Tommi Niemelä - Ilveksen päävalmentaja 2024 -

Nyt kun rupesit oikein isosti uhoamaan, niin käyhän se.

Minä nostan tässä kohtaa valkoisen lipun ilmaan ja sanon, että valmennuksella ei ole tämä joukkue hallussa. Ei ole ollut kesästä asti, koska loukkaantumisia on taas tosi paljon (kuormitus), pelitavan valmennus on ollut ihan hukassa ja kaupan päälle erikoistilanteet heikkoja.

Kaikki mihin valmennus pystyisi vaikuttamaan on mennyt vituiksi. Ihan jo harjoituskaudesta alkaen.

Hell yeah. Just joo. Fanipoika voi kattella tuloksia ja odotella joulupukin ihmettä.

Eli kun pyydän sinulta lisätietoja varsin väkevien vaatimustesi lisukkeeksi, niin se on silloin isoa uhoamista?

Arvostan tietoperustaista keskustelua. Haluaisin ihan vilpittömästi tietää, oletko vienyt ajatusketjusi loppuun saakka? Mitä organisaatiolle tapahtuu noin laajojen irtisanomisten jälkeen? Kauanko kestää jälleen uuden projektin sisäänajossa?

Ilveksessä on tuo potkukortti käytetty jo suht useaan otteeseen pelipakasta, voitaisiinko edes yksi projekti viedä loppuun ja katsoa mitä tapahtuu?
 
Eli kun pyydän sinulta lisätietoja varsin väkevien vaatimustesi lisukkeeksi, niin se on silloin isoa uhoamista?

Arvostan tietoperustaista keskustelua. Haluaisin ihan vilpittömästi tietää, oletko vienyt ajatusketjusi loppuun saakka? Mitä organisaatiolle tapahtuu noin laajojen irtisanomisten jälkeen? Kauanko kestää jälleen uuden projektin sisäänajossa?

Ilveksessä on tuo potkukortti käytetty jo suht useaan otteeseen pelipakasta, voitaisiinko edes yksi projekti viedä loppuun ja katsoa mitä tapahtuu?
Ei pitäisi viedä tätä projektia tolppaan asti. On niin hemmetin huonosti valmennettu nippu käsissä. Ei Ilveksen budjetilla operoiva seura voi lähteä leikkimään Liigapaikalla.

Me hävitään tällä hetkellä ihan kaikille, jos et ole huomannut.

Ens viikolla vastassa Tapu ja Jukurit. 0-2 pinnaa hakusessa.
 
No niin.

Valmennus vastaa valmennuksesta. Ihan helvetin heikko selitys tämä "Kyllä Hölö on hoitanut hommansa hienosti, mutta kun nämä maalivahdit."

Hölön rakentama tiimi, ei ainakaan vanhalta maalivahdilta mitään vastuuta pois.

Onhan se trendikästä pistää valmennuskin Ripan ja Tillun piikkiin. Ja maksella vaan ihan huvikseen laiskotelleelle koutsille isoja rahoja.

Liigatasolla jokainen päävalmentaja saa käyttöönsä isoja euroja. Siitä ei pääse mihinkään.

"Ihan helvetin heikko selitys tämä "Kyllä Hölö on hoitanut hommansa hienosti, mutta kun nämä maalivahdit."

Mä en tarjoa tällaista selitystä ainakaan tällaisenaan. En ikinä menisi ensinnäkään sanomaan, että Hölö on hoitanut tällä kaudella hommansa hienosti. Paljon on todistettavaa. Mulla on vain sellainen ja ainakin tilastollisesti ihan perusteltavissa oleva näkemys, että maalivahtipeli on niin heikolla tasolla, että se tuhoaa oikeastaan kaiken, ja siksi haluaisin nähdä, mitä tapahtuisi, kun se osa-alue toimisi. Edelleen mun arvaukseni on, että näitä keskusteluja ei silloin juuri käytäisi, mutta mähän voin olla väärässä. (Ongelmia kyllä olisi silloinkin, mutta niitä ei välttämättä edes kunnolla huomattaisi).

Noihin periaatteellisiin juttuihin siitä, kenen vastuulla loppujen lopuksi on mikäkin kokonaisuus en lähde tässä keskustelussa, kun yritän nyt vastuiden sijaan arvioida eri osa-alueiden todellista merkitystä tuloksellisesti huonolle alkukaudelle.

Niin ja mulla ei riitä kompetenssi arvioimaan esim. Karhun tai Näppilän työn tasoa. Tulokset näen ensimmäisen kohdalla tämän kauden osalta, jälkimmäisen osalta en konkreettisesti sitäkään, mutta kun en tiedä ja/tai osaa tässä aihepiirissä arvioida syy-seuraussuhteita riittävän tarkasti, niin jätän analysoimatta ja odotan pidempää otantaa. Karhun kohdalla pitkällä janalla tulokset vakuuttavat sen verran, että näen melko suuren todennäköisyyden sille, että yhden syksyn kahden maalivahdin epäonnistuminen ei johdu miehen työn laadusta, vaan jostain muusta. Toki tässäkin taas periaatteellinen vastaus kuuluisi, että hänen vastuullaan, joten huonosti on valmentanut.

Sun tapasi arvioida näitä asioita ei välttämättä ole yhtään huonompi kuin mun, mutta mä en oikein voi tehdä sitä kuin omalla tavallani :)
 
"Ihan helvetin heikko selitys tämä "Kyllä Hölö on hoitanut hommansa hienosti, mutta kun nämä maalivahdit."

Mä en tarjoa tällaista selitystä ainakaan tällaisenaan. En ikinä menisi ensinnäkään sanomaan, että Hölö on hoitanut tällä kaudella hommansa hienosti. Paljon on todistettavaa. Mulla on vain sellainen ja ainakin tilastollisesti ihan perusteltavissa oleva näkemys, että maalivahtipeli on niin heikolla tasolla, että se tuhoaa oikeastaan kaiken, ja siksi haluaisin nähdä, mitä tapahtuisi, kun se osa-alue toimisi. Edelleen mun arvaukseni on, että näitä keskusteluja ei silloin juuri käytäisi, mutta mähän voin olla väärässä. (Ongelmia kyllä olisi silloinkin, mutta niitä ei välttämättä edes kunnolla huomattaisi).

Noihin periaatteellisiin juttuihin siitä, kenen vastuulla loppujen lopuksi on mikäkin kokonaisuus en lähde tässä keskustelussa, kun yritän nyt vastuiden sijaan arvioida eri osa-alueiden todellista merkitystä tuloksellisesti huonolle alkukaudelle.

Niin ja mulla ei riitä kompetenssi arvioimaan esim. Karhun tai Näppilän työn tasoa. Tulokset näen ensimmäisen kohdalla tämän kauden osalta, jälkimmäisen osalta en konkreettisesti sitäkään, mutta kun en tiedä ja/tai osaa tässä aihepiirissä arvioida syy-seuraussuhteita riittävän tarkasti, niin jätän analysoimatta ja odotan pidempää otantaa. Karhun kohdalla pitkällä janalla tulokset vakuuttavat sen verran, että näen melko suuren todennäköisyyden sille, että yhden syksyn kahden maalivahdin epäonnistuminen ei johdu miehen työn laadusta, vaan jostain muusta. Toki tässäkin taas periaatteellinen vastaus kuuluisi, että hänen vastuullaan, joten huonosti on valmentanut.

Sun tapasi arvioida näitä asioita ei välttämättä ole yhtään huonompi kuin mun, mutta mä en oikein voi tehdä sitä kuin omalla tavallani :)
Moni palstalla muistaa Anders Lindbäckin Ilveksessä. Ilves-historian eniten joukkueen menestykseen vaikuttanut maalivahti, ohi jopa Dostalin. Se oli sitä aikaa, kun materiaali oli mestistasoa, tai oikeastaan divaritasoa, samoin kaikki toiminnan edellytykset, paitsi Hakametsän jäähalli. Se peli oli sillon niin järkyttävää kuraa, että oksat pois. Siitäkin vaan selvittiin hengissä. Ihme. Silloin ei tosin ollut muukalaislegioona, vaan omia kasvatteja.

1kpl sellainen Lindbäckin tasoinen meille kiitos. Olen vähään tyytyväinen. :)
 
"Ihan helvetin heikko selitys tämä "Kyllä Hölö on hoitanut hommansa hienosti, mutta kun nämä maalivahdit."

Mä en tarjoa tällaista selitystä ainakaan tällaisenaan. En ikinä menisi ensinnäkään sanomaan, että Hölö on hoitanut tällä kaudella hommansa hienosti. Paljon on todistettavaa. Mulla on vain sellainen ja ainakin tilastollisesti ihan perusteltavissa oleva näkemys, että maalivahtipeli on niin heikolla tasolla, että se tuhoaa oikeastaan kaiken, ja siksi haluaisin nähdä, mitä tapahtuisi, kun se osa-alue toimisi. Edelleen mun arvaukseni on, että näitä keskusteluja ei silloin juuri käytäisi, mutta mähän voin olla väärässä. (Ongelmia kyllä olisi silloinkin, mutta niitä ei välttämättä edes kunnolla huomattaisi).

Noihin periaatteellisiin juttuihin siitä, kenen vastuulla loppujen lopuksi on mikäkin kokonaisuus en lähde tässä keskustelussa, kun yritän nyt vastuiden sijaan arvioida eri osa-alueiden todellista merkitystä tuloksellisesti huonolle alkukaudelle.

Niin ja mulla ei riitä kompetenssi arvioimaan esim. Karhun tai Näppilän työn tasoa. Tulokset näen ensimmäisen kohdalla tämän kauden osalta, jälkimmäisen osalta en konkreettisesti sitäkään, mutta kun en tiedä ja/tai osaa tässä aihepiirissä arvioida syy-seuraussuhteita riittävän tarkasti, niin jätän analysoimatta ja odotan pidempää otantaa. Karhun kohdalla pitkällä janalla tulokset vakuuttavat sen verran, että näen melko suuren todennäköisyyden sille, että yhden syksyn kahden maalivahdin epäonnistuminen ei johdu miehen työn laadusta, vaan jostain muusta. Toki tässäkin taas periaatteellinen vastaus kuuluisi, että hänen vastuullaan, joten huonosti on valmentanut.

Sun tapasi arvioida näitä asioita ei välttämättä ole yhtään huonompi kuin mun, mutta mä en oikein voi tehdä sitä kuin omalla tavallani :)
No joo ihan totta. Neljännes kaudesta ollaan läpsytelty menemään ja ollaan napattu tukevasti pohjilta paikka.

Pistetään silmät kiinni ja tovotellaan parempaa onnea ensi viikolle. Ollaan jo niin syvällä, että kahden voitonkaan turvin ei noustaisi yhtään mihinkään.

Parit tappiot... Ja niin...

No lupaan ottaa vähintään viikon tauon tälle foorumille. Tekee varmasti hyvää.
 
Viimeksi muokattu:
Moni palstalla muistaa Anders Lindbäckin Ilveksessä. Ilves-historian eniten joukkueen menestykseen vaikuttanut maalivahti, ohi jopa Dostalin. Se oli sitä aikaa, kun materiaali oli mestistasoa, tai oikeastaan divaritasoa, samoin kaikki toiminnan edellytykset, paitsi Hakametsän jäähalli. Se peli oli sillon niin järkyttävää kuraa, että oksat pois. Siitäkin vaan selvittiin hengissä. Ihme. Silloin ei tosin ollut muukalaislegioona, vaan omia kasvatteja.

1kpl sellainen Lindbäckin tasoinen meille kiitos. Olen vähään tyytyväinen. :)

Muistan toki. Kyllä mulle sellainen Dostalkin kelpais. 2019: Helenius ja Lehtonen, eikä oikein lähtenyt. Sitten omassa päässäni: "Mitä me tehdään helmikuussa jollain tsekkiläisellä teinimaalivahdilla? Ihan kiva joo, mutta sekö meidän maalivahtiongelman korjaa akuutisti?"

No ne ajatukset karisi sitten aika äkkiä...
 
Muistan toki. Kyllä mulle sellainen Dostalkin kelpais. 2019: Helenius ja Lehtonen, eikä oikein lähtenyt. Sitten omassa päässäni: "Mitä me tehdään helmikuussa jollain tsekkiläisellä teinimaalivahdilla? Ihan kiva joo, mutta sekö meidän maalivahtiongelman korjaa akuutisti?"

No ne ajatukset karisi sitten aika äkkiä...
Tieto Dostalista kun tuli, oli lähestymistapa varmasti meillä kaikilla ”ei tässä ainakaan mitään voida hävitä”. Aika hieno muisto kannattajauralta. :)
 
Ei maalivahdit ole mikään irrallinen saareke joukkueesta. Paras esimerkki on Salminen viime kaudella kun siirtyi Saipasta Jyppiin. Miehen tilastot romahtivat täysin. Tuskin mies muuttui reilun 200 km muuton myötä selkeästi huonommaksi maalivahdiksi. Joukkueen PAPP on kaiken keskiössä.
On myös maalivahteja, jotka ovat huonommassa joukkueessa torjuneet yli odottaman maaleja. Kyllähän sen silmälläkin näkee, millaisia vetoja maskittakin on veskoille uponnut. Tämä on nyt suurin yksittäinen ongelma.
 
On myös maalivahteja, jotka ovat huonommassa joukkueessa torjuneet yli odottaman maaleja. Kyllähän sen silmälläkin näkee, millaisia vetoja maskittakin on veskoille uponnut. Tämä on nyt suurin yksittäinen ongelma.

Niin sehän tuon tilaston hienous onkin, että se riisuu joukkueen muun suoritustason vaikutuksen maalivahtidatasta varsin tehokkaasti. Ei täydellisesti, mutta aivan eri tavalla kuin torjuntaprosentti saati sitten muut perustilastot. Se kun mittaa sitä, kuinka hyvin/huonosti maalivahti torjuu suhteessa siihen, minkälaisia tilanteita hänelle tulee. Siitä syystä tuossa tilastossa pärjäävät ne oikeasti hyvin torjuvat maalivahdit siitä riippumatta, kuinka joukkue puolustaa tai menestyy.

Viime kauden kärki xGAE:ssa oli Rubin(Ässät) - Rimpinen(K-Espoo) - Hovinen(HIFK) - Saarinen(HPK). Eli kuumat nimet + vanha kunnon Pappi.

xGAE:n jaksottainen tarkastelu väittää viime kaudesta mm. sellaisia asioita kuin, että Pavlatin taso olisi noussut merkittävästi kauden edetessä ja Metsolan taso olisi romahtanut. Niin ja koko kauden ajalta väittää, että Veini Vehviläinen ja oman aikansa osalta änäri-Hutchinson olisivat olleet ihan karmean huonoja. Näihin on aika helppo yhtyä.

@Rantsukoff mainitseman Oskari Salmisen taso muuten alkoi laskea jo SaiPa-pestin aikana. Loppu oli jo melko heikkoa.
 
Materiaalierolla ei kuitenkaan karsintapeliäkään voiteta. Viimeaikaisilla otteilla saisi ihan tosissaan jännittää niitä pelejä vaikkapa Jokereita vastaan.
1000019028.jpg


Ettet nyt vähän hyperventiloisi liikaa?
 
Aamen. Ottakaa noiden mainittujen kolmen jengin rosterit ruudulle ja Ilveksen vastaava siihen viereen. Missä tulee ero suorittamiseen? Se ei tule paperilla.

Yksi pelillinen asia. Kuten aiemmin tässä ketjussa on muutamankin kerran nostettu esiin; miksi Ilves toisteisesti ja selkeästi harjoitellusti lähtee omista helvetin hitaasti avaten lähes päätyviivan tasalta seisovalle hyökkääjälle? Yleensä tämä on vielä laituri, jolla on selkä menosuuntaan. Täysin itsemurharatkaisu. Tämä on puhtaasti valmennuksen valinta ja harjoitusten toistojen tulos. Mitä helvettiä?
Varmaan näinkin, mutta voiko olla myös, että me kannattajat arvioimme vastustajien kokoonpanot tietämättä pelaajien vahvuuksista, nykytilanteesta sekä vedämme omiemme tason ylärekisteriin.
 
Me ollaan kuitenkin CHL kärjessä, eli sikäli voidaan pistää hölö luiskaan. Jos sopimusta ei ole, pistäisin kaverin pois, Vaikka Hahl loppukaudeksi. Toivottavasti olen kaikessa väärässä ja tästä vielä noustaan hölön kanssa kuitenkin ensi viikolla, mutta jos ei niin... ristiriitaisia on fiilikset...
 
Mielestäni kaikista käsittämätön juttu on se, että voitamme edellisenä päivänä pelin ja kun päivä vaihtuu pistetään kaikki uusiksi. Meillä tekee oma kasvatti maalin ja sieltä laitetaan joku lainamies Kerkkänen tilalle. Kaikki ketjut uusiksi ja ihmetellään kun ei ole jatkumoa pelissä.
No varmaan johtuu siitä että meillä hei ne A-junnutkin pelaa omia pelejään. Nytkin pelasivat tuplapelit viikonloppuna ja eilen oli vielä paikallismatsi. Vai pitäisikö sieltä vaan ottaa väkeä miesten peleihin ja antaa junnujen hävitä omat pelinsä ja kaikki vain siksi kun ei sinulle Kerkkäset kelpaa?
 
Varmaan näinkin, mutta voiko olla myös, että me kannattajat arvioimme vastustajien kokoonpanot tietämättä pelaajien vahvuuksista, nykytilanteesta sekä vedämme omiemme tason ylärekisteriin.
Totta tuokin, mutta kaikkien noiden kolmen verrokin peliä ilmentää liike, taistelu ja periksiantamattomuus. Kun miettii omaa mutua kaikkien koutseista, niin voisin kuvitella ettei meillä todistettua profiilipelaajien hiihtelyä kauan katseltaisi. Ja toisaalta, jostain syystä noissa seuroissa ei sellaista ole nähtykään.

Piilevää potentiaalia ja ns. tuntemattomia laatupelaajia on joka jengissä, mutta jo pelkästään pelaajabudjetteja vertailtaessa voisi Ilveksen olevan vahvoilla tulostason vertailussa. No, tällä hetkellä Ässät kerännyt tuplapisteet Ilvekseen nähden, pistekeskiarvossa mitattuna JYP samoin.
 
Takaisin
Ylös