Tommi Niemelä - Ilveksen päävalmentaja 2024 -

IhanJuniori sanoi:
Mitä ikinä teetkään tänään niin älä avaa suutasi mistään lepoeduista.

SaiPa kairaa TPS:ää tällä hetkellä 6-0.
Laajenna klikkaamalla
Lepoetu alkaa näkymään 1-6.
 
Saattaa olla Tommilla pientä hikeä päällä tänään. Perässähiihtäjistä Sport kairasi jo voiton, HIFK johtaa 2-0, Pelsut sentään vain tasoissa. Viivan päällä puolestaan Kärpät myös tällä hetkellä kolmessa pisteessä kiinni. Tänään on klassinen pakkovoiton paikka.
 
Tältä joukkueelta ei ikinä tiedä mitä on tulossa. Saattaa mennä muutama peli, jossa saavutaan paikalle ja läpsytellään näennäisesti. Tänään varsinkin toisessa erässä oli 5 minuutin pätkä, jossa jokainen pelaaja pelasi toisilleen 100% teholla eikä yhtäkään takakarvaa tai mailahäirintää jätetty tekemättä. Ikävä kyllä kunkin kauden kärkijoukkueet pelaavat käytännössä näin valtaosan peleistä.

Jääkiekko ei ole kovin suurta rakettitiedettä, vaikka analyytikot joskus saattavat harhaan hieman johdatella. Kysymys kuuluukin löytyykö tästä joukkueesta tarpeeksi sielua taistelemaan joka ilta sata lasissa? Minä rohkenen väittää, että ei. Kauden ainoa pelastus saattaa olla playoffeihin rimpuilu ja runkosarjan päättäneessä saunaillassa löydetään harmonia jolla pelataan joukkueena. Runkosarja tulee olemaan vuoristorataa ja Ilveksen lähihistorian surkein sijoitus on takuuvarma, mutta keväällä saattaa olla jotain toivoa.
 
IhanJuniori sanoi:
Mitä ikinä teetkään tänään niin älä avaa suutasi mistään lepoeduista.

SaiPa kairaa TPS:ää tällä hetkellä 6-0.
Laajenna klikkaamalla
Viimekaudella Saipa tuli " sääli play offsien " 0-2 tilanteesta finaalisarjan 1-0 johtoon.
On myös turhaa sanoa että pitää sijoittua topkutoseen runkosarjassa menestyäkseen.
 
Pok sanoi:
KalPahan ei oikein millään mittarilla ollut viime vuonna ennakolta huonompi
Laajenna klikkaamalla

Siitähän ei ollutkaan kyse, vaan runkosarjassa huonommin sijoittumisessa.

Tänne foorumille oli linkitetty Dataa & kiekkoa-podcast, ja siinä sanottiin,että Kalpa oli varjosarjataulukon ykkönen kahtena kautena peräkkäin, eli molempina kausina kun Kalpalle pudottiin
 
Sinänsä on yhdentekevää, mitä kautta loppupeleihin kipuaa. Tampereen Ilveksen kohdalla mikään tie ei johda pyttyyn saakka. Se lienee kaikille selvä seikka. Luonnonlain kaltainenhan tämä ilmiö ei ole, mutta kuitenkin toiminnallisesti oikeaksi näyttäytyvä.

Ja toisaalta vielä voi vain ajatella, miltä tuollainen pyttyvuosi Ilveksen urautuneelle kannattajalle oikeastaan merkitsisikään. Mitä sitten enää odottaisi, miten olisi, minne menisi, mitä tekisi, mitä söisi, ketä haukkuisi? Vaikkapa Tampereen Tapparan kannattajalle ei mestaruuden voittaminen ole mikään ongelma. Se on rutiinia, eikä aiheuta kannattajalle sen kummempia mullistuksia mielen tasolle.

Osaakohan Niemeläkään ajatella, minkälaisia seurannaisvaikutuksia oletetulla mestaruusvuodella Ilveksen ympäristössä voisikaan olla.
 
Viimeksi muokattu:
Alfred Lammas sanoi:
Ja toisaalta vielä voi vain ajatella, miltä tuollainen pyttyvuosi Ilveksen urautuneelle kannattajalle oikeastaan merkitsisikään. Mitä sitten enää odottaisi, miten olisi, minne menisi, mitä tekisi, mitä söisi, ketä haukkuisi? Vaikkapa Tampereen Tapparan kannattajalle ei mestaruuden voittaminen ole mikään ongelma. Se on rutiinia, eikä aiheuta kannattajalle sen kummempia mullistuksia mielen tasolle.
Laajenna klikkaamalla
Oon monesti miettinyt, että onko se juuri se ainainen kipu ja tuska mikä tekee tästä Ilveksen kannattamisesta jollain sairaalla tavalla mielekästä kaudesta toiseen.

Mitä sitten jos se mestaruus tulisi? Jos sellaisen ihmeen omana elinaikana pääsisi näkemään, niin ei kai sen jälkeen vuosikausiin mikään tuntuisi miltään.
 
Serve sanoi:
Siitähän ei ollutkaan kyse, vaan runkosarjassa huonommin sijoittumisessa.

Tänne foorumille oli linkitetty Dataa & kiekkoa-podcast, ja siinä sanottiin,että Kalpa oli varjosarjataulukon ykkönen kahtena kautena peräkkäin, eli molempina kausina kun Kalpalle pudottiin
Laajenna klikkaamalla

Ainakin KalPa oli viime kauden paras joukkue todella pitkään. Jossain keskitalven paikkeilla alkoi pelaamaan täysin dominoivaa kiekkoa jo runkosarjassa ja oli kuin kone. Vaikka Lukko oli hyvä ja Ilves oli hyvä, niin KalPa oli lopulta kumpaakin parempi. Ja lopulta ei tarkoita tässä lopputuloksia.

Kuten jotkut ehkä muistavat, niin kyllähän KalPan tasosta ja sen konemaisuudesta tuli kirjoiteltua tällä palstallakin jo hyvissä ajoin runkosarjan aikana.

Tästä vielä tällainen monelta ehkä ohi mennyt tai unohtunut muistutus siitä, mitä mieltä Veikkaus oli ennen pleijareiden alkua, kun runkosarjasijoitukset olivat Lukko-Ilves-KalPa-HIFK jne.

1762286148600.png



KalPa oli siis Veikkauksen mestarisuosikki nro 1 ennen kuin yhtäkään playoff-peliä oli pelattu.
 
Toutain sanoi:
KalPa oli siis Veikkauksen mestarisuosikki nro 1 ennen kuin yhtäkään playoff-peliä oli pelattu.
Laajenna klikkaamalla
Tämä ykkössuosikki on tässä vähän hämäävä termi, sillä pikaisesti (Veikkauksen tarkkaa marginaalia en jaksanut pyöritellä) prosenteiksi laskettuna todennäköisyydet olivat suunnilleen KalPa 26%, Ilves 25% ja Lukko 23%. Kaikki käytännössä samoissa prosenteissa. KalPaa auttoi myös pahimpien kilpakumppaneiden epäonnistumiset. Tapparan kausi meni plörinäksi siitä monen huonon asian summasta. Ilvekseltä näytti loppuvan liike KalPaa vastaan, vaikuttikohan mykoplasman aiheuttaman peruskunnon puuteen syynä piiputukseen heti Tappara-sarjan jälkeen. Lukkokin sai pelata runkosarjan pääosin terveenä, mutta playoffseissa useat runkopelaajat olivat loukkaantuneina tai sairaana playoffs-vaiheessa ja noutaja kutsui nopeasti. KalPalle oli kyllä kaikki katettuna mestaruutta varten, mutta tämä tietenkään mitään heiltä pois ottamatta. Joukkue oli oikein rakennettu ja pelasi hyvin omilla vahvuuksillaan. KalPa kuitenkin kärsii edelleen Mestis-maineestaan, moni ei miellä sitä nykyiseksi yhdeksi Liigan kärkijoukkueista.
 
Kerran nämä Veikkauksen kertoimet täällä puheeksi otettiin, niin tällä hetkellä Ilves on kakkossuosikki mestariksi. Tappara 26%, Ilves 15%,Lukko 14% ja KalPa 10%. Turha lyhytjänteisesti viillellä ranteita auki ja huutaa Hölölle potkuja.

kuva.jpg
 
Rautakorven haamu sanoi:
Kerran nämä Veikkauksen kertoimet täällä puheeksi otettiin, niin tällä hetkellä Ilves on kakkossuosikki mestariksi. Tappara 26%, Ilves 15%,Lukko 14% ja KalPa 10%. Turha lyhytjänteisesti viillellä ranteita auki ja huutaa Hölölle potkuja.

katso liitettä 15935
Laajenna klikkaamalla

Osaisitko @Toutain avata, miten tuo mestaruuskerroin tässä välissä kautta lasketaan? Se ei varmastikaan pohjaudu pelkästään tilastotietoihin, vaan olettaisin sen sisältävän myös vedon pelaamiseen liittyviä tekijöitä?

Ilves ei suurella todennäköisyydellä yllä neljän parhaan joukkoon, joten pidän näitä kertoimia outoina. Lukko ja JYP ovat mielestäni todennäköisempiä mestareita.
 
KAIZΞN sanoi:
Osaisitko @Toutain avata, miten tuo mestaruuskerroin tässä välissä kautta lasketaan? Se ei varmastikaan pohjaudu pelkästään tilastotietoihin, vaan olettaisin sen sisältävän myös vedon pelaamiseen liittyviä tekijöitä?

Ilves ei suurella todennäköisyydellä yllä neljän parhaan joukkoon, joten pidän näitä kertoimia outoina. Lukko ja JYP ovat mielestäni todennäköisempiä mestareita.
Laajenna klikkaamalla
En ole Toutain, mutta laitan silti oman käsitykseni.

Ilveksellä on paljon pisteodottamaa loppukaudelle. Alkukausi meni reilusti odottaman alle, mutta Ilveksen loppukauden pisteodottama on edelleen Liigan kärkipäässä. Ilves nousee todennäköisimmin kotiedun kanssa sääleihin, joten tilanne ei ole lainkaan toivoton. Myös playoffsien ensimmäiselle kierrokselle kotietu on mahdollinen. Huono alkukausi vei todennäköisesti mahdollisuuden ihan kärkisijoihin ja tämä laskee mestaruuden todennäköisyyttä. Ilveksellä on kuitenkin valmennus ja pelaajamateriaali Liigan kärkeä ja rosteriin tulee myös kauden aikana varmasi täydennystä. Jos peli on neljännesfinaaleissa kunnossa, ei kotiedun menetyskään tee Ilveksestä selkeää altavastaajaa mihinkään sarjaan. Runkosarjasijoituksia ei kannata liikaa tuijottaa.
 
KAIZΞN sanoi:
Osaisitko @Toutain avata, miten tuo mestaruuskerroin tässä välissä kautta lasketaan? Se ei varmastikaan pohjaudu pelkästään tilastotietoihin, vaan olettaisin sen sisältävän myös vedon pelaamiseen liittyviä tekijöitä?

Ilves ei suurella todennäköisyydellä yllä neljän parhaan joukkoon, joten pidän näitä kertoimia outoina. Lukko ja JYP ovat mielestäni todennäköisempiä mestareita.
Laajenna klikkaamalla

En ole aivan varma, mutta uskoisin, että tämä on sellainen vedonlyönti, joka on ollut auki koko ajan, eli pohjalla ne kertoimet, jotka Veikkaus avasi omilla arvioillaan ennen kauden alkua. Kovin vähäisiltä muutokset näyttävät siihen nähden mitä nuo olivat ennen kauden alkua, kun huomioidaan kuinka radikaalisti joidenkin joukkueiden mahdollisuudet ovat siitä tilanteesta todellisuudessa muuttuneet. Olisko pientä säätöä tehty tilanteen mukaan ja tietysti pelit ohjanneet osaltaan.

Vaikea uskoa Ilveksen olevan tällä hetkellä toiseksi todennäköisin mestari Veikkauksen kertoimenlaskijan(kaan) mielestä, eikä nyt tuota kerrointa vastaavaa arviota ainakaan ole Eirtovaaralla :) Ilveshän on Veikkauksen voimasuhdearvioissa edelleen(ja koko ajan ollut) ihan kärkipään joukkue tähän sarjaan, mutta jo todennäköinen TOP4 ulos jääminen on ihan puhtaan matemaattisesti niin suuri laskeva tekijä mestaruuden todennäköisyyteen, että senkin pitäisi näkyä arvioissa merkittävästi. Tuossahan Ilveksen kerroin on lähes sama kuin alkuperäinen kerroin ennen kauden alkua(5,1).

Tässä nämä alkuperäiset Veikkauksen kertoimet:

1762377743251.png



Se on toki selvää, että Ilves on kyllä melkoinen erityistapaus tällä hetkellä arviointimielessä. Veikkauksen papereissa peli on ollut koko ajan kunnossa ja TOP4 ei ole vielä karannut kuitenkaan aivan toivottoman kauas.

EDIT:

Hauska se on tämäkin, kun Coolbetilla mestaruus 5,75 ja runkosarjan voitto 50,00 :)

(Toki onkin ihan selvää, että mestaruus on tällä hetkellä huomattavasti runkosarjavoittoa todennäköisempi).

1762378470655.png
 
Viimeksi muokattu:
Toutain sanoi:
En ole aivan varma, mutta uskoisin, että tämä on sellainen vedonlyönti, joka on ollut auki koko ajan, eli pohjalla ne kertoimet, jotka Veikkaus avasi omilla arvioillaan ennen kauden alkua. Kovin vähäisiltä muutokset näyttävät siihen nähden mitä nuo olivat ennen kauden alkua, kun huomioidaan kuinka radikaalisti joidenkin joukkueiden mahdollisuudet ovat siitä tilanteesta todellisuudessa muuttuneet. Olisko pientä säätöä tehty tilanteen mukaan ja tietysti pelit ohjanneet osaltaan.
Laajenna klikkaamalla
Ei ole Veikkauksella koko ajan auki. Kohde avataan maaottelu- ja vastaavilla tauoilla uusiksi.
 
Rautakorven haamu sanoi:
Ei ole Veikkauksella koko ajan auki. Kohde avataan maaottelu- ja vastaavilla tauoilla uusiksi.
Laajenna klikkaamalla

Ok, mutta eivät kai nuo kertoimet voi Eirtovaaran nykyarvioiden mukaiset olla(?)

15.10. julkaisi arvionsa runkosarjan sijoitustodennäköisyyksistä: Ilvekselle TOP4 34%, sijat 5-12 60%.

Tuosta nyt suhteellisen helppo laskea, ettei mestaruuden todennäköisyys voinut silloinkaan olla kuin korkeintaan 10% luokkaa.

Mestaruuteen TOP4-paikan(34%) kautta:

Puolivälierässä selvä suosikki: n. 65%
Välierissäkin suosikki: n. 55%
Finaalissa tasabuukki: n. 50%

= n. 6%

Mestaruuteen sijojen 5-12(60%) kautta:

"Sääleissä" selvä suosikki: n. 65%
Puolivälierissä korkeintaan tasabuukki: n. 50%
Välierissä korkeintaan tasabuukki: n. 50%
Finaalissa korkeintaan tasabuukki: n. 50%

= n. 5%

(Jos joku ihmettelee, miten noin pieni ero TOP4-paikan kautta vs. sijoilta 5-12, niin tämä johtuu vain siitä, että sinne TOP4 pääsy itsessään on ollut jo tuolloin epätodennäköistä).

Noilla siis saataisiin mestaruuden todennäköisyydeksi 11%. Ei tuossa toki niin kaukana kerrointa vastaavasta arviosta olla, etteikö siihen voisi periaatteessa päästä jo jos arvioissa olisi pientä heittoa mun suurpiirteisarvioihn pleijarisarjojen todennäköisyyksistä, mutta vaikea on nähdä, että asiantuntijalta +15% arviota Ilveksen mestaruudelle tällä hetkellä tulisi.

Ja tietysti tärkeää on huomioida, että noiden lähtökohta pohjautui tilanteeseen 15.10., jolloin Eirtovaara artikkeli julkaistiin.

Sen jälkeen Ilves on pelannut 1,71 pistekeskiarvolla, eli ei toki huonosti, mutta tuskin TOP4-sijoituksen todennäköisyys Eirtovaarankaan laskuissa on ainakaan kasvanut.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös