38 Special sanoi:

Eli helppoa rahaa tiedossa sulle. Eirtovaara on ihan huumoriveikko jne.

Laajenna klikkaamalla

No, Tappara on ainoa jonka puolesta löisin mestaruusvedon ja siinä kerroin on näin pienen pelikassan omaavalle luokkaa surkea

Ilves on myös ykkönen ihan pisteissä jos sarjataulukko lasketaan lokakuun alkupuolelta. Voittanut nyt 14 kertaa peräkkäin maaliodottaman jne.

Näistähän ne syyt Lukkoa ja Jyppiä pienempiin kertoimiin koostuvat. Noilla kertoimilla itsekin löisin ennemmin Lukkoa tai Jyppiä, mutta jos tasakerroin olisi, niin menisikin jo vaikeammaksi. Eilinen tappio päätä seinään hakkaamalla kismittää itseänikin edelleen, mutta kyllä Ilves objektiivisesti ajateltuna pelillisesti on todella kova tällä hetkellä, tai sanotaanko ennemminkin niin, että ei tuolla muut ainakaan mitään ihmeellisiä ole.

Jos vaan pystytään omalla tasolla pelaamaan, niin helppo ei ole Ilvestä pudotuspelisarjassa kaataa. Siinä on tietysti se iso JOS. Tapparaa pidän itsekin kuitenkin aika selkeänä suosikkina hoitamaan homman, mutta ei Ilves kakkossuosikkina mikään pöyristyttävä ajatus ole. Täällä narratiivina tietysti on, että Ilveksen vastustaja on aina surkea tai vähintäänkin pelaa surkeasti juuri Ilvestä vastaan, mutta mitä muiden pelejä olen katsonut, niin vastaavaa pelillistä dominointia mitä Ilves tekee jokaista alemman kastin porukkaa vastaan ei muut kärkipään porukat pysty tekemään kuin tämän hetken Sporttia vastaan. Hyviä testejä tässä loppukaudesta vielä muutama, että kestääkö se jänne parempiakin joukkueita vastaan, vai oliko Lukko-peli tässä sattumaa tai Lukon huonoa virettä.

Se täytyy kanssa muistaa, että vaikka Ilveksellä on toiseksi pienin kerroin, niin Veikkauksen arvion mukaan Ilves ei voita mestaruutta noin 80 % todennäköisyydellä.

38 Special sanoi:

Eli helppoa rahaa tiedossa sulle. Eirtovaara on ihan huumoriveikko jne.

Laajenna klikkaamalla

Tää on muuten hauskaa aina.

Ihmiset kuvittelevat tosiaan, että nää kertoimet revitään jostain tikkataulusta.

Eirtovaara taitaa olla aikas ylivoimainen tuossa mitä tekee työkseen.

IhanJuniori sanoi:

Tää on muuten hauskaa aina.

Ihmiset kuvittelevat tosiaan, että nää kertoimet revitään jostain tikkataulusta.

Eirtovaara taitaa olla aikas ylivoimainen tuossa mitä tekee työkseen.

Laajenna klikkaamalla

Taitaa olla vaan yksi maailman pätevimmistä työssään, mutta kukapa siitä.

reiska sanoi:

Taitaa olla vaan yksi maailman pätevimmistä työssään, mutta kukapa siitä.

Laajenna klikkaamalla

Mitä tulee Liigaan niin on maailman pätevin.

Et sää tee tuollaista uraa Veikkauksella jos et ole se absoluuttisesti paras siinä mitä sää teet.

38 Special sanoi:

Eli helppoa rahaa tiedossa sulle. Eirtovaara on ihan huumoriveikko jne.

Laajenna klikkaamalla

Tarpeeksi isolla, matemaattisesti lasketulla kertoimella Ilveksen voittoa olisi "kannattanut" pelata vuodesta 1986 asti.

Aina jokin toteutuma mestaruudelle on kun otantahorisontti on tarpeeksi pitkä.

Luchs sanoi:

Tarpeeksi isolla, matemaattisesti lasketulla kertoimella Ilveksen voittoa olisi "kannattanut" pelata vuodesta 1986 asti.

Aina jokin toteutuma mestaruudelle on kun otantahorisontti on tarpeeksi pitkä.

Laajenna klikkaamalla

En minä Ilveksen mestaruuden puolesta vetoa ollut lyömässäkään, vaan vastasin vastasin vain kysymykseen "Miten Ilveksen kerroin on pienempi kuin Lukon tai JYPin?"

38 Special sanoi:

En minä Ilveksen mestaruuden puolesta vetoa ollut lyömässäkään, vaan vastasin vastasin vain kysymykseen "Miten Ilveksen kerroin on pienempi kuin Lukon tai JYPin?"

Laajenna klikkaamalla

En tätä epäillytkään, mutta ei se poista sitä tosiasiaa etteikö Ilvestä "kannattaisi" lyödä mestariksi tänäkin vuonna, kun kerroin on kohdallaan.

Kyllä Veikkauksen ansioituneella kertoimenlaskijalla on perusteet kertoimelleen, siitä olemme samaa mieltä. Toisaalta vaikka me voimasuhteita arvioimme täällä tunnepuoli edellä, on meillä se etu että olemme perehtyneet joukkueen suorituksiin ehkä tarkemmin ja pidemmältä ajalta.

Ihan puhtaasti tilastoista nämä tulee. Näkisin että JYP on lähes syöksyssä verrattuna alkukauteen, esim eilen Espoo hallitsi ottelua ja laukauksia.. Lukko suorittanut paremmin mutta epätasaisesti. KalPa ei tule pärjäämään tänä keväänä, loukkaantumis suma on liian kova.. keltavihreillä laseilla, meillä on onnistuessa ihan ok tilanne.

Hyviä ja perusteltuja näkökulmia. Niistäkin vain voi poimia tuon, miten Lukko/JYP/SaiPa/KooKoo ei hallitse otteluita läheskään samalla tavalla kuin Ilves. Niin vain tahtovat kääntää niitä sitten tahdolla, yksilötaidolla tai ylivoimalla (kuten Lukko eilen Jukureita vastaan) itselleen. Samaan aikaan Ilves kerryttää maaliodottamaa, pitää kiekkoa ja voittaa laukaisutilaston selkeästi - ja häviää pelin.

Pitkässä juoksussa nämä odottamat, ennusteet ja hallinnat alkavat kuulemma näkyä myös voittosarakkeessa ja sarjataulukossa. Tällä hetkellä em. nelikko on meitä edellä. Toivottavasti sitten pudotuspeleissä.

tynamo sanoi:

Hyviä ja perusteltuja näkökulmia. Niistäkin vain voi poimia tuon, miten Lukko/JYP/SaiPa/KooKoo ei hallitse otteluita läheskään samalla tavalla kuin Ilves. Niin vain tahtovat kääntää niitä sitten tahdolla, yksilötaidolla tai ylivoimalla (kuten Lukko eilen Jukureita vastaan) itselleen. Samaan aikaan Ilves kerryttää maaliodottamaa, pitää kiekkoa ja voittaa laukaisutilaston selkeästi - ja häviää pelin.

Pitkässä juoksussa nämä odottamat, ennusteet ja hallinnat alkavat kuulemma näkyä myös voittosarakkeessa ja sarjataulukossa. Tällä hetkellä em. nelikko on meitä edellä. Toivottavasti sitten pudotuspeleissä.

Laajenna klikkaamalla

Toisaalta, tuntuuko se vain se siltä, että nuo voittavat ja me häviämme?

Ihmetyksellä kyllä saa seurata SaiPan ja KooKoon menoa etenkin, mutta listassasi mainitset myös Lukon ja JYP:n joukkueina, jotka vain kääntävät pelejä tahdolla ja vaikka millä, kun taas Ilves häviää. Totuushan on se, että viim. 20 ottelun otannassa kumpikin noista joukkueista on sekä hävinnyt pelejä enemmän kuin Ilves että kerännyt vähemmän pisteitä kuin Ilves.

Tai jos tarkoititkin ihan viime aikoja, niin eipä tilanne siitä juuri muutu. Viimeisestä viidestäkin ottelusta kumpikin noista on kerännyt vähemmän pisteitä kuin Ilves.

Ja mitä tuohon loppuosaan tulee, niin voidaan kai sanoa, että ovatkin pitkässä juoksussa alkaneet näkyä, kun syksyllä aivan taulukon hännillä ollut joukkue on noussut taistoon TOP4-paikasta, (joka nyt valitettavasti uhkaa jäädä haaveeksi).

Toutain sanoi:

Toisaalta, tuntuuko se vain se siltä, että nuo voittavat ja me häviämme?

Ihmetyksellä kyllä saa seurata SaiPan ja KooKoon menoa etenkin, mutta listassasi mainitset myös Lukon ja JYP:n joukkueina, jotka vain kääntävät pelejä tahdolla ja vaikka millä, kun taas Ilves häviää. Totuushan on se, että viim. 20 ottelun otannassa kumpikin noista joukkueista on sekä hävinnyt pelejä enemmän kuin Ilves että kerännyt vähemmän pisteitä kuin Ilves.

Laajenna klikkaamalla

Juuri näin. Jos miettii, että JYP johti Ilvestä loka/marraskuun tietämillä noin 20 pisteellä. Nyt ero on kaksi pistettä (ja kaksi peliä eli realistisesti 2-8 pistettä). Ässät olivat samassa tilanteessa, mutta heidän hissi nyt tuli kovemmin alaspäin kuin Ilveksen ylöspäin.

Rehellisesti en nyt ulkoa muista paljon KooKoo ja SaiPa olivat meitä edellä syksyllä, mutta kyllä sekin ero on kaventunut. Kyllähän Ilves on erittäin vahva joukkue ollut, jos ei noita ensimmäistä 15 peliä lasketa, mutta valitettavasti kaikki lasketaan.

Kyllä top4 paikka kustiin syys-lokakuussa eikä nyt keskiviikkoisella 2-1 tappiolla Lahdessa.

Ja sen Jukuritkin Ilves voitti juuri ihan hetki sitten 6-2, niin ei tarvinnut Lukon tavoin antaa hallita peliä ja kääntää sitä ylivoimalla ja yksilötaidolla 2-1 itselle.

Toutain sanoi:

Toisaalta, tuntuuko se vain se siltä, että nuo voittavat ja me häviämme?

Ihmetyksellä kyllä saa seurata SaiPan ja KooKoon menoa etenkin, mutta listassasi mainitset myös Lukon ja JYP:n joukkueina, jotka vain kääntävät pelejä tahdolla ja vaikka millä, kun taas Ilves häviää. Totuushan on se, että viim. 20 ottelun otannassa kumpikin noista joukkueista on sekä hävinnyt pelejä enemmän kuin Ilves että kerännyt vähemmän pisteitä kuin Ilves.

Tai jos tarkoititkin ihan viime aikoja, niin eipä tilanne siitä juuri muutu. Viimeisestä viidestäkin ottelusta kumpikin noista on kerännyt vähemmän pisteitä kuin Ilves.

Ja mitä tuohon loppuosaan tulee, niin voidaan kai sanoa, että ovatkin pitkässä juoksussa alkaneet näkyä, kun syksyllä aivan taulukon hännillä ollut joukkue on noussut taistoon TOP4-paikasta, (joka nyt valitettavasti uhkaa jäädä haaveeksi).

Laajenna klikkaamalla

Tässä tullaan usein siihen ongelmaan, että foorumilla Ilvestä seurataan suurennuslasilla, jossa jokainen yksittäinen suorituskin arvioidaan tarkasti ja hyvin suurella tunteella, jossa tulos ohjaa paljon ajattelua ja usein ne negatiiviset suoritukset muistetaan paremmin kun hyvät suoritukset. Erityisesti nyt kun Ilveksellä painaa koko kauden ajan tuo järkyttävä alkukausi, joukkueella ei ollut koko kaudella tuloksellisesti minkäänlaista virhemarginaalia.

Sitten taas kolikon kääntöpuolena, kaikkia muita seuroja voidaan lähtökohtaisesti seurata hyvin neutraalimmin ja objektiivisemmin (lukuun ottamatta Tapparaa), jolloin joukkueiden arvioinnistakin helpommin unohdetaan ne 5-10 sysihuonoa peliä ja 5-10 erityisen kovaa peliä ja mennään enemmän sillä keskimääräisellä 40 pelin otannalla, jossa keskimääräistä parempi joukkue tekee myös hyvin tulosta.

Mitä olen kauden aikana keskustellut ystäväni kanssa, joka on käynyt aikoinaan Jyväskylän juniorimyllyn ja on nykyisellään suuri JYP:n kannattaja, niin siellä on kauden aikana mahtunut ihan samanlaista oman joukkueen kiroamista mitä pidemmälle kausi on edennyt. Toisaalta taas hän on pitänyt Ilvestä todella vaarallisena joukkueena pudotuspelien kannalta ja nostanut samalle tai ainakin lähes samalle tasolle Tapparan kanssa. Ja meillä molemmilla on vastaavat otannat toistemme suosikkijoukkueista, eli ystäväni on katsonut Ilveksen pelejä kourallisen keskinäisten pelien ulkopuolella, samoin kun itse olen katsonut sen 5-10 peliä JYP:ltä keskinäisten pelien lisäksi.