Lepoetu terminä on myös harhaanjohtava, koska Top 4-joukkueetkin treenaavat koko ajan. Loukkaantumisia saadaan toki hoidettua ja hiottuja kuvioita, mutta kuormituksessa ei välttämättä ero ole kuitenkaan niin merkittävä kuin ajatellaan.

AQ21 sanoi:

Kyllä se on kuitenkin niin että Ilveksellä tulee olemaan hyvin vaikeaa voittaa Lukko puolivälierissä.

Laajenna klikkaamalla

Vaikka olen ikuinen optimisti niin tämä taitaa osoittautua kyllä mahdottomaksi rastiksi

Okany ollut KalPan kantavia voimia ja 1 + 5 neljään matsiin. Timo kun niin tykkää hankkia savolaisia, voisi mun puolesta kiinnittää tämänkin kaverin lähitulevaisuudessa. Parhaassa iässäkin alkaa olemaan. Antaa nyt käydä ensin Kärpissä pettymässä.

huippupeto sanoi:

Itse olen kyllä eri mieltä monen kanssa tuosta lepoedusta. Ilveksen vastuksen lepopäivät torstain pelin jälkeen pelien välissä ovat 2-1-2-2-1-2-2, ei peräkkäisten päivien pelejä, eikä juuri edes yhden välipäivän pelejä. 7 peliä 17 päivään on sellainen tahti, ettei siinä ammattiurheilijoilta bensa ja kunto lopu. Esim. viime kaudella tahti oli selkeästi tiiviimpi. Sen edun lepo tottakai tuo, että Ilveksellä on ollut aikaa kuntouttaa erilaisia vaivoja ja vammoja, joihin vastapuolella ei ole mahdollisuuksia.

Laajenna klikkaamalla

En pitäisi lepoedun vaikutusta ensisijaisesti “kunnon tai bensan loppumisena” - mielestäni se on yksinkertaistettu tapa kuvata lepoedun vaikutusta.

Ammattilainen pystyy kyllä usein vetämään kovan pelin tiiviissäkin tahdissa, kun tällainen peruspulliainenkin saa sykittyä itsestään fyysisesti irti myös väsyneenä. Tähän asiaan merkittävämpi ero tulee kognitiivisella puolella, eli kuinka terävästi reagoi, voittaako 50-50-tilanteet, kuinka vähän tulee huonoja ratkaisuja ja kuinka hyvin kestää henkisesti pelin kriittiset hetket. Kognitiivisen puolen asiat erottaa heikommin katsomosta kuin sen tilanteen, jossa pelaaja ei jaksakaan ottaa läpiajoon karannutta vastustajaa kiinni.

Voit katsoa pelkästään pelien sisällä JYP-pakkien Winbergin ja Bourquen virheet. Joutuivat pelaamaan 30 minuuttia peleissä, ja sarjan lopussa molemmilla tulikin heille suhteellisen paljon epätyypillisiä virheitä. Nämä ovat juuri niitä kuormituksen aiheuttamia negatiivisia tuloksia, vaikka niihin tietysti vaikutti muutkin asiat.

Toisaalta se vaikutus ei (välttämättä) näy vielä niin paljon puolivälierässä, vaan alkaa enemmänkin kumuloitumaan kohti seuraavia sarjoja, jos edeltävät sarjat sattuvat venymään. Samoin ensimmäisessä sarjassa isoin etu on sen lopulla sarjan venyessä lepoedun omanneelle joukkueelle. Lisätään tähän vielä sen verran, että pudotuspelit ovat runkosarjaan verrattuna aivan oma maailmansa. Pelaajat pistävät henkisesti likoon aika paljon enemmän kevään peleissä, joka on hyvin paljon kuormittavampaa.

Ilveksen kannalta tärkeintä onkin herätä pelaamaan heti sarjan alussa. Kahta peliä ei voi hipsutella hyvää joukkuetta vastaan, vaan sillä nimenomaan menetetään ainakin kotietu ja mahdollisesti suuri osa lepoedusta, kun marginaalit putoavat, eikä huonolle tuurille tai omalle ohipelille ole enää mahdollisuuksia.

Edit: lisäys pudotuspelien ja runkosarjan erosta.

KAIZΞN sanoi:

En pitäisi lepoedun vaikutusta ensisijaisesti “kunnon tai bensan loppumisena” - mielestäni se on yksinkertaistettu tapa kuvata lepoedun vaikutusta.

Laajenna klikkaamalla

Myöskään vammoja ei pidä unohtaa. Monella pelaajalla on jotain pientä. Jos esim polvi/lonkka on vähän arka ja sen takia joutuu särkylääkettä syömään, on varsin eri juttu pitääkö 10 päivää taukoa, vai pelaako 7 päivään 5 peliä. Noissa peleissä tuolla tahdilla tulee myös uusia kolhuja.

Lepoedun vaikutuksesta jauhetaan runkosarjassakin paljon. Toisella 3 pelin viikko, toisella vain yhden. Jne. Miksi tuo poistuisi nyt, kun kuorma on paljon paljon suurempi.

WillieGunn sanoi:

Myöskään vammoja ei pidä unohtaa. Monella pelaajalla on jotain pientä. Jos esim polvi/lonkka on vähän arka ja sen takia joutuu särkylääkettä syömään, on varsin eri juttu pitääkö 10 päivää taukoa, vai pelaako 7 päivään 5 peliä. Noissa peleissä tuolla tahdilla tulee myös uusia kolhuja.

Lepoedun vaikutuksesta jauhetaan runkosarjassakin paljon. Toisella 3 pelin viikko, toisella vain yhden. Jne. Miksi tuo poistuisi nyt, kun kuorma on paljon paljon suurempi.

Laajenna klikkaamalla

Noh pääsääntöisesti noista kuitenkin puhutaan vain silloin, kun vastustaja on pelannut edeltävänä päivänä ja itse pääsee levänneenä. Playoffeissa ei tälläistä tapahdu lainkaan ja nytkin on jokaisen pelipäivän välissä lepoa.

Toutain sanoi:

Tapparan pitää ensin voittaa Kim Saarinen ja Cameron Wright.

Todennäköisesti onnistuu, mutta pientä kutinaa on tuossakin sarjassa

Laajenna klikkaamalla

Kerhon pitää voittaa Heljanko, Blichfeld, Rautiainen, Tanus, Keskinen, Simontaival, Jokipakka jne jne.

En näe minkäänlaista kutinaa

El Reino sanoi:

Lepoetu terminä on myös harhaanjohtava, koska Top 4-joukkueetkin treenaavat koko ajan. Loukkaantumisia saadaan toki hoidettua ja hiottuja kuvioita, mutta kuormituksessa ei välttämättä ero ole kuitenkaan niin merkittävä kuin ajatellaan.

Laajenna klikkaamalla

Toki treenit ymmärtääkseni sijoittuu enemmän päiväsaikaan kuin ilta-aikaan (vaikutus uneen/palautumiseen pienempi) ja sitten matkustamiset päälle. Niin vaikka tuossa nyt sinänsä kuormitusta tuleekin top4-joukkueelle treenien myötä, niin väittäisin että palautuminen siitä kuormituksesta on myös huomattavasti parempaa.

Viime kauteen nähden puolivälierät pelataan paljon löysemmällä aikataululla, eli suoranainen fyysinen bensa ei kyllä todennäköisesti vastustajalla lopu. Toki muita etuja 1. kierroksen skippaamisesta on, mutta en nyt vielä tämän perusteella mitään varmaa jatkoonpääsyä lähtisi laskemaan.

KalPa on todennäköisin vastustaja ja jos se tulee vastaan, niin sitten se lohikäärme pitää vihdoinkin tappaa. Kyllä itselläni on kova luotto Ilveksen jatkoonmenoon vastustajasta riippumatta tästä puolivälierävaiheesta. Todennäköisyydet pitää muuttaa realiteetiksi sitten kentällä. Toissa kaudella odotukseni KalPaa vastaan olivat vielä paljon suuremmat, mutta nolosti meni voitot 1 ja 4 silloin.

Ennen playoffia ajattelin, että Lukkoa vastaan se on melkein 50-50, joskin nähtyäni Lukkoa tässä puolivälierässä, niin olisin kyllä ollut taipuvainen siinäkin todennäköisyyksiä ruuvaamaan, jos olisi Lukko mennyt jatkoon.


Varmistuneista pareista Tapparan uskon HPK:n voittavan aika helposti, luultavasti suoraan 4-0. Saarinen on huippuvireessä, mutta Tappara vielä pari luokkaa Lukkoa kovempi porukka ja löytää kyllä ne pari reikää per peli mikä jo riittää voittoon Kerhon olematonta hyökkäyspeliä vastaan.

KooKoolla taas on nyt se elämänsä tilaisuus, kun Pelicans on pelillisesti melkeinpä huonoin 12 playoff-joukkueesta, mutta, ei itsekään kovin kasonen, kevät-JYP onnistui sille silti pelitapahtumien vastaisesti häviämään. Toisaalta KooKoo hävisi viime vuonna Sportillekin, että mielenkiintoista nähdä kuinka paljon siellä on oppia otettu. Veikkaan, että KooKoo jatkoon kuudessa. Näkisin, että KooKoo olisi ollut todella pahoissa vaikeuksissa KalPaa tai HIFK:ta vastaan.

Voin summata edelliset sivut jotta ei tarvitse enempää asiaa veivata.

Joukkueilla ei ole mitään lepoetua riippuen runkosarajan sijoituksista ja edeltäväistä sarjoista. Ei ole edes olemassa asiaa lepoetu, niin kauan kuin se on Ilves jolla se pitäisi olla.

Odotetaan kun päästään joskus pelaamaan "sääleistä" tai pidempi sarja alla, sitten alkakoon lepoedun kiroaminen ja mahdottoman edessä yrittäminen.

(Jokainen unohtunut että joukkue joka ei säälejä piekse, pääsee treenaamaan laadukkaasti ja valmistautumaan tulevaan aivan eri lähtökohdista kuin paras viidestä sarjan suoraan runkkarin jälkeen tahkonnut)

Tämän päivän IS sen hiukan ivallisesti Ipan kevättä tiivistää:
"No okei, Ilvekselle voi kyllä aina sattua pudotuspeleissä aivan mitä tahansa, vaikka asetelma olisi mikä."

Keltavihreä sanoi:

Kerhon pitää voittaa Heljanko, Blichfeld, Rautiainen, Tanus, Keskinen, Simontaival, Jokipakka jne jne.

En näe minkäänlaista kutinaa

Laajenna klikkaamalla

No juu, kunhan nyt nostin esiin kaksi Kerhon pelaajaa, jotka vetivät täydellisen sarjan Lukkoa vastaan ja ovat HPK:n "salainen" ase. Kylvettivät jo Lukon, jolta myös löytyy todella kova materiaali, lähtökohtaisesti kaiken kaikkiaan lähes Tapparan veroinen.

Totta kai Tappara on jättisuosikki tuohon.

Eetu Fucking Mäkiniemi sanoi:

Voin summata edelliset sivut jotta ei tarvitse enempää asiaa veivata.

Joukkueilla ei ole mitään lepoetua riippuen runkosarajan sijoituksista ja edeltäväistä sarjoista. Ei ole edes olemassa asiaa lepoetu, niin kauan kuin se on Ilves jolla se pitäisi olla.

Laajenna klikkaamalla

Ei ole tasan kukaan tainnut näin väittää edellisillä sivuilla. Sen sijaan on aivan oikein huomioitu tämän vuoden puolivälierien normaalia löysempi pelitahti, jossa esimerkiksi peräkkäisten päivien pelejä ei ole yhtään ja Ilveksen sarjan alkua ennen on kaksi täyttä lepopäivää vastustajalla. Näin ollen fyysisellä lepoedulla ei ole puolivälierissä saman kaltaista vaikutusta, kuin joinain aikaisempina kausina.

Yksi vuosi KooKoo joutui Tapparaa vastaan aloittamaan puolivälierät heti säälipleijareita seuraavana päivänä ja kolme ekaa peliä pelattiin neljässä päivässä, eli samaan aikaan kun nyt Ilveksen vastustaja on kohdannut Ilveksen kerran, oli KooKoo pelannut jo kolme kertaa levännyttä Tapparaa vastaan. Täysi idiootti vain voi pitää tuota lepoetua saman arvoisena.

Välieräthän vedetään paljon tiuhemmalla tahdilla, eli siinä saattaa jo tulla hyvinkin fyysistä hyötyä, jos puolivälieräsarjan selvittää nopeasti verrattuna seiskapeliin asti vetäneisiin.

Pok sanoi:

Varmistuneista pareista Tapparan uskon HPK:n voittavan aika helposti, luultavasti suoraan 4-0. Saarinen on huippuvireessä, mutta Tappara vielä pari luokkaa Lukkoa kovempi porukka ja löytää kyllä ne pari reikää per peli mikä jo riittää voittoon Kerhon olematonta hyökkäyspeliä vastaan.

Laajenna klikkaamalla

Runkosarjassa voitot tasan. Joo, niillä ei ole mitään väliä. Avausottelussa paremman tuntuman ansiosta Kerhon pitäisi pystyä iskemään. Muutoin käy kylmät. Kotonakin voivat jonkun voittaa. Tappara sarjan vie, mutta toivottavasti Kerho pystyisi vähän kiusaamaan. 3 kotipeli tekis niiden taloudelle kutaa.

Pok sanoi:

Ei ole tasan kukaan tainnut näin väittää edellisillä sivuilla. Sen sijaan on aivan oikein huomioitu tämän vuoden puolivälierien normaalia löysempi pelitahti, jossa esimerkiksi peräkkäisten päivien pelejä ei ole yhtään ja Ilveksen sarjan alkua ennen on kaksi täyttä lepopäivää vastustajalla.

Yksi vuosi KooKoo joutui Tapparaa vastaan aloittamaan puolivälierät heti säälipleijareita seuraavana päivänä ja kolme ekaa peliä pelattiin neljässä päivässä, eli samaan aikaan kun nyt Ilveksen vastustaja kohtaa Ilveksen ensimmäisen kerran, pelasi KooKoo jo kolmatta kertaa levännyttä Tapparaa vastaan. Täysi idiootti vain voi pitää tuota lepoetua saman arvoisena.

Laajenna klikkaamalla

Käy ihmeessä lukemassa viestejä kuinka tärkeänä suoraa top4 paikkaa pidettiin kun se oli kaukana ja kun se ei ollut varma.

Nyt alkanut asian vähättely. Kyllä suora pudotuspeli paikka on älytön etu ja hienoa kun Ilves sen saavutti. Ne on ne useat pienet asiat jotka sarjat ratkovat ja nyt meillä on yksi niistä puolellamme. Kyllä tämän pitäisi näkyä seuraavaa vastustajaa vastaan pelatessa, heti siitä ensimmäisestä ottelusta alkaen.

Ilves saanut kaikessa rauhassa melkein pari viikkoa lepuuttaa kroppaa ja pääkoppaa. Hioa erikoistilanteita ja analysoida tulevia vastustajia sekä niiden pelitapoja.

TOP4-paikan suurin etu on, että EI TARVITSE PELATA ENSIMMÄISTÄ PUDOTUSPELIKIERROSTA OLLENKAAN JA MAHDOLLISESTI PUDOTA SIINÄ, kuten Lukolle ja JYPille kävi. Toissijaisena etuna on ensimmäisen kierroksen kolhujen ja loukkaantumisten välttäminen. Kolmantena sitten vasta tämä lepo. Tällä kertaa tämä lepopuolen hyöty ei ole niin iso, kuin joinakin muina vuosina, koska puolivälierät pelataan löysällä tahdilla kokonaan ilman peräkkäisten päivien otteluita.

Aivan massiivisen tärkeää oli TOP4-joukkoon pääseminen menestysmahdollisuuksien kannalta, mutta ei fyysisen lepoedun vuoksi, varsinkaan tällä kaudella. Kertoohan siitä jo sekin, että viimeisillä kierroksilla Ilveksen kanssa kilvoitelleesta kolmikosta kaksi ei päässyt lopulta ollenkaan puolivälieriin, jonne siis Ilves lunasti paikkansa runkosarjan viimeisellä kierroksella, ja kolmaskaan ei ole vielä paikkaa sinne hankkinut.

Luchs sanoi:

Se on ihan luonnollista, että omalla foorumilla pumpataan renkaita näillä oletuksilla. Mukavahan se on mennä nukkumaan lähes varma puolierävoitto taskussa.

Itsekin näen että nimenomaan tuo pelien määrä tietyn ajanjakson sisällä voi aiheuttaa henkistä kyllästymistä, mutta mistään dramaattisesta lepoedusta on turha puhua. Lisäksi me kaikki tiedämme miten hommilla on tapana lutviutua kun lähdetään pudotuspelejä ennakkosuosikkina pelaamaan.

Laajenna klikkaamalla

Nyt en pidä Ilvestä ennakkosuosikkina, jos Kalpa tulee vastaan.

Eetu Fucking Mäkiniemi sanoi:

Voin summata edelliset sivut jotta ei tarvitse enempää asiaa veivata.

Joukkueilla ei ole mitään lepoetua riippuen runkosarajan sijoituksista ja edeltäväistä sarjoista. Ei ole edes olemassa asiaa lepoetu, niin kauan kuin se on Ilves jolla se pitäisi olla.

Odotetaan kun päästään joskus pelaamaan "sääleistä" tai pidempi sarja alla, sitten alkakoon lepoedun kiroaminen ja mahdottoman edessä yrittäminen.

Laajenna klikkaamalla

Oot kyllä melkoinen vekkuli, kun kirjoitat siitä, mitä haluat uskoa nähneesi palstalla, etkä siitä, mitä palstalla oikeasti on kirjoitettu. Juuri tuossa toinen kirjoittaja otti asiaan kiinni sitä kautta, että on eri mieltä monen kanssa niin, ettei pidä lepoetua tässä tapauksessa niin merkittävänä - siis niin merkittävänä kuin moni palstalla on pitänyt. Ja tuohonkin tuli vielä vastausta sillä kulmalla, että lepoetu on kyllä olemassa mainituista tekijöistä huolimatta.

huippupeto sanoi:

Itse olen kyllä eri mieltä monen kanssa tuosta lepoedusta. Ilveksen vastuksen lepopäivät torstain pelin jälkeen pelien välissä ovat 2-1-2-2-1-2-2, ei peräkkäisten päivien pelejä, eikä juuri edes yhden välipäivän pelejä. 7 peliä 17 päivään on sellainen tahti, ettei siinä ammattiurheilijoilta bensa ja kunto lopu. Esim. viime kaudella tahti oli selkeästi tiiviimpi. Sen edun lepo tottakai tuo, että Ilveksellä on ollut aikaa kuntouttaa erilaisia vaivoja ja vammoja, joihin vastapuolella ei ole mahdollisuuksia.

Laajenna klikkaamalla

Samalla nimimerkki @Luchs niputti asiaa niin, että on ihan luonnollista, että tällä foorumilla halutaan nähdä selkeä lepoetu meille. Eli täysin päinvastaista kuin sinä.

Olisiko totuus siis sittenkin se, että palstalla vain käydään keskustelua lepoedusta ja löytyy niitä, jotka ehkä hieman liioittelevat sitä, niitä jotka vähättelevät sitä ja niitä, joilla on jokseenkin realistinen kuva siitä? Eli täysin normaali tilanne useamman näkemyksen otannassa.

Pok sanoi:

TOP4-paikan suurin etu on, että EI TARVITSE PELATA ENSIMMÄISTÄ PUDOTUSPELIKIERROSTA OLLENKAAN JA MAHDOLLISESTI PUDOTA SIINÄ, kuten Lukolle ja JYPille kävi. Toissijaisena etuna on ensimmäisen kierroksen kolhujen ja loukkaantumisten välttäminen. Kolmantena sitten vasta tämä lepo. Tällä kertaa tämä lepopuolen hyöty ei ole niin iso, kuin joinakin muina vuosina, koska puolivälierät pelataan löysällä tahdilla kokonaan ilman peräkkäisten päivien otteluita.

Aivan massiivisen tärkeää oli TOP4-joukkoon pääseminen menestysmahdollisuuksien kannalta, mutta ei fyysisen lepoedun vuoksi, varsinkaan tällä kaudella. Kertoohan siitä jo sekin, että viimeisillä kierroksilla Ilveksen kanssa kilvoitelleesta kolmikosta kaksi ei päässyt lopulta ollenkaan puolivälieriin, jonne siis Ilves lunasti paikkansa runkosarjan viimeisellä kierroksella, ja kolmaskaan ei ole vielä paikkaa sinne hankkinut.

Laajenna klikkaamalla

Tässä on kaikki oikein.

Lisätään vielä se, että kaiken kaikkiaan tuo lepoetu kääntyy plussaksi, mutta siihen sisältyy myös pieni riski, koska huilanneen joukkueen tauko on oikeasti suhteellisen pitkä, mistä vastustaja voi saada pientä etua sarjan ensimmäisiin peleihin. Näin taisi käydä viime kaudellakin joissakin sarjoissa. Mitä pidemmälle sarja etenee, sitä paremmin lepoedun pitäisi vaikuttaa, mutta jos on yllätetty heti sarjan alkuun kerran tai kahdesti, ei tilanne ole enää henkisestikään helppo.

Silti tuo lepoetu otetaan ilolla vastaan. Se ei kuitenkaan ole pääasiallinen syy siihen miksi TOP4 on niin tärkeä.

Pok sanoi:

TOP4-paikan suurin etu on, että EI TARVITSE PELATA ENSIMMÄISTÄ PUDOTUSPELIKIERROSTA OLLENKAAN JA MAHDOLLISESTI PUDOTA SIINÄ, kuten Lukolle ja JYPille kävi. Toissijaisena etuna on ensimmäisen kierroksen kolhujen ja loukkaantumisten välttäminen. Kolmantena sitten vasta tämä lepo. Tällä kertaa tämä lepopuolen hyöty ei ole niin iso, kuin joinakin muina vuosina, koska puolivälierät pelataan löysällä tahdilla kokonaan ilman peräkkäisten päivien otteluita.

Aivan massiivisen tärkeää oli TOP4-joukkoon pääseminen menestysmahdollisuuksien kannalta, mutta ei fyysisen lepoedun vuoksi, varsinkaan tällä kaudella. Kertoohan siitä jo sekin, että viimeisillä kierroksilla Ilveksen kanssa kilvoitelleesta kolmikosta kaksi ei päässyt lopulta ollenkaan puolivälieriin, jonne siis Ilves lunasti paikkansa runkosarjan viimeisellä kierroksella, ja kolmaskaan ei ole vielä paikkaa sinne hankkinut.

Laajenna klikkaamalla

No juu.
Turha odotella mitään väsynyttä porukkaa vastaan.
Nyt on keskiviikko ja kiekko putoaa jäähän sunnuntaina kello 17:00. Vaikka vihulainen pelaa vielä yhden pelin niin tuohon sunnuntain peliin on aikaa tällä hetkellä vielä yli neljä vuorokautta. Ja torstain pelin jälkeen niille jää noin 2 ja puoli vuorokautta aikaa toipua. Jos vielä sunnuntaina "jalat painaa" se on maailman kahdeksas ihme. Loukkaantumiset ovatkin sitten asia erikseen. Nukkuminen heti torstain pelin jälkeen on tietenkin huonoa, kun peli loppuu ja painuu kotiinsa, käy sen verran kierroksilla ettei heti tule uni silmään, mutta sekin asia korjaantuu, kun voi vielä kaksi yötä lisää yrittää.

Torstaina kaks vierasvoittoa ja pääsarjakiekkoa ei maaliskuun jälkeen pelata Tampereen länsi- tai pohjoispuolella