Maanmato sanoi:

No eikö pitäsi lähtökohtaisesti olla antamatta kieltoja, jos ei voida olla varmoja kuka ne soihdut on sytyttänyt? Eihän se mikään ihme ole, että tästä on suututtu jos ne jotka näitä rangaistuisia antavat eivät edes itse tiedä mihinkä rangaistava on syyllistynyt.

Laajenna klikkaamalla

Lähtökohtaisesti ilman muuta näin, mutta jos tilanne on se että poliisi käskee seuralle että joko soihdutus loppuu tai katsomo pistetään kiinni, ja soihduttajia ei pysty varmasti tunnistamaan, niin aika vittumaiseen väliin on seura siinä kieltämättä asetettu.

se7en sanoi:

Päinvastoin kuin ehkä luulette, niin pyrot ja soihdut on kiellettyjä ympäri Eurooppaa. Myös UEFA sakottaa näistä rajusti europeleissä.

Jos soihdut olisi sallittuja, niin ne ei olisi kannattajille niin tärkeitä. Osa niiden viehätystä liittyy nimenomaan turvallisuuteen ja siihen, ettei niitä saa käyttää.

Laajenna klikkaamalla

Euroopassa asia myös kierretään siten, että vaikka joku ei asia ei olekaan sallittu, niin seuran ei ole pakko kitkeä sitä kuin puutarhuri rikkaruohoa. Suomessa on vähän tälläinen mentaliteetti, että hoidetaan asiat sitten nollasta sataan mentaliteetillä kun asiat voisi seuran edun nimissä hoitaa myös nollasta kahteenkymppiin mentaliteetillä.

Ilveksen pitäisi jatkossakin sanoa viranomaisten suuntaan ”joo joo”, fanien suuntaan ”soo soo” ja antaa kuitenkin kaiken tapahtua hyvän maun rajoissa. Ilveksen ottelutapahtumat ovat tähän asti olleet kaikki erittäin hyvän maun rajojen sisäpuolella. Ja jos Niilon pojat ajetaan katsomosta niin ainut kuka tässä häviää on Ilves.

Esimerkiksi mikään pakko Stadionilla ei ole tarjoilla alkoholia, siitä ei ole mitään hyötyä tavalliselle katsolle. Kuitenkin se on monelle houkutteleva tekijä tulla otteluun. Samoin kun tunnelma, jota tässä nyt kitketään.

Väiskivemmelsääri sanoi:

Siitä en ole tietoinen. Juuri tuossa pelissä olin ja näin koko hässäkän, se olisi ollut täysin vältettävissä. Jos turvatarkastus on jo portilla suoritettu niin aika typerää järjestysmiehiltä tulla poistamaan katsojaa katsomosta ja suorittamaan uutta turvatarkastusta monen järjestysmiehen voimin. Turvatarkastus on portilla ja sen jälkeen se on suoritettu, ei ole mitään toista turvatarkastusta.

Laajenna klikkaamalla

Paitsi jos huomataan, että turvatarkastuksen läpi on mennyt kiellettyjä esineitä. Silloin suoritetaan tarkastus uudestaan.

AQ21 sanoi:

Itsellä ei kyllä kauheasti luottoa löydy ainakaan siihen että tällä tavalla saataisiin itse ongelmaa korjattua, eli viranomaisten suhtautumista käytännössä mihin tahansa järjestäytyneeseen kannattajatoimintaan. Poliisia en usko kiinnostavan paskan vertaa Niilojen boikotoinnit, ja sieltä kai tämä keissi on lähtöisin. Toivottavasti toimisto ja Niilot löytävät kuitenkin jonkinlaisen kompromissin koskien porttikieltoja vaikka tämä juuri nyt vallitsevan ilmapiirin aiheuttaman ulkoisen paineen myötä aika pahalta vaikuttaakin.

Ihan ymmärrettävää jos Niiloja ei napostele se että sitä rajoitetaan mitä he ydintoiminnakseen katsovat, mutta tässä tilanteessa se sitten voi pahimmillaan tarkoittaa Niilojen loppua koska poliisilaitos tässä tuijotuskilpailussa ei varmaan ihan ensimmäisenä ole taipumassa; virkavallan toimet taitaa tulla tästä ainoastaan kovenemaan. Se jos mikä olisi ikävää.

Laajenna klikkaamalla

Oletan, että aloite porttikielloista on tullut seuralta. Ei siinä olisi mitään logiikkaa boikotoida poliisin antamien porttikieltojen takia kun tästä lopputuloksena on vain yksi voittaja.

Onhan tämä muutenkin ihan järjetöntä ettei voida ajatella maalaisjärjellä näitä asioita. Soihdut on ohjeiden mukaan kiellettyjä kyllä ja tätä ohjetta ollaan rikottu mutta ei kai kukaan TPS pelissä loukkaantunut mitenkään? Ymmärrän asian sitten, jos niitä viskotaan mihin sattuu ja toiminnalla aiheutetaan fyysisesti kärsimystä muille mutta näin ei ole käsittääkseni koskaan Tammelassa tapahtunut.

Eikä tämä ole vaan tämä keissi vaan muutenkin jos ihmiset ei osaa tehdä mitään muuta kun noudattaa annettuja käskyjä kyseenalaistamatta yhtään mitään niin silloin käskyt ei koskaan lopu ja poliisit jotka nekin on pelinappulana tässä jakaa käskyjä vielä entistä enemmän käyttämällä väkivallan uhkaa. Avarakatseisuutta kaikilta osapuolilta niin lopputuloskin on heti parempi.

Peluuri sanoi:

Oletan, että aloite porttikielloista on tullut seuralta. Ei siinä olisi mitään logiikkaa boikotoida poliisin antamien porttikieltojen takia kun tästä lopputuloksena on vain yksi voittaja.

Onhan tämä muutenkin ihan järjetöntä ettei voida ajatella maalaisjärjellä näitä asioita. Soihdut on ohjeiden mukaan kiellettyjä kyllä ja tätä ohjetta ollaan rikottu mutta ei kai kukaan TPS pelissä loukkaantunut mitenkään? Ymmärrän asian sitten, jos niitä viskotaan mihin sattuu ja toiminnalla aiheutetaan fyysisesti kärsimystä muille mutta näin ei ole käsittääkseni koskaan Tammelassa tapahtunut.

Eikä tämä ole vaan tämä keissi vaan muutenkin jos ihmiset ei osaa tehdä mitään muuta kun noudattaa annettuja käskyjä kyseenalaistamatta yhtään mitään niin silloin käskyt ei koskaan lopu ja poliisit jotka nekin on pelinappulana tässä jakaa käskyjä vielä entistä enemmän käyttämällä väkivallan uhkaa. Avarakatseisuutta kaikilta osapuolilta niin lopputuloskin on heti parempi.

Laajenna klikkaamalla

Siis eihän poliisi pysty estämään tapahtumaan pääsyä lähtökohtaisesti, ellei toki joku oikeasti iso syy, vaan se on nimenomaan tapahtuman järjestäjän vastuulla se tapahtuman järjestyksenvalvonta.

Se minkä valitettavasti voi tehdä viranomaistahot, että kieltävät koko tapahtuman tai esimerkiksi sanovat sen olevan mahdollista vain tyhjille katsomoille.

Sitä tuossa haettiin takaa, että luulen seuran olevan aika pattitilanteessa, koska yhtäkkiä tälle kaudelle on tullut tällainen linjaus. En usko, että Ilvestä oikeasti kiinnostaa joku soihtu siellä, jos mikään ei pala tai ketään ei loukkaannu, mutta ongelma voi tulla siitä, jos viranomaistahoilta on tullut selvä ukaasi.

Se voi toki olla myös rahallinen uhkasakko tms. Keinoja on monia.

Niin onhan tässä nyt aika paljon hälinää ja toimenpiteitä ottaen huomioon, että kaikki on sujunut tosi hienosti ja turvallisesti koko uuden Tammelan aikakauden ja tunnelma ja kannattajakatsomo on kehittynyt suotuisaan suuntaan.

Itse luulen, että itse Risto on ottanut itseensä kun kannattajapääty on antanut aiheesta kritiikkiä. Jännä ettei parina viime vuonna ollut mitään valitusta savuista tai pyroista, kun kentällä peli kulki ja lehtereet oli loppuunmyytyjä. Oli vastassa sitten vastustajia Suomesta tai euroopasta, annettiin savujen ja pyrojen palaa ja kaikilla oli kivaa.

Jännästi heti kun kentällä peli oli paskaa ja Niilon pojat antoi painetta johdolle, niin juuri silloin alkoi tulemaan ”porttikieltoa” kannattajapäätyyn.

VärienTunnustaja sanoi:

Siis eihän poliisi pysty estämään tapahtumaan pääsyä lähtökohtaisesti, ellei toki joku oikeasti iso syy, vaan se on nimenomaan tapahtuman järjestäjän vastuulla se tapahtuman järjestyksenvalvonta.

Se minkä valitettavasti voi tehdä viranomaistahot, että kieltävät koko tapahtuman tai esimerkiksi sanovat sen olevan mahdollista vain tyhjille katsomoille.

Sitä tuossa haettiin takaa, että luulen seuran olevan aika pattitilanteessa, koska yhtäkkiä tälle kaudelle on tullut tällainen linjaus. En usko, että Ilvestä oikeasti kiinnostaa joku soihtu siellä, jos mikään ei pala tai ketään ei loukkaannu, mutta ongelma voi tulla siitä, jos viranomaistahoilta on tullut selvä ukaasi.

Se voi toki olla myös rahallinen uhkasakko tms. Keinoja on monia.

Laajenna klikkaamalla

Joo enkä loppupeleissä usko, että poliisejakaan kiinnosta vaan ongelma on ne kaikista ylimmät tahot, jotka näitä mielivaltaisia määräyksiä tekee. Eli näin suoraan sanottuna joku ryhmä poliitikkoja on päättänyt ajaa sellaista agendaa, joka terrorisoi suomalaista urheilukulttuuria vedoten turvallisuuteen keinona lisätä vaikutusvaltaa ja luoda ihmisille tietynlainen illuusio samalla, kun täällä vapaana pyörii ties mitä hulluja.

Ja tähän turvallisuuteen kun vedotaan niin onko todellisuudessa yksikään ihminen Tammelassa kokenut soihdut jotenkin turvallisuusuhkana. Jos näin on niin tulkoon asiallisesti kaapista ulos kertomaan, mikä tässä on se ongelma. Uskokaa tai älkää niin tähänkin ongelmaan voidaan yhdessä löytää ratkaisu.

Mutta se, että joku järkkäri loukkaantuu jonkun mylläkän jälkeen. Näitä ei kukaan halua yhtään mihinkään. Jos nämä tilanteet olisivat toistuvia niin ymmärtäisin silloin ihan erilailla tätä, että turvallisuus ottelutapahtumassa tuodaan esille nyt ihan eri lailla. Mutta jos soihduista jaellaan loppukauden porttikieltoja niin tässä on juuri konkreettinen esimerkki siitä, kuinka me totellaan mielen hallinnan alla kaikkia käskyjä. Jos sakot on se ongelma niin sopikaa aktiivit vaikka seurajohdon kanssa sillain, että X määrää enempää sakkoja ei aiheuteta seuralle soihduista yhden kauden aikana eli se pysyisi maltillisena.

Laki on laki ajattelun sijaan suosittelen ihmisiä ajattelemaan sitä, mikä on se todellinen ongelma. Eli tämä meidän järjestelmä joka ei tue suomalaista jalkapallokulttuuria. Jos me mukamas eletään jossain demokratiassa niin lopputuloksen pitäisi olla joku ihan muu kun se, että kannattajaryhmät eri puolilla Suomea on täysin kyllästyneitä näihin linjauksiin jotka ne ovat huomanneet ongelmallisena.

Väiskivemmelsääri sanoi:

Siitä en ole tietoinen. Juuri tuossa pelissä olin ja näin koko hässäkän, se olisi ollut täysin vältettävissä. Jos turvatarkastus on jo portilla suoritettu niin aika typerää järjestysmiehiltä tulla poistamaan katsojaa katsomosta ja suorittamaan uutta turvatarkastusta monen järjestysmiehen voimin. Turvatarkastus on portilla ja sen jälkeen se on suoritettu, ei ole mitään toista turvatarkastusta.

Laajenna klikkaamalla

Et ole näköjään. Höpö höpö. Luultavasti, tai oikeastaan varmasti, jaetut pitkät porttikiellot liittyy moneen asiaan. Ei pelkkään soihduttamiseen. Esim kasvojen peittämiseen ja järkkäreitten vastustamiseen (mistä tietty tulee jo lain mukaan seuraamuksia) Luulen, että näin on. Poliisikin mukana. Kommentti, että järkäreitten olisi pitänyt välttää jotain on myös todella outo. Kuultu niin useasti. On kiellettyjä ja sallittuja juttuja. Järjestyksen valvojien pitää puuttua kiellettyihin. Faneilla on kummia ajatuksia. Laitetaan alaikäisiä ketjuksi eteen, tai ollaan itse ketjuna edessä. Ja siten muka voitaisiin sanella ehtoja: "järkkäreiden ei nyt pitäisi tulla, ettei eskaloidu. Pitäisi välttää semmosta, jne". Pitää niitten tulla. Ja tulee ne kyllä. Aina. Vaikka olisi lapsia edessä, kuten jääkiekossa nähty. Säälittävää oli rimpuilu. Ei ollu mitään mettätappelijoita ei. Ja vielä muksut eteen laitettu ja kitistään siittä että "oli lapsiakin". Miksi on edelleen mukana joukossa, joka ei noudata toistettuja käskyjä ja varoituksia? Fanitoiminnassa on niin paljon hyvää, esim otteluiden tunnelmalle. Se on jee jee. Mutta mukana on myös paljon ihmisroskaa, jotka ei ole logon tai sen puoli ilmasen fanikausarin arvosia. Jokaisen fanin pitää tuoda rahaa seuralle ja olla yksilönä sen logon arvoinen. "Kanna ylpeenä". Siihen ei reppana pysty, jos ei edes itseään kanna pystyssä. Henkisesti ja taloudellisesti. Fanijoukkoa pitäisi myös jonkun johtaa. Ja kommentoida sitä mitä koko sakki tekee. Kuka johtaa Niilon Poikia? Astu esiin.

WillieGunn sanoi:

Kuka johtaa Niilon Poikia? Astu esiin.

Laajenna klikkaamalla

Miks et sinä astu esiin kun olet niin paljon parempi ihminen kuin esimerkiksi nämä mainitsemasi pahat naamioituneet kannattajat? He kuitenkin seisovat katsomossa joukkueen takana vuodesta toiseen, sinä puolestaan valitat ja valitat heistä vuodesta toiseen.

Tänään pyroihmisille on tarjolla kokko sekä Ratinan suvannossa että Viikinsaaressa.

Muistetaan, että omia kokkoja saa sytyttää vain maanomistajan luvalla ja metsäpalovaroituksen aikana ei ollenkaan. Turvallisuudesta pitää huolehtia (siis muiden, ei riiitä että itsellä on huppu päässä).

Serbiassa voi olla eri säännöt.

Hyvää Juhannusta.

WillieGunn sanoi:

Et ole näköjään. Höpö höpö. Luultavasti, tai oikeastaan varmasti, jaetut pitkät porttikiellot liittyy moneen asiaan. Ei pelkkään soihduttamiseen. Esim kasvojen peittämiseen ja järkkäreitten vastustamiseen (mistä tietty tulee jo lain mukaan seuraamuksia) Luulen, että näin on. Poliisikin mukana. Kommentti, että järkäreitten olisi pitänyt välttää jotain on myös todella outo. Kuultu niin useasti. On kiellettyjä ja sallittuja juttuja. Järjestyksen valvojien pitää puuttua kiellettyihin. Faneilla on kummia ajatuksia. Laitetaan alaikäisiä ketjuksi eteen, tai ollaan itse ketjuna edessä. Ja siten muka voitaisiin sanella ehtoja: "järkkäreiden ei nyt pitäisi tulla, ettei eskaloidu. Pitäisi välttää semmosta, jne". Pitää niitten tulla. Ja tulee ne kyllä. Aina. Vaikka olisi lapsia edessä, kuten jääkiekossa nähty. Säälittävää oli rimpuilu. Ei ollu mitään mettätappelijoita ei. Ja vielä muksut eteen laitettu ja kitistään siittä että "oli lapsiakin". Miksi on edelleen mukana joukossa, joka ei noudata toistettuja käskyjä ja varoituksia? Fanitoiminnassa on niin paljon hyvää, esim otteluiden tunnelmalle. Se on jee jee. Mutta mukana on myös paljon ihmisroskaa, jotka ei ole logon tai sen puoli ilmasen fanikausarin arvosia. Jokaisen fanin pitää tuoda rahaa seuralle ja olla yksilönä sen logon arvoinen. "Kanna ylpeenä". Siihen ei reppana pysty, jos ei edes itseään kanna pystyssä. Henkisesti ja taloudellisesti. Fanijoukkoa pitäisi myös jonkun johtaa. Ja kommentoida sitä mitä koko sakki tekee. Kuka johtaa Niilon Poikia? Astu esiin.

Laajenna klikkaamalla

Jahas, kellonajasta päätellen on tainnut korkki jo narskahtaa auki. Eikä siinä mitään, itsekin ajattelin tänään vähän narskauttaa.

Onko Langhamer vielä Levillä? Hyvää juhannusta.

WillieGunn sanoi:

Et ole näköjään. Höpö höpö. Luultavasti, tai oikeastaan varmasti, jaetut pitkät porttikiellot liittyy moneen asiaan. Ei pelkkään soihduttamiseen. Esim kasvojen peittämiseen ja järkkäreitten vastustamiseen (mistä tietty tulee jo lain mukaan seuraamuksia) Luulen, että näin on. Poliisikin mukana. Kommentti, että järkäreitten olisi pitänyt välttää jotain on myös todella outo. Kuultu niin useasti. On kiellettyjä ja sallittuja juttuja. Järjestyksen valvojien pitää puuttua kiellettyihin. Faneilla on kummia ajatuksia. Laitetaan alaikäisiä ketjuksi eteen, tai ollaan itse ketjuna edessä. Ja siten muka voitaisiin sanella ehtoja: "järkkäreiden ei nyt pitäisi tulla, ettei eskaloidu. Pitäisi välttää semmosta, jne". Pitää niitten tulla. Ja tulee ne kyllä. Aina. Vaikka olisi lapsia edessä, kuten jääkiekossa nähty. Säälittävää oli rimpuilu. Ei ollu mitään mettätappelijoita ei. Ja vielä muksut eteen laitettu ja kitistään siittä että "oli lapsiakin". Miksi on edelleen mukana joukossa, joka ei noudata toistettuja käskyjä ja varoituksia? Fanitoiminnassa on niin paljon hyvää, esim otteluiden tunnelmalle. Se on jee jee. Mutta mukana on myös paljon ihmisroskaa, jotka ei ole logon tai sen puoli ilmasen fanikausarin arvosia. Jokaisen fanin pitää tuoda rahaa seuralle ja olla yksilönä sen logon arvoinen. "Kanna ylpeenä". Siihen ei reppana pysty, jos ei edes itseään kanna pystyssä. Henkisesti ja taloudellisesti. Fanijoukkoa pitäisi myös jonkun johtaa. Ja kommentoida sitä mitä koko sakki tekee. Kuka johtaa Niilon Poikia? Astu esiin.

Laajenna klikkaamalla

Puhe kuulosti tutulta mutta nythän mä sen tajusin. Lääkkeet!

Tästä ollaan selkeästi puolesta ja vastaan kuten odottaa sopi. Ymmärrän kyllä tämän harmituksen, ettei sitä ääneenkannattamista ollut. Oletan siis, että SJK pelissä on jo ääntä siellä C3 tuuraamassa näitä. Tämä varmaankin sotii Niilon poikien ideologiaa vastaan, että äänenkannatusta on niiden boikotin aikana mutta oma valinta se kaikkien osalta on meneekö vai onko menemättä.

Tännekin puolelle on hyvä jakaa tuo Forza HJK:n juttu aiheeseen liittyen. Vaikkei samat jutut suoraan kosketakaan meikäläisiä, niin yhteneväisyydet ovat kuitenkin selvästi nähtävissä. Poliisin nollalinja soihtuihin ja niiden varjolla tehtäviin toimenpiteisiin näkyy Helsingissä ja näemmä nyt täällä Tampereellakin. Lukekaa tuo juttu rauhassa ja ajatuksella, niin ymmärrätte miksi kenkä puristaa.

Peluuri sanoi:

Eli näin suoraan sanottuna joku ryhmä poliitikkoja on päättänyt ajaa sellaista agendaa, joka terrorisoi suomalaista urheilukulttuuria vedoten turvallisuuteen keinona lisätä vaikutusvaltaa

Laajenna klikkaamalla

Yhteiskuntaopin oppitunti osa 1990 (peruskoulutaso)

Vallan kolmijako-oppi.

Poliisi tai paloturvallisuusviranomainen ei ota käskyjä poliitikoilta. Nämä toimivat oman harkintansa mukaan lakien puitteissa.

Poliitikot sit säätää ne lait.

Ja riippumattomat tuomioistuimet tulkitsee niitä.

Salaliittoteoriat erikseen.

Tarinankertoja sanoi:

Yhteiskuntaopin oppitunti osa 1990 (peruskoulutaso)

Vallan kolmijako-oppi.

Poliisi tai paloturvallisuusviranomainen ei ota käskyjä poliitikoilta. Nämä toimivat oman harkintansa mukaan lakien puitteissa.

Poliitikot sit säätää ne lait.

Ja riippumattomat tuomioistuimet tulkitsee niitä.

Salaliittoteoriat erikseen.

Laajenna klikkaamalla

Nimenomaan lakien puitteissa. Eli kyllä poliisit ottaa käskyjä poliitikoilta.

FF5 jäsen Åkermanni: "Lisäksi kiellot menivät täysin oikeille henkilöille. Jokainen penaltya saanut rikkoi sääntöjä niin, että silminnäkijät pystyivät vahvistamaan heidän henkilöllisyytensä. Ainoastaan yksi Niilon Poika pääsi pälkähästä, mutta hänestäkin on annettu tarkat tuntomerkit ja muut tiedot vastaavan varalle."

Rantsukoff sanoi:

FF5 jäsen Åkermanni: "Lisäksi kiellot menivät täysin oikeille henkilöille. Jokainen penaltya saanut rikkoi sääntöjä niin, että silminnäkijät pystyivät vahvistamaan heidän henkilöllisyytensä. Ainoastaan yksi Niilon Poika pääsi pälkähästä, mutta hänestäkin on annettu tarkat tuntomerkit ja muut tiedot vastaavan varalle."

Laajenna klikkaamalla

Edes Kurikassa ei tippunut mämmikippo kun tämän kuuli mikäli pitää paikkaansa

Rantsukoff sanoi:

FF5 jäsen Åkermanni: "Lisäksi kiellot menivät täysin oikeille henkilöille. Jokainen penaltya saanut rikkoi sääntöjä niin, että silminnäkijät pystyivät vahvistamaan heidän henkilöllisyytensä. Ainoastaan yksi Niilon Poika pääsi pälkähästä, mutta hänestäkin on annettu tarkat tuntomerkit ja muut tiedot vastaavan varalle."

Laajenna klikkaamalla

Tämä on ihan mielenkiintoinen tieto, mutta sen ylle kyllä luo jonkinlaisen varjon, että viestintuojana on eilen vitosfoorumille rekisteröitynyt nimimerkki, jonka kaikki kuusi viestiä ovat melko provosoivaa Niilon Poikien nälvimistä.

Voihan tuo toki pitää paikkansakin. Kuten aiemmin kirjoitin, niin paha arvioida, kun faktat puuttuvat ja vähäisetkin tiedonmuruset tipahtelevat sieltä täältä. Niiden tietojen todenperäisyydestäkään ei ole automaattisesti mitään takeita.