Ilveksen juniorikiekkoilu

Toutain sanoi:
Väärässä sarjassa sanoi joku täällä. Taisikin tarkoittaa, että Liigassa pitäisi pelata :)

Toivottavasti kaikki mahdollinen tehdään sen eteen, että tämä jättilupaus pysyy Ilveksessä. Ja toivottavasti pelaaja itse piireineen myös haluaa täällä pysyä.
Laajenna klikkaamalla

Kyllähän tämän luokan kyvyille pitää aika ajoissa varata paikkaa kokoonpanossa, jos heidät haluaa pitää riveissään edes draftiin asti. Nykypäivänä kuitenkin houkutukset aika huipuissaan muualla... yliopistoissa maksetaan hyvää tiliä kaikilla mahdollisilla eduilla ennen varausta ja Kanadan junnusarjoista pystytään lupaamaan kymmenkertainen näkyvyys varaustilaisuutta silmällä pitäen.

Jos meno jatkuu samanlaisena niin ensi kaudelle voisi ihan hyvin jo alkaa piirrellä paikkaa Liigajoukkueen kokoonpanossa. Reenit kohdalleen ennen tätä ja silloin tällöin lepuutuksia toki mutta jos meno on tätä jo U20 tasolla tällä kaudella niin en ottaisi riskiä että jaksaa vielä toisen kauden tuolla tasolla pelailla, kun olettaisi kuitenkin pelaajan ottavan tässä seuraavan vuodenkin aikana isoja steppejä eteenpäin.

Näissä asioissa luotto Tilluun on toki jo miinuksen puolella niin saapa nähdä.
 
Lauantaina saatiin Porista helpottava voitto, toivottavasti se antaa uskoa, että sarjapaikka on mahdollista pitää kun pelataan omalla hyvällä tasolla.

Vaikka Mestis kutsuisi marraskuussa niin eiköhän U18 joukkue pysy hyvin kasassa ja mahdollisuus nousuun ole hyvä.

Pelaajat/perheet ovat sitoutuneet U18 joukkueeseen ja siten myös kausimaksuihin koko kauden osalta. Veikkaan ettei kovin monelta perheeltä löydy niin paljoa ylimääräistä, että pystyisi/haluaisi maksaa kahden eri seuran kausimaksut tältä kaudelta.

Esim. Pääkaupunkiseudulla siirtoja tulee kesken kauden paljon enemmän, koska seurat ovat paljon joustavampia maksujen suhteen.
 
tynamo sanoi:
Jep, oletusarvona, että sieltä ei Ilveksestä paria ensimmäistä viisikkoa viedä johonkin maakuntiin loppukaudeksi vaan joukkue pysyisi kohtuu hyvin kasassa. Laadukas arkinen työ kyllä tuo joukkueen silloin takaisin ylimmälle tasolle ensi kaudeksi.

U18 mestiksen kärjessä ovat nyt KooKoo ja JYP menossa ylöspäin karsinta- tai alkusarjan jälkeen. Noista JYP on ollut melko vakuuttava, mitä muutaman matsin nähnyt, mutta KooKoo ei todellakaan ole Ilvestä vahvempi. Siis, jos joukkue Tampereella pysyy suunnilleen kasassa.
Laajenna klikkaamalla
Ei Ilves päästä kesken kauden yhtään pelaajaa pois, täysin seuran päätettävissä oleva asia
 
Luikaus sanoi:
Täältä kuitenkin luin, että hänen kuuluu pelata U18 sarjaa koska ei ole pelannut sitä vielä läpi.
Laajenna klikkaamalla
Minä kirjoitin ja edelleen samaa mieltä. On yllättänyt kuitenkin kuinka hyvin on poika onnistunut pisteitä tekemään tähän mennessä U20 sarjassa.
Mun mielipiteeni on kuitenkin se että pelaaja voi pelillisesti olla hyvä tuolla ikäistään paljon vanhempien seurassa, mutta mites tuo henkisen puolen kasvu? Meillä on esimerkkejä mm. B.Lambert josta povattiin 1. varausta aikanaan. Takaiskut käsiteltiin seurasiirroilla, eikä poika joutunut itse kasvamaan henkisesti. Naapurin P.Laineen NHL unelma taisi olla enemmän isän, ja kun isä menehtyi niin pojan kiinnostus jääkiekkoa kohtaan lopahti ja ura romahti. Kiviharjulla kehitys vaan lopahti ja muut ajoi kiinni.
U18 on suomessa taidollisesti kovatasoisin juniorisarja, eikä siellä pelaaminen ole kenellekkään takapakkia uralla. Liian aikaisin paljon vanhempien koppiin, niin pojalle ei jää mitään muuta elämään kuin jääkiekko. Kaikki kasvu elämään oman ikäisten kanssa elämällä jää saavuttamatta.
Toivon että tämä "pelkoni" osoittautuu lopulta vääräksi. Se nähdään lopulta muutaman vuoden päästä.
 
tynamo sanoi:
U18 mestiksen kärjessä ovat nyt KooKoo ja JYP menossa ylöspäin karsinta- tai alkusarjan jälkeen. Noista JYP on ollut melko vakuuttava, mitä muutaman matsin nähnyt, mutta KooKoo ei todellakaan ole Ilvestä vahvempi. Siis, jos joukkue Tampereella pysyy suunnilleen kasassa.
Laajenna klikkaamalla
Ei nyt maalailla piruja seinille putoamisen suhteen. Toivotaan että joukkue saa lisäboostia tuosta Ässät voitosta. Sieltä on kuulemma naapurin U18AK tulossa ylöspäin mestikseen jos mitään ihmeellistä ei tapahdu, enkä usko että yhtäkään meidän junnua motivoi pelaaminen kaverin AK tiimiä vastaan.
 
Dale Derkatch sanoi:
Minä kirjoitin ja edelleen samaa mieltä. On yllättänyt kuitenkin kuinka hyvin on poika onnistunut pisteitä tekemään tähän mennessä U20 sarjassa.
Mun mielipiteeni on kuitenkin se että pelaaja voi pelillisesti olla hyvä tuolla ikäistään paljon vanhempien seurassa, mutta mites tuo henkisen puolen kasvu? Meillä on esimerkkejä mm. B.Lambert josta povattiin 1. varausta aikanaan. Takaiskut käsiteltiin seurasiirroilla, eikä poika joutunut itse kasvamaan henkisesti. Naapurin P.Laineen NHL unelma taisi olla enemmän isän, ja kun isä menehtyi niin pojan kiinnostus jääkiekkoa kohtaan lopahti ja ura romahti. Kiviharjulla kehitys vaan lopahti ja muut ajoi kiinni.
U18 on suomessa taidollisesti kovatasoisin juniorisarja, eikä siellä pelaaminen ole kenellekkään takapakkia uralla. Liian aikaisin paljon vanhempien koppiin, niin pojalle ei jää mitään muuta elämään kuin jääkiekko. Kaikki kasvu elämään oman ikäisten kanssa elämällä jää saavuttamatta.
Toivon että tämä "pelkoni" osoittautuu lopulta vääräksi. Se nähdään lopulta muutaman vuoden päästä.
Laajenna klikkaamalla
No mitä sinä ehdotat tähän tilanteeseen ratkaisuksi? Poika on pelannut erinomaisesti U20-peleissä, joten aivan älyvapaatahan hänet olisi yhtäkkiä ”henkisen kasvun” vuoksi laittaa U18-jengiin. Olettaen siis että hän itse haluaa U20-sarjaa pelata.


Minä ainakin uskon, että se on lähinnä pelaajasta itsestään kiinni pystyykö henkisesti kasvamaan kohti ammattilaisuutta ja aikuisuutta. Jotkut eivät pysty siihen ollenkaan, toisilla se tapahtuu pikku hiljaa huomaamatta iän tulon myötä. Toki joukkueilla on tähän tarjota mentaalipuolen ohjausta ja käsittääkseni Juhon vanhemmat ovat myöskin ”järjen ihmisiä” tämän suhteen.
 
Luikaus sanoi:
No mitä sinä ehdotat tähän tilanteeseen ratkaisuksi?
Laajenna klikkaamalla
Pelaaminen lähempänä omaa ikää olevien joukkuekavereitten kanssa, pistepörssin voitot / ennätykset per ikäluokka ja muutama mestaruus jossa itsellä iso panos.

Mutta voidaan jättää vänkääminen tähän, koska meillä eriävät mielipiteet. Mielelläni tulen hattu kourassa muutaman vuoden päästä toteamaan olleeni väärässä :)
 
Dale Derkatch sanoi:
Pelaaminen lähempänä omaa ikää olevien joukkuekavereitten kanssa, pistepörssin voitot / ennätykset per ikäluokka ja muutama mestaruus jossa itsellä iso panos.

Mutta voidaan jättää vänkääminen tähän, koska meillä eriävät mielipiteet. Mielelläni tulen hattu kourassa muutaman vuoden päästä toteamaan olleeni väärässä :)
Laajenna klikkaamalla
Tässä on aivan lähimenneisyydessä ollut yksi Ilves-kasvatti, jota ei haluttu syystä tai toisesta peluuttaa U20-sarjassa, ja joka sittemmin teki naapurissa pääsarjatasolla piste-ennätyksiä.

Ehkä ei siis kannattaisi turhanpäiten lähtee koittamaan samaa taktiikkaa, ja tiputtaa lahjakasta nuorta pois oman taitotason sarjatasoltaan ihan vaan sen takia, että voi pelata lähempänä omaa ikäluokkaa, voittaa pistepörssin ja tehdä ennätyksiä. Eiköhän niitä pääsarjatason ennätyksiä muistella uran jälkeen hieman enemmän kuin sitä, mitä junnuissa on tullut tehtyä.
 
Viimeksi muokattu:
nipa sanoi:
Tässä on aivan lähimenneisyydessä ollut yksi Ilves-kasvatti, jota ei haluttu syystä tai toisesta peluuttaa U20-sarjassa, ja joka sittemmin on teki naapurissa pääsarjatasolla piste-ennätyksiä.
Laajenna klikkaamalla
Kuka halusi? Poika itse, vai tungettiinkö lähipiirin toimesta silmät ja korvat täyteen ajatusta että pitää päästä pelaamaan U20 sarjaan ja lopulta poikakin uskoi tämän. Olisko nykytilanne yhtään huonompi ilman siirtoa? Ilveksellä oli ilmeisesti kehityssuunnitelma kyseisen pojan kohdalla, ja se että löi läpi naapurissa ei tarkoita että Ilves oli suunnitelmineen väärässä. Nyt ei Ilves vaan päässyt todistamaan olleensa oikeassa.
 
Dale Derkatch sanoi:
Minä kirjoitin ja edelleen samaa mieltä. On yllättänyt kuitenkin kuinka hyvin on poika onnistunut pisteitä tekemään tähän mennessä U20 sarjassa.
Mun mielipiteeni on kuitenkin se että pelaaja voi pelillisesti olla hyvä tuolla ikäistään paljon vanhempien seurassa, mutta mites tuo henkisen puolen kasvu? Meillä on esimerkkejä mm. B.Lambert josta povattiin 1. varausta aikanaan. Takaiskut käsiteltiin seurasiirroilla, eikä poika joutunut itse kasvamaan henkisesti. Naapurin P.Laineen NHL unelma taisi olla enemmän isän, ja kun isä menehtyi niin pojan kiinnostus jääkiekkoa kohtaan lopahti ja ura romahti. Kiviharjulla kehitys vaan lopahti ja muut ajoi kiinni.
U18 on suomessa taidollisesti kovatasoisin juniorisarja, eikä siellä pelaaminen ole kenellekkään takapakkia uralla. Liian aikaisin paljon vanhempien koppiin, niin pojalle ei jää mitään muuta elämään kuin jääkiekko. Kaikki kasvu elämään oman ikäisten kanssa elämällä jää saavuttamatta.
Toivon että tämä "pelkoni" osoittautuu lopulta vääräksi. Se nähdään lopulta muutaman vuoden päästä.
Laajenna klikkaamalla
Otetaan näistä kiinni Kiviharjuun, kun hänen kehitystään sain seurata kohtuullisen läheltä noin 10 vuoden ajan. Kiviharju pelasi käytännössä koko juniorivaiheensa aina 2-3 vuotta vanhempien ikäluokassa ja oli joukkueensa paras, voitti pistepörssin useana kautena pakin paikalta ja henkisesti kypsin pelaaja. Ei myöskään fysiikaltaan erottunut mitenkään negatiivisesti, vaan oli myös tässä suhteessa varhaiskehittynyt. Kävi toki välillä voittamassa mestaruuksia tai turnauksia myös nuoremmissa ikäluokissa aika silloin tällöin kun oman joukkueen pelit eivät olleet tiellä. Isänsä oli toki kauniisti sanottuna "innokas", mutta ei Kiviharjua ollut missään tilanteessa ollut järkeä laittaa oman ikäistensä seuraan kun dominoi myös vanhemmissa ikäluokissa.

Se miksi Kiviharjun kehitys tyssäsi johtui puhtaasti loukkaantumisista. Ensimmäinen pidempi loukkaantuminen tuli jo junioreissa (oliko 15v jos en nyt ihan väärin muista) ja sen jälkeen niitä on sitten tullut jatkuvalla syötöllä lisää. Hänen kohdallaan pelaaminen omassa ikäluokassa olisi ollut kuitenkin aivan järjetöntä, koska teki vanhemmissakin ikäluokissa ihan mitä halusi kentällä. Omassa ikäluokassaan taas pelaaminen meni aina siihen, että Kiviharju piti kiekkoa ja muut joukkuekaverit katsoivat millaisia taikatemppuja tällä kertaa tulee. Yksittäisissä peleissä tuo oli ihan ok, mutta pidemmän päälle ei olisi kehittänyt ketään.
 
Hawk22 sanoi:
Otetaan näistä kiinni Kiviharjuun
Laajenna klikkaamalla
Kyllä! Olen Kiviharjusta varsin samaa mieltä monessa asiassa. Erittäin henkisesti kypsän oloinen nuorimies ja on varmasti ollut aina fiksu poika.
Joka tapauksessa kehitys hidastui. Nuorena pelasi itseään selvästi vanhempien seurassa, joka lisää loukkaantumisriskiä, niin peleissä kuin ihan perus voimaharjoittelussa. Näiden loukkaantumisten vaikutus on ollut uraan melkoinen. Olisko ura jo vienyt NHL:ään ilman loukkaantumisia??
 
Dale Derkatch sanoi:
Kyllä! Olen Kiviharjusta varsin samaa mieltä monessa asiassa. Erittäin henkisesti kypsän oloinen nuorimies ja on varmasti ollut aina fiksu poika.
Joka tapauksessa kehitys hidastui. Nuorena pelasi itseään selvästi vanhempien seurassa, joka lisää loukkaantumisriskiä, niin peleissä kuin ihan perus voimaharjoittelussa. Näiden loukkaantumisten vaikutus on ollut uraan melkoinen. Olisko ura jo vienyt NHL:ään ilman loukkaantumisia??
Laajenna klikkaamalla
Jos en nyt ihan väärin muista niin ensimmäinen isompi loukkaantuminen tuli pelissä niiden oman ikäisten kanssa kun pelasi jotain maajoukkuetapahtumaa. Se mitä myös tunnen Kiviharjun ikäluokkaa valmentaneen fysiikkavalmentajan niin tältä osin asiat on hoidettu jopa poikkeuksellisen ammattitaitoisesti. Junioreissa ollut vain todella huonoa tuuria kun tuli nuo kaksi isompaa loukkaantumista ja sitten HIFK:n kirous (tai huonot harjoitteluolosuhteet) iskivät.

NHL:stä on vaikea sanoa kun kyseessä on NHL standardeilla pienikokoinen puolustaja, joka ei ole mikään raketti luistimilla, mutta kyllä hänellä lahjakkuus oli sitä luokkaa, että varmasti olisi vienyt ainakin porteille. Toki nuori poika niin kaikkihan on edelleen mahdollista. Mutta edelleen pidän siitä kiinni, että Kiviharjun peluuttaminen missään muualla kun 2 vuotta vanhempien ikäluokassa olisi ollut aivan järjetöntä. Kiviharju kun oli fyysiseltä iältään varhaiskehittynyt eikä mikään pikkulapsi teinien seassa. Jos olisi ollut fyysisessä kehityksessään ikäluokkansa tasolla tai jopa vähän myöhäiskehittynyt, niin se olisi ollut tietenkin ihan eri asia.

Miten nämä osuvat Juho Nybergiin? En osaa sanoa kun en ole poikaa koskaan nähnyt livenä. Ihan hyvin näyttää kuitenkin takovan pisteitä U20 ikäluokassa niin en näe kauheasti järkeä, että pitäisi jotenkin alkaa nyt jarruttelemaan, joskaan ei myöskään väkisin tunkemaan Liigaan.
 
Dale Derkatch sanoi:
Kuka halusi? Poika itse, vai tungettiinkö lähipiirin toimesta silmät ja korvat täyteen ajatusta että pitää päästä pelaamaan U20 sarjaan ja lopulta poikakin uskoi tämän. Olisko nykytilanne yhtään huonompi ilman siirtoa? Ilveksellä oli ilmeisesti kehityssuunnitelma kyseisen pojan kohdalla, ja se että löi läpi naapurissa ei tarkoita että Ilves oli suunnitelmineen väärässä. Nyt ei Ilves vaan päässyt todistamaan olleensa oikeassa.
Laajenna klikkaamalla

En tiedä tarkalleen kuka halusi että Rautiainen ei pelaa U20-sarjassa, mutta selvää on että tätä vastustettiin Ilveksen U20-/juniorivalmennuksessa. Mielestäni on toissijaista argumentoida että Ilves olisi tässä asiassa voinut olla oikeassa, kun lopputulemana voidaan todeta, että Ilves oli väärässä siinä, että U20-sarjassa pelaaminen olisi ollut pelaajan kehitykselle väärä sarjataso.

Ymmärrän pointtisi, että kaikkien toiveita ei voida kuunnella, ja jokaista pelaajaa ei voi peluuttaa vanhemmissa ikäluokissa. Mutta Nyberg on oikeasti U20-joukkuueen maalipörssin ja pistepörssin kärjessä. Olisi silkkaa vittuilua pistää joukkueen kärkiäijä nyt pelamaan huonotasoisempaan sarjaan.
 
nipa sanoi:
Olisi silkkaa vittuilua pistää joukkueen kärkiäijä nyt pelamaan huonotasoisempaan sarjaan.
Laajenna klikkaamalla
Tuossa tuli täydellisesti kiteytettynä asia miksi U20 sarjasta U18 sarjaan, tai U18 -> U16 sarjaan pelaamaan siirretyt pelurit seurasta riipumatta ei yleensä pysty suorittamaan hyvin "alemmalla" tasolla :) Usein seurauksena: Löysä pelaaminen, kiukuttelu ja ylilyönnit. Kypsä pelaaja pystyy ja näitä pelaajia arvostan.

Pelaajan kehittäminen ja kehittyminen ei ole sprintti.

...ja tämä vastaus koski pelaajia yleensä. Ei ketään tiettyä.
 
Lippa sanoi:
Ei nyt maalailla piruja seinille putoamisen suhteen. Toivotaan että joukkue saa lisäboostia tuosta Ässät voitosta. Sieltä on kuulemma naapurin U18AK tulossa ylöspäin mestikseen jos mitään ihmeellistä ei tapahdu, enkä usko että yhtäkään meidän junnua motivoi pelaaminen kaverin AK tiimiä vastaan.
Laajenna klikkaamalla
Ei missään nimesä maalailla. Toivottavasti joukkue sai Porin voittosta boostia ja käyrä alkaa kääntymään

Mitä tulee yhtäkään naapurin nippua vastaan pelaamiseen, niin niihin pitää aina syttyä. Mikäli se ei motivoi, niin voi mennä peilin eteen. Mahdollinen samassa sarjassa pelaaminen Tapparan Akatemiaa vastaan kertoisi siitä, että toinen joukkue on tehnyt asiat mallikkaasti ja toinen ei.
 
Dale Derkatch sanoi:
Kuka halusi? Poika itse, vai tungettiinkö lähipiirin toimesta silmät ja korvat täyteen ajatusta että pitää päästä pelaamaan U20 sarjaan ja lopulta poikakin uskoi tämän. Olisko nykytilanne yhtään huonompi ilman siirtoa? Ilveksellä oli ilmeisesti kehityssuunnitelma kyseisen pojan kohdalla, ja se että löi läpi naapurissa ei tarkoita että Ilves oli suunnitelmineen väärässä. Nyt ei Ilves vaan päässyt todistamaan olleensa oikeassa.
Laajenna klikkaamalla
Ottamata kantaa Rautiaiseen tai Nybergiin, kun en heitä ole seurannut ns. läheltä, niin yleisesti ottaen uskallan väittää, ettei yksikään 16-18 vuotias kundi itse kovaan ääneen vaadi päästä pelaamaan x-määrää vanhemmissa ikäluokissa roolista puhumattakaan. Kyllä ne on taas ne kuuluisat kiekkofaijat ja toki nykyään enenevissä määrin agentit, jotka ilmoittelee valmentajille/valmennuspäälliköille, että "poika pelaa sitten tässä ketjussa ja ylivoimaa tai tapahtuu siirto XYZ-joukkueeseen".
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös