• Moro! Perinteinen Ilvesfoorumin kevätveikkaus järjestetään nyt jo yhdeksättä kertaa. Suuren suosion saavuttanut veikkaus järjestetään omassa osiossaan täällä. Kaikki joukolla mukaan, ja veikkausonnea!

Osasto 41

VärienTunnustaja

Divarijyrä
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 827
Sai ne yhden juniorin lopettamaan. Se sitten oli riittävästi ja hyvä niin. :)
Ei sillä junnullakaan mennyt kauaa, kun tajusi, että ei niitäkään oikeasti kiinnosta ja jatkoi vaan heilutusta :D

Hatunnosto sille kaverille, joka alemmilta riveiltä tuli kysymään järkkäreiltä, että mikä ongelma on kannattamisessa :D
 

IlvesEnthusiast2024

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
297
Kävin juuri hyvin asiallisen, mutta pitkän ja rasittavan keskustelun erään humalaisen ilvesläisen kanssa tämän chäntin moraliteetista.

Loppupeleissä faktat ovat kuitenkin seuraavat:
1) Topi Rönni ON tuomittu seksuaalirikollinen
2) mouhoseura jatkoi hänen peluuttamistaan myös sen jälkeen, kun syyttäjä oli todistusaineiston tarkistettuaan ottanut asian syytteeseen
3) Suuri jääkiekkoyleisö on ilmeisesti unohtanut nämä tosiasiat, eikä tapparan seurajohdon moraliteettia ole julkisesti edes kyseenalaistettu.

Plussana vielä, että ei ole ainoa kerta lyhyeen aikaan, kun tuosta paskaseurasta on ilmitullut vastaavaa ihmissaastaa. On meillä niistä muistakin chänttejä, mutta ei niistä sen enempää. Heitä kun ei perseilyistään ole tuomittu.
Mun mielestä vakavasta rikoksesta syytetty saa pelata ennen tuomion tulemista, mikäli on varteenotettava epäily syyllisyydestä. Muutenkin tuntuu oudolta jauhaa vuoden 2023 syksyllä tapahtuneista asioista 2025 keväällä. Pidän kyllä vastustajalle kuittaulusta, ja Mouhijärvi on hyvä läppä, mutta "mouhot helvettiin" pakottaminen alkaa mennä yli.


Toinen on tämä Huora toistaminen. Tuntuu, että olisi jossain ala-asteella ja ville8v on keksinyt uuden sanan jota pitää hokea. En näe "huorissa" mitään paheksuttavaa. Päinvastoin, monin tavoin erittäin vaikea tapa saada elantonsa ja heitä kohdellaan yhteiskunnan toimesta alistavasti. Kunnioitan jokaista ihmistä, joka omalla työllään hankkii oman elantonsa ja prostituoidut todellakin näin tekevät. Huora sanan käyttö haukkumasanana kertoo mielestäni enemmän osastosta kuin Mattilasta.

Jos välttämättä jotain haukkumasanaa haluaa Mattilasta käyttää, niin luopio ja petturi ovat erittäin toimivia/kuvaavia. Toisinaan jääkiekossa käytetään sotaan liittyviä sanontoja, ja mitä sodassa tehtiinkään (maan)pettureille.
 

J-boy

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
358
Jos välttämättä jotain haukkumasanaa haluaa Mattilasta käyttää, niin luopio ja petturi ovat erittäin toimivia/kuvaavia.
Jos myy itsensä ja periaatteensa eniten maksavalle, on huora. Mitä sitä yrittää muuksi muuttaa. Toki voidaan myös käyttää sanaa "kurtisaani". Siitä ei varmaan Rauhalakaan pahastu, kun nuo sivistyssanat on vähän hankalia.
 

Kungberg

Luottopelaaja
Viestejä
1 225
No mites ens keskiviikkona, kannattaminen kielletty?
 

Supin tukit

Luottopelaaja
Viestejä
2 031
Mun mielestä vakavasta rikoksesta syytetty saa pelata ennen tuomion tulemista, mikäli on varteenotettava epäily syyllisyydestä. Muutenkin tuntuu oudolta jauhaa vuoden 2023 syksyllä tapahtuneista asioista 2025 keväällä.
Niin, minun mielestäni "varteenotettava epäily" on jo ihan se, että syyttäjä on ottanut Rönnin tapauksen käsittelyyn. Suomen maassa nimittäin syyttäjä ei ota ihan mitä tahansa asiaa, vaan hänen tulee olla silloin nähnyt todiste ja todeta se tarpeeksi vakuuttavaksi syytteen nostamiseen. Ja tappara peluutti Rönniä syytteen nostamisen jälkeen. Heillä ei tässä tilanteessa ole Suomen lain mukaista perustetta purkaa Rönnin sopimusta, mutta sama laki ei myöskään velvoita Rönnin peluuttamista. Ja tapparahan nimenomaan valitsi varteenotettavan epäilyn alaisen Rönnin pelaavaan kokoonpanoonsa. Tämä oli heidän tietoinen valintansa, ja mielestäni se viestittää siitä, että tappara organisaationa arvostaa oman urheilullisen menestymisensä moraaliensa yli.
Toinen on tämä Huora toistaminen. Tuntuu, että olisi jossain ala-asteella ja ville8v on keksinyt uuden sanan jota pitää hokea. En näe "huorissa" mitään paheksuttavaa. Päinvastoin, monin tavoin erittäin vaikea tapa saada elantonsa ja heitä kohdellaan yhteiskunnan toimesta alistavasti. Kunnioitan jokaista ihmistä, joka omalla työllään hankkii oman elantonsa ja prostituoidut todellakin näin tekevät. Huora sanan käyttö haukkumasanana kertoo mielestäni enemmän osastosta kuin Mattilasta.

Jos välttämättä jotain haukkumasanaa haluaa Mattilasta käyttää, niin luopio ja petturi ovat erittäin toimivia/kuvaavia. Toisinaan jääkiekossa käytetään sotaan liittyviä sanontoja, ja mitä sodassa tehtiinkään (maan)pettureille
(Seuraavassa kappaleessa en muuten selvyyden vuoksi puhu Osaston puolesta, vaan puhtaasti oman mielipiteeni perusteella)

Minäkään en näe prostituoitujen ammattivalinnassa mitään väärää. Patriarkaalisessa, kapitalismiin perustuvassa yhteiskunnassa nuorilla naisilla on usein paitsi heikommat uravaihtoehdot, niin myös verrattain helppo ja täysin laillinen tapa ansaita hyvä elanto. En näe tässä mitään väärää, enkä sen takia käytä kyseisestä ammattikunnasta termiä "huora", vaikka historiallisesti ja etymologisesti se heihin viittaakin. Tässä kontekstissa se nimittäin on kiistattoman loukkaava.

Sen sijaan - ja tässä kohtaa uskon puhuvani ainakin suurimman termiä Mattilasta käyttävän demografian puolesta - "huora" viittaa meillä ihmiseen, joka tunteelliset syyt ja seurauskollisuuden laiminlyöden valitsee kilpailevan työnantajan ja organisaation puhtaasti monetäärisistä syistä. Eikä urheiluseuroja voi verrata edes "normaaleihin" työpaikkoihin, koska niihin liittyy etenkin meidän kaupungissamme näin valtavat tunteelliset siteet. Mattilalla oli muita vaihtoehtoja, mutta hän päätti "huorata" palveluksensa eniten Suomessa maksaneelle taholle moraalisista syistä riippumatta. Tämä on se ero.
 
Viimeksi muokattu:

IlvesEnthusiast2024

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
297
Jos myy itsensä ja periaatteensa eniten maksavalle, on huora. Mitä sitä yrittää muuksi muuttaa. Toki voidaan myös käyttää sanaa "kurtisaani". Siitä ei varmaan Rauhalakaan pahastu, kun nuo sivistyssanat on vähän hankalia.
Huora viittaa sanana prostituutioon. Ne "huorat", jotka valitsevat puhtaasti rahan perusteella ovat useimmiten niitä, joilla ei ole olosuhteiden takia varaa valita muuta. Eli täysin päinvastoin kuin Mattila, jolla oli varmasti kaksinumeroinen määrä seuroja Euroopassa, jotka olisivat hänelle kilpailukykyisen palkan maksaneet.

Väitän, että suurin osa "huorista" jättävät keikan tekemättä, mikäli se sotii jotenkin omia periaatteita/arvoja vastaan. Esimerkiksi jos joku ei halua tehdä peppujuttuja, niin silloin kyseinen ihminen ei niitä tee, vaikka korvaus olisi moninkertainen tavalliseen nähden. Tämäkin sotii täysin Mattilan (väitettyä) toimintaa vastaan.
 

IlvesEnthusiast2024

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
297
Niin, minun mielestäni "varteenotettava epäily" on jo ihan se, että syyttäjä on ottanut Rönnin tapauksen käsittelyyn. Suomen maassa nimittäin syyttäjä ei ota ihan mitä tahansa asiaa, vaan hänen tulee olla silloin nähnyt todiste ja todeta se tarpeeksi vakuuttavaksi syytteen nostamiseen. Ja tappara peluutti Rönniä syytteen nostamisen jälkeen. Heillä ei tässä tilanteessa ole Suomen lain mukaista perustetta purkaa Rönnin sopimusta, mutta sama laki ei myöskään velvoita Rönnin peluuttamista. Ja tapparahan nimenomaan valitsi varteenotettavan epäilyn alaisen Rönnin pelaavaan kokoonpanoonsa. Tämä oli heidän tietoinen valintansa, ja mielestäni se viestittää siitä, että tappara organisaationa arvostaa oman urheilullisen menestymisensä moraaliensa yli.
Tässä Rönnin tapauksessa se varteenotettava epäily oli mielestäni molempiin suuntiin. Eli ei oltu varmoja tapahtuiko seksuaalista ahdistelua vai ei. Mielestäni suurempi "rike" on jättää syytön pelaaja penkille kuin peluuttaa myöhemmin syylliseksi tuomittavaa pelaajaa. Jos Rönnin syyllisyys olisi ollut varmaa, niin tällöin pelaamisen kritisointi olisi ollut paikallaan. Nyt näin ei ymmärtääkseni ollut. Jos olen tästä väärssä, niin korjatkaa.

Ymmärrän täysin, että jollain on minun mielipiteeni kanssa päinvastainen näkökanta. Monella tällä foorumilla asia varmaan onkin näin.
Minäkään en näe prostituoitujen ammattivalinnassa mitään väärää. Patriarkaalisessa, kapitalismiin perustuvassa yhteiskunnassa nuorilla naisilla on usein paitsi heikommat uravaihtoehdot, niin myös verrattain helppo ja täysin laillinen tapa ansaita hyvä elanto. En näe tässä mitään väärää, enkä sen takia käytä kyseisestä ammattikunnasta termiä "huora", vaikka historiallisesti ja etymologisesti se heihin viittaakin. Tässä kontekstissa se nimittäin on kiistattoman loukkaava.

Sen sijaan - ja tässä kohtaa uskon puhuvani ainakin suurimman termiä Mattilasta käyttävän demografian puolesta - "huora" viittaa meillä ihmiseen, joka tunteelliset syyt ja seurauskollisuuden laimenlöiden valitsee kilpailevan työnantajan ja organisaation puhtaasti monetäärisistä syistä. Eikä urheiluseuroja voi verrata edes "normaaleihin" työpaikkoihin, koska niihin liittyy etenkin meidän kaupungissamme näin valtavat tunteelliset siteet. Mattilalla oli muita vaihtoehtoja, mutta hän päätti "huorata" palveluksensa eniten Suomessa maksaneelle taholle moraalisista syistä riippumatta. Tämä on se ero.
Ymmärrän täysin minkä takia Mattila herättää suuria tunteita ultrissa. En itse näin voimakkaasti ajattele taittopenkin lihantäytteenä, mutta koen kyllä itsekkin jonkinlaista vastenmielisyyttä Mattilaa kohtaan. En ymmärrä, että miksi on pakko käyttää sanaa "huora", koska sillä on sanana (kuten itsekin mainitsit) todella negatiivinen historia.

Pidän luotettavuutta ehkä tärkeimpänä yksittäisenä piirteenä ihmisessä. En voisi kuvitella olevani läheisessä suhteessa ihmiseen, johon en luota. Oli se sitten parisuhde, kaverisuhde. Tai samassa joukkueessa pelaaminen. Mielestäni luottamus korostuu joukkueurheilussa. Joukkueen on pakko luottaa toisiinsa. Mielestäni juuri luottamus on suurin yksittäinen asia, joka erottaa jääkiekkojoukkueen tavallisesta työpaikasta. Hyvässä joukkueessa jokainen voi luottaa, että kaveri vieressä tekee parhaansa ja pelastaa sut, jos satut itse tekemään virheen. Henkilö joka ei näin tee on petturi.

Mä itse halveksin pettureita todella paljon. Sä käytännössä syljet sen yhteisön päälle, joka luottaa suhun. Ja jos on kerran pettänyt jonkun, niin pettää uudestaan. Miten kukaan voi luottaa sellaiseen henkilöön? Ilveksen kannattajana voin luottaa siihen, että Suomi antaa kaikkensa ja vielä yli ILVEKSELLE. Jos olisin Tapparan kannattaja/pelaaja, en voisi luottaa siihen, että Mattila tekee kaikkensa voittaakseen TAPPARALLE.


Mutta huoraaminen? Se tuo mulle ensimmäisenä mieleeni sanan historian ja saa haukkujan kuulostamaan sanallisesti lahjattomalta. En keksi yhtäkään hyvää syytä käyttää vuonna 2025 sanaa "huora" haukkumasanana. Petturi, luopio yms. ovat paljon loukkaavampia ja Mattilan tapauksessa vielä pitävät paikkansa. Lisäksi niillä ei ole historia tuomaa painolastia.
 
Viimeksi muokattu:

Tonze

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
151
Jos myy itsensä ja periaatteensa eniten maksavalle, on huora. Mitä sitä yrittää muuksi muuttaa. Toki voidaan myös käyttää sanaa "kurtisaani". Siitä ei varmaan Rauhalakaan pahastu, kun nuo sivistyssanat on vähän hankalia.


Siis olisitteko te halunnu ton Mattilan meille, vai miten tota kitinää jaksaa jatkaa edelleen? Antakaa ny jo olla. Tohon oltas meille Mattila hommattu, ni voin sanoo, että olis menny Callen rahat siinä ja olis jääny hankkimatta. Mielummin mää Callen otan mitä Mattilan
 

Lihava J

Rivipelaaja
Viestejä
35
Ei ole provo eikä mitään sinnepäin (Varmaan väärä osastokin minne viestin tuuppaan), mutta mistä johtuu että Tapparan tehdessä maalin tuntuu yleisö olevan enemmän tunteissa.

Tässä viime kotipelin ensimmäisen maalin pätkä:


ja tässä viime pelin Tapsun maalin pätkä:


Omiin korviin kuulostaa selkeältä erolta. Vaikka ollaan äänekkäämpiä pelin ajan niin miten tuo Tapparan väki kuulostaa paljon kovemmalta kun tekevät maalin vaikkei hallissa ollu niin paljon edes väkeä paikanpäällä? Hyvä kun Ilves - Kärpät sarjan ratkaisu maalista lähtee about saman verran ääntä kuin Tapsun tasoitus maalista:

 

mestari.

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
612
Ei ole provo eikä mitään sinnepäin (Varmaan väärä osastokin minne viestin tuuppaan), mutta mistä johtuu että Tapparan tehdessä maalin tuntuu yleisö olevan enemmän tunteissa.

Tässä viime kotipelin ensimmäisen maalin pätkä:


ja tässä viime pelin Tapsun maalin pätkä:


Omiin korviin kuulostaa selkeältä erolta. Vaikka ollaan äänekkäämpiä pelin ajan niin miten tuo Tapparan väki kuulostaa paljon kovemmalta kun tekevät maalin vaikkei hallissa ollu niin paljon edes väkeä paikanpäällä? Hyvä kun Ilves - Kärpät sarjan ratkaisu maalista lähtee about saman verran ääntä kuin Tapsun tasoitus maalista:


Juu en tosiaan tiedä miten ajattelit tämän liittyvän tähän ketjuun, mutta olisko syy esim joku näistä: mikkien sijoittelu, yksi maali per kaksi ottelua, mouhojen pelinymmärrys kun ainoastaan maalin tulon ansiosta voi pitää ääntä, tiukempi tilanne (tasoitusmaali)?
 

Hude70

Rivipelaaja
Viestejä
66
MouhoTV:n lähetyksessä Hilpareen päädyn mikitys ja äänen taso oli ihan eri tasolla kuin osaston. Pelin aikanakin tuli välillä Onssien kommentointi esiin kuin huutaen vaikka selkeesti lähtökohdaltaan alhaisempi taso, lähes puhevyymin kommentointia . Varmasti tietoinen teko jotta sinionssikaartin mokellus kuulostaisi vahvemmalta ja TV:n välityksellä saadaan kuva vahvasta kannatuksesta. Tais tekoäly säädellä tasoja. Itse pidän tuota toimintaa säälittävänä yrityksenä ja tavallaan jopa Ipan kannattajia loukkaavana mutta toisaalta, kun asian tiedostaa niin se tärkein osa kannatuksesta on Ipalla kunnossa: joukkue ja seura saa tuntea livenä Ipan kannatuksen voiman sen kaikessa ankaruudessaan. Sinionssikaarin pihinä on kuin kärpäsen surinaa korvissa.
 

reiska

Penkillä
Ylläpidon jäsen
Viestejä
8 116
Ei ole provo eikä mitään sinnepäin (Varmaan väärä osastokin minne viestin tuuppaan), mutta mistä johtuu että Tapparan tehdessä maalin tuntuu yleisö olevan enemmän tunteissa.

Tässä viime kotipelin ensimmäisen maalin pätkä:


ja tässä viime pelin Tapsun maalin pätkä:


Omiin korviin kuulostaa selkeältä erolta. Vaikka ollaan äänekkäämpiä pelin ajan niin miten tuo Tapparan väki kuulostaa paljon kovemmalta kun tekevät maalin vaikkei hallissa ollu niin paljon edes väkeä paikanpäällä? Hyvä kun Ilves - Kärpät sarjan ratkaisu maalista lähtee about saman verran ääntä kuin Tapsun tasoitus maalista:


Kyllä se on mikitys, kuten @Hude70 sanoi. Eilen ainakin kuului Sini & Orivesi päädystä pelaajien huudot mikin lähellä. Sieltä kuului myös tuon kannattajaryhmän huudot hyvin hyvin kovaa ja selkeästi. Yrittävät pumppailla renkaita tai miksaaja on jäänyt kotiin makaamaan.
 
Ylös