ILVEKSEN ja haastajien A(u20)-,B(u18)-,C(u16)- juniorit

[Ilves97]

Jep. Kysymys kuuluukin, että miksi esim. Jyp luopui akatemiasta kokonaan? Tappara/Leki loppui jo ajat sitten.

Eikös näissä molemmissa se syy ollut taloudellinen, eikä se saadaanko pelaajia kehitettyä? LeKin mentyä konkkaanhan Tapparan sopimuspelaajia on käynyt esimerkiksi Kooveessa, TuTossa, KeuPassa ja IPK:ssa.

 

[nipa]

Ilveksen ajattelu on perustunut, että mestis on parempi kuin U20 sarja. Erikoista on se, että mikään muu seura ei juuri noin ajattele.
Jos katsotaan muutama vuosi tästä taaksepäin niin ei taida montaa pelaajaa olla joka olisi mestiksestä liigaan noussut.
Lisäksi mestis sarjana on hidasta jääkiekkoa, fyysisyyttä se varmasti antaa.
U20 sarja on varmasti monelle parempi paikka kehittyä ja pelinopeus on parempaa kuin mestiksessä.
Nyt ilves joutuu miettimään uuden tavan ajatella ja viedä pelaajia eteenpäin. Toivottavasti alkaa näkymään ja vetovoima lisääntyy menestyksen kautta. Hidasta, mutta näin muut on tehnyt pitkään.

Ei Ilves ole ainoa kuka näin on ajatellut. Ihan pelkästään naapurin leiristä löytää kolmen minuutin hakemisella usean ihan kohtuullisen kovan ja menestyneen pelaajan, joka on U20 sijaan pelannut Mestistä:

Patrik Laine - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Patrik Laine, 1998-04-19 Tampere, FIN Finland. Most recently in the NHL with Montréal Canadiens. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Anton Levtchi - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Anton Levtchi, 1995-11-28 Varkaus, FIN Finland. Most recently in the SHL with Luleå HF. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Kristian Tanus - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Kristian Tanus, 2000-08-17 Tampere, FIN Finland. Most recently in the Liiga with Tappara. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Dominik Hrachovina - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Dominik Hrachovina, 1994-08-29 Brno, CZE Czechia. Most recently in the Slovakia with HC Banska Bystrica. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Ja on näitä pelaajia Ilvekseenkin noussut Mestiksen kautta, eikä tarvitse edes kovin kauas menneisyyteen mennä:

Jani Nyman - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Jani Nyman, 2004-07-30 Valkeakoski, FIN Finland. Most recently in the AHL with Coachella Valley Firebirds. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Roby Järventie - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Roby Järventie, 2002-08-08 Tampere, FIN Finland. Most recently in the AHL with Bakersfield Condors. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Miro Nalli - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Miro Nalli, 1999-01-28 Sahalahti, FIN Finland. Most recently in the undefined with undefined. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Enkä siis väitä, että kumpikaan toimintatapa olisi toistaan parempi. Molemmissa varmasti puolensa. Se on kuitenkin fakta, että ei Tapparakaan heilunut U20-sarjassa kärkisijoilla silloin kun heillä oli Leki, jossa peluutettiin junnuja.

 

[junioreidenpuolesta]

Ei Ilves ole ainoa kuka näin on ajatellut. Ihan pelkästään naapurin leiristä löytää kolmen minuutin hakemisella usean ihan kohtuullisen kovan ja menestyneen pelaajan, joka on U20 sijaan pelannut Mestistä:

Patrik Laine - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Patrik Laine, 1998-04-19 Tampere, FIN Finland. Most recently in the NHL with Montréal Canadiens. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Anton Levtchi - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Anton Levtchi, 1995-11-28 Varkaus, FIN Finland. Most recently in the SHL with Luleå HF. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Kristian Tanus - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Kristian Tanus, 2000-08-17 Tampere, FIN Finland. Most recently in the Liiga with Tappara. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Dominik Hrachovina - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Dominik Hrachovina, 1994-08-29 Brno, CZE Czechia. Most recently in the Slovakia with HC Banska Bystrica. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Ja on näitä pelaajia Ilvekseenkin noussut Mestiksen kautta, eikä tarvitse edes kovin kauas menneisyyteen mennä:

Jani Nyman - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Jani Nyman, 2004-07-30 Valkeakoski, FIN Finland. Most recently in the AHL with Coachella Valley Firebirds. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Roby Järventie - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Roby Järventie, 2002-08-08 Tampere, FIN Finland. Most recently in the AHL with Bakersfield Condors. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Miro Nalli - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Miro Nalli, 1999-01-28 Sahalahti, FIN Finland. Most recently in the undefined with undefined. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Enkä siis väitä, että kumpikaan toimintatapa olisi toistaan parempi. Molemmissa varmasti puolensa. Se on kuitenkin fakta, että ei Tapparaan heilunut U20-sarjassa kärkisijoilla silloin kun heillä oli Leki, jossa peluutettiin junnuja.

Juurikin tuota tarkoitan. Kärki pelaajat pysyvät seurassa ja nostavat joukkueen tason korkeammalle. Vetovoima lisääntyy kun joukkueet pärjäävät. Samalla arki nousee kärjen mukana korkeammalle. Myös massa alkaa kehittymään ja saadaan monta laadukasta pelimiestä.

Pelaajat varmasti pelaavat mielellään keväällä pitkään eikä aloita kesäharjoittelua maaliskuussa.

 

[Teme-74]

Tarkemmin en tiedä mutta tässä ketjussa on vilahtanut ainakin sopimusrakenteet järkevämmät, sekä puitteet junnuilla jossain määrin paremmat?

Varmasti tuo menestys on myös yksi tekijä. Ei pelkästään Liigan osalta vaan nyt myös U20 jne. Kyllä se aina näyttää hyvältä.

No siis joskus tänne tuli julki tämä Benjamin Rautiaisen loikkaus Tapparaan, ni kysäsin eräältä entiseltä Ilveksen junnuvalkulta että miks näitä loikkaa Tapparaan. Tää kovin yllättyneenä kysy että lähtikö Rautiainen Tapparaan vai, mutta vastas sitte että Tapparassa on varmaan paremmat varustesopimukset.
Mutta eihän tosta ton perusteella varmuutta ole. Tää olis siis hyvä selvittää jotta vois mahdollisia korjausliikkeitä tehdä.

 

[Rauno Repomies]

No siis joskus tänne tuli julki tämä Benjamin Rautiaisen loikkaus Tapparaan, ni kysäsin eräältä entiseltä Ilveksen junnuvalkulta että miks näitä loikkaa Tapparaan. Tää kovin yllättyneenä kysy että lähtikö Rautiainen Tapparaan vai, mutta vastas sitte että Tapparassa on varmaan paremmat varustesopimukset.
Mutta eihän tosta ton perusteella varmuutta ole. Tää olis siis hyvä selvittää jotta vois mahdollisia korjausliikkeitä tehdä.

Joo samoissa paikoissa ja resurssein tässä operoidaan. Silloin ei syyt saisi olla kyllä mitkään ”varuste-edut”.

 

[Teme-74]

Joo samoissa paikoissa ja resurssein tässä operoidaan. Silloin ei syyt saisi olla kyllä mitkään ”varuste-edut”.

Ja muuten kysyin eräältä Ilveksen junnuputken suht tuoreeltaan läpi käyneeltä, ja vastaus oli että varmaan nää Ilveksen ulkomaalaispelaajat, eli peliaika kysymys kaiketi, mutta sano sitte ettei varmaksi tiedä.
Voi olla että tiesi muttei halunnut sanoa.

 

[Rauno Repomies]

Ja muuten kysyin eräältä Ilveksen junnuputken suht tuoreeltaan läpi käyneeltä, ja vastaus oli että varmaan nää Ilveksen ulkomaalaispelaajat, eli peliaika kysymys kaiketi, mutta sano sitte ettei varmaksi tiedä.
Voi olla että tiesi muttei halunnut sanoa.

Eikös joku tuollaista samaa tässä ketjussa kirjoitellut myös. Varmasti osin vaikuttaa.

 

[Tapparalainen]

Joo samoissa paikoissa ja resurssein tässä operoidaan. Silloin ei syyt saisi olla kyllä mitkään ”varuste-edut”.

En tiedä ollenkaan näistä, mutta tänään nousi kahvipöytäkeskustelussa finaalien ohella junioritoiminta esiin.

Työkaverilla on kaksi poikaa Ilveksen junioreissa ja toinen todennäköisesti vaihtaa Tapparaan ensi kaudella. Kumpikaan pojista ei ole mitään superlahjakkuuksia, mutta pärjäävät hyvin omissa joukkueissaan. Nuoremman pojan kohdalla toimintaa on kehuttu, mutta vanhemman pojan kohdalla toiminta ei ole priimaa ja siksi todennäkösesti lähtee hakemaan paikkaa Tapparasta.

Sen syvemmälle emme menneet junioritoimintaan (itse en tuota puolta juuri tunne), mutta kai se kertoo laadukkaasta arjesta, jos toinen joukkue taistelee mitalisijoista ja toinen on pohjasakassa vuosittain vanhemmissa ikäpolvissa.

Ehkä nämä juniorijoukkueet voisivat olla myös sellaisia, että pitäisi hieman tutustua toimintaan, jos aika antaisi myöden.

(ja morjesta vaan työkaverille, jos bongaat kahvikeskustelumme täältä)

 

[taro.tsujimoto]

En tiedä mitä sieniä täytyy vetää, jos kuvittelee että U20SM-sarja on kovempi kuin Mestis, kuten täällä kovasti huudellaan.

Ei, se ei ole sitä millään osa-alueella, ei edes pelinopeudessa. Väitän jopa että Suomisarjan kärkijengit ovat U20SM-sarjan edellä.

terveisin,

nimimerkki "Kaikkia em. sarjoja paljon seuraava"

 

[Robert ja Nollakulma]

Ja muuten kysyin eräältä Ilveksen junnuputken suht tuoreeltaan läpi käyneeltä, ja vastaus oli että varmaan nää Ilveksen ulkomaalaispelaajat, eli peliaika kysymys kaiketi, mutta sano sitte ettei varmaksi tiedä.
Voi olla että tiesi muttei halunnut sanoa.

Tämä selitys on siinä mielessä huono, että myös Tapparalla pelaa/pelannut ulkomaalaisia junnuissa.

 

[Asylum]

Niin, Ilves hankkii tshekkejä junnuihin ja Tappara kaapii muilta paikkakunnilta Suomesta pelaajia. Mitä eroa näillä on? Luulisi siellä Tapparan junnuissakin alkavan joitain vituttaan, jos sinne haalitaan jatkuvasti ulkoa uusia.

 

[Takakarvaaja]

En tiedä mitä sieniä täytyy vetää, jos kuvittelee että U20SM-sarja on kovempi kuin Mestis, kuten täällä kovasti huudellaan.

Ei, se ei ole sitä millään osa-alueella, ei edes pelinopeudessa. Väitän jopa että Suomisarjan kärkijengit ovat U20SM-sarjan edellä.

terveisin,

nimimerkki "Kaikkia em. sarjoja paljon seuraava"

Onse parempi sarja mutta onkose kannattavampi?
Tappara luopui kooveesta ja syyt olivat
- Oman juniori polun heikkeneminen
U-18 / U-20. Seuran idea oli kasvattaa voittava organisaatio ja siinä ovat onnistuneet.
Toinen iso asia on arki, kooveessa pelaajat käyvät kouluissa /töissä ja tämä työ estää parhaimmat reeniajat jonka lisäksi valitettavasti kooveen arki ei ole sellainen johon tappara haluaa lähettää pelaajiaan. Tällä arjella tarkoitan valmennusta / olosuhteita

Vuosi sitten taisi tapparalla olla U-16,U20 sekä liiga/Chl voitto

Voittamiseen myös kasvetaan ja se on näkynyt myös liigan toiminnassa.

 

[taro.tsujimoto]

Toinen iso asia on arki, kooveessa pelaajat käyvät kouluissa /töissä ja tämä työ estää parhaimmat reeniajat jonka lisäksi valitettavasti kooveen arki ei ole sellainen johon tappara haluaa lähettää pelaajiaan. Tällä arjella tarkoitan valmennusta / olosuhteita

Mennään jo ehkä vähän offtopic, mutta täytynee selventää Liiga/mestis-välimaastossa olevan pelaajan arkea:

Kyllä nuo pelaajat ihan siellä liigajoukkueen (oli sitten Ilves tai Tappara) mukana arjessa treenaavat. Osallistuvat mestiksessä lähinnä peliin valmistavaan treeniin, jossa hiotaan sitten yv/av:t kuntoon. Eivät ne pelaajat sinne "siirry".

Koovee sopi yhteistyöstä taannoin Ilveksen kanssa. En tiedä sulkiko tämä automaattisesti Tapparan ulos, mutta varmasti jos Leki/Pyry olisi mestiksessä, olisi siellä Tapparan U20 uloskasvaneita pelaajiia käynyt. Nyt nämä Keupan/Tuton lainat ovat olleen yksittäisiä pelejä siellä täällä.

 

[oldcoach]

Joo, eiköhän tuo Kooveen sopimus Ilveksen kanssa blokannut tapparalaiset pois. Varsinkin kun on se kiintiömäärä, kuinka paljon noita liigapelaajia saa Mestiksessä pelata.

 

[Teme-74]

Tämä selitys on siinä mielessä huono, että myös Tapparalla pelaa/pelannut ulkomaalaisia junnuissa.

Juu, ja kaveri tosiaan sano sen hiukan arvailevasti. Voihan se olla määrissä sitte merkittävä ero?.

 

[Bobby Orrava]

Ex-Ilvesjunnu Viljami Jokirinne tehnyt liigasopimuksen HPK:n kanssa.
Kova nousu 2003 syntyneeltä Viljamilta vain yhden Forssassa vietetyn mestiskauden jälkeen.

HPK esitteli uusia pelaajia kick-off 2024 -tapahtumassa - Hämeenlinnan Pallokerho

HPK on julkaissut perinteisessä kick-off-tapahtumassaan 11 uutta pelaajasopimusta ja kaksi jatkosopimusta.

hpk.fi

Viljami Jokirinne - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Viljami Jokirinne, 2003-11-26 Nokia, FIN Finland. Most recently in the Liiga with HPK. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

 

[taro.tsujimoto]

Ex-Ilvesjunnu Viljami Jokirinne tehnyt liigasopimuksen HPK:n kanssa.
Kova nousu 2003 syntyneeltä Viljamilta vain yhden Forssassa vietetyn mestiskauden jälkeen.

HPK esitteli uusia pelaajia kick-off 2024 -tapahtumassa - Hämeenlinnan Pallokerho

HPK on julkaissut perinteisessä kick-off-tapahtumassaan 11 uutta pelaajasopimusta ja kaksi jatkosopimusta.

hpk.fi

Viljami Jokirinne - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Viljami Jokirinne, 2003-11-26 Nokia, FIN Finland. Most recently in the Liiga with HPK. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Teki kovia pisteitä heikoissa Ilveksen U20 jengeissä. Pelasi pakkina, sentterinä ja laiturina (!)

Nyt taitaa olla vakituisemmin pakki.

 

[WillieGunn]

Niin, Ilves hankkii tshekkejä junnuihin ja Tappara kaapii muilta paikkakunnilta Suomesta pelaajia. Mitä eroa näillä on? Luulisi siellä Tapparan junnuissakin alkavan joitain vituttaan, jos sinne haalitaan jatkuvasti ulkoa uusia.

Ehkä ne meidän tsekit oli vain tasoltaan niin paskoja. Eipä ne mihkään hirmutekoihin yltäneet. Ulkkarin pitää aina olla vahvistus. Ei mukana roikkuja. Suomalaiset puhuu suomee.

 

[Asylum]

Ehkä ne meidän tsekit oli vain tasoltaan niin paskoja. Eipä ne mihkään hirmutekoihin yltäneet. Ulkkarin pitää aina olla vahvistus. Ei mukana roikkuja. Suomalaiset puhuu suomee.

Eikö jokaisen pelaajan joukkueessa pidä olla vahvistus? Vai saako siellä roikkua vaan mukana, jos satut olemaan suomalainen?

 

[Jake Hihast]

Nimenomaan pitkäjänteisyyttä nuorten urheiluun, ja kaikille rehellisen mahdollisuuden aidon antaminen-> tällä pääsisi yllättävän pitkälle.

Pelaajamassan osaaminen on keskimäärin erittäin tasaista U16-U20 ikäluokissa. Oli sitten sukunimi mikä tahansa. Toki lajiväki, lehdistö etc, tykkää "kuudennen" polven kiekkoilijoista ja väkisin niitä koko lajiväki lopulta jääkiekkoliittoa myöden vie tarvitraessa kohti NHLn ykkösvarausta. Se ketkä siihen junaan otetaan milläkin pysäkillä onkin sitten eri kysymys.

Pelaajaruletti sitten pyörii sen mukaan, meneekö pelaajan taustoilla hermot seuraan, pelaaja luulee olevansa seuran yläpuolella, halutaan kasvattajakorvauksia näistä ulkomaalaisvahvistuksista, muiden seurojen pelaajista, kaverit junailevat kavereille, agentit hääräävät etc.

Joten varmasti porkkanapöksyjä ja mustahuosuja käyvät toistena try outeilla, huolimatta siitä vaikka ei mahdu toiseen pelaamaan, pelaaja voi olla oikeasti hyvä pelaaja, jos toinen valmentaja sen potentiaalin tunnistaa. Joten esim. Ilveksen U20 valmennustenkin on helppoa ja hyvä kartoittaa mm. Kooveen ja Lekin, Nopyn avoimet jäät/joukkueet, sinnekin voi potentiaalisia U20 -> liigapelaajia ilmestyä. Varsin halpa tapa,.jos sattuu osumaan. Varsinkin kun valmentaja tulee Helsingistä ja laaja näkemys alueen pelaajatuotannosta laajempaa näkemystä.

Nyt mennään liikaa "valmiiden (osto) nimipelaajien" kautta, kun voisi ottaa ainakin mukaan sem, että valmennus kehittää potentiaalisia pelaajia laajalla rintamalla.