Liigan tilannehuone

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 853
Brooks sanoi:
Tämä tuskin pitää paikkaansa. NHLssä on kurinpitoon kohdistettu tälläkin kaudella kovaa kritiikkiä pelikieltojen lyhyyden ja epäjohdonmukaisuuden vuoksi.
Laajenna klikkaamalla

Jaa, ehkä ei sitten pidä paikkaansa. En lähde väittämään vastaan. Eipä tuolla ole edes viestini pointin kanssa isommin tekemistä.

Brooks sanoi:
Yksi suomalaisen(kin) jääkiekkoilun heikkouksista on se, että on totuttu ajattelemaan, että Pohjois-Amerikassa kaikki on paremmin ja että rapakon takana asuu kaikki viisaus, kun hokista puhutaan, ja sitten pyritään kaikessa ottamaan sieltä mallia. Helposti ajatellaan, että NHLssä myös erotuomaritoiminta ja kurinpito olisivat paremmalla tolalla kuin täällä, vaikkei näin välttämättä olekaan. Mutta se on toki hyvä huomata, että ongelmat ovat monessa suhteessa samanlaisia.
Laajenna klikkaamalla

Minulle on aivan se ja sama, ottaako Liigan kurinpito mallia NHL:sta, KHL:sta, Udmurtian aluesarjasta vai ottaako mallia mistään. Pointtina on se, että kurinpidolla on tehdyn linjauksen myötä kriittisen itsetutkiskelun paikka, koska minimissään viiden ottelun pelikielto on se verran tuntuva sanktio, että niitä ei voi lätkiä ihan vain varmuuden vuoksi. Aiemman linjauksen aikaan vaikutti välillä siltä, että niitä "helposti heiteltäviä" 1-3 ottelun kieltoja jaeltiin siksi, että oma homma tuli tehtyä.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Yksi erikoisuus kurinpidossa niin Liigassa kuin NHLssäkin on pelaajayhdistyksen rooli.

Toisaalta pelaajayhdistyksen pitäisi edistää pelaajien turvallisuutta, mutta toisaalta yhdistys ammattipelaajien edunvalvojana vastustaa parhaansa mukaan pitkiä pelikieltoja ja kovia rangaistuksia.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Viime kaudella NHLssä jaettiin 37 pelikieltoa, joista 27 oli yhden tai kahden pelin mittaisia. Kolmen ottelun pelikieltoja jaettiin neljä kertaa ja viiden pelin kieltoja kahdesti. Viidenkin ottelun kielloista toinen kuitattiin jo harjoituskaudella.

Yli viiden ottelun pelikieltoja langetettiin neljä, joista vain yksi varsinaisten pelitapahtumien vuoksi, Tom Wilsonin saama 20 ottelun panna päähän kohdistuneesta taklauksesta.

Muut pitemmät pelikiellot langetettiin dopingrikkeestä, tyttöystävän pahoinpitelystä ja alkoholinkäytöstä.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Aamulehdessä Tuukka Mäntylä kertoo omasta tärskystään, että Vartiaisen taklaus osui leukaan ja Mäntylä menetti saman tien tajuntansa, eli hän oli tajuton jo iskeytyessään laitaan. Mäntylä myös kertoo havainneensa Vartiaisen ja oli valmistautumassa ottamaan taklauksen vastaan.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Olen usein ehdottanut kurinpitoon sellaista käytäntöä, joka aikoinaan oli käytössä ainakin Tshekkoslovakian jalkapallossa: rikkonut pelaaja joutuu olemaan peleistä sivussa yhtä kauan kuin loukkaantunut pelaaja. Puolueeton lääkäri valvoo toipumista.

Tämän voisi viedä ihan äärimmäisyyteen asti: jos rikotun pelaajan ura päättyy loukkaantumisen vuoksi, samalla päättyisi myös rikkoneen pelaajan ura.
 
sentteri

sentteri

Luottopelaaja
Viestejä
2 196
Brooks sanoi:
Olen usein ehdottanut kurinpitoon sellaista käytäntöä, joka aikoinaan oli käytössä ainakin Tshekkoslovakian jalkapallossa: rikkonut pelaaja joutuu olemaan peleistä sivussa yhtä kauan kuin loukkaantunut pelaaja. Puolueeton lääkäri valvoo toipumista.

Tämän voisi viedä ihan äärimmäisyyteen asti: jos rikotun pelaajan ura päättyy loukkaantumisen vuoksi, samalla päättyisi myös rikkoneen pelaajan ura.
Laajenna klikkaamalla
Hammurabin laki käyttöön 2020-luvulla ja tämä tulee Brooksin suusta :eek:. Liigassa on tapana vaan rankaista sen takia kun sattui, ei sen takia että olisi sääntöjä rikottu.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Nythän pelaajayhdistys on jo ehtinyt ilmoittaa, että jatkossa pelaaja kärsii uuden linjauksen mukaan langetetun pelikiellon, mutta ei maksa siitä seuraavaa sakkoa, jolloin Liigalta tulevan sakon maksajaksi jää pelaajan seura. Näin ollen seuran olisikin maksettava sekä sakko että pelaajan palkka pelikiellon ajalta.

Tässä oli taas mainio esimerkki siitä, miten kotimaisessa jääkiekkoilussa ns. päättävät tahot kiipeävät koko ajan perse edellä puuhun. Ensin haahuillaan vuosikaudet kurinpidon kanssa sinne tänne eikä puututa ilmeisiin epäkohtiin, ja sitten kun päävammoista nousee jonkinmoinen kohu, tartutaan hätäpäissä ensimmäiseen oljenkorteen, joka mieleen tulee.

Ilves voi sentään lohduttautua sillä, että se ei ollut päätöstä tekemässä, koska Ilveksellä ei ole edustajaa Liigan hallituksessa.

Koska seurat eivät halua maksajiksi, näemme todennäköisesti jatkossa entistä enemmän kurinpitopäätöksiä, joissa päähän osunut taklaus tulkitaankin joksikin muuksi. Eli viime kädessä Liigan hallituksen päätöksen vaikutus onkin ihan päinvastainen kuin oli tarkoitus.
 
Tarinankertoja

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 449
Brooks sanoi:
Nythän pelaajayhdistys on jo ehtinyt ilmoittaa, että jatkossa pelaaja kärsii uuden linjauksen mukaan langetetun pelikiellon, mutta ei maksa siitä seuraavaa sakkoa, jolloin Liigalta tulevan sakon maksajaksi jää pelaajan seura.
Laajenna klikkaamalla

Liigasopimuksessa on kirjattuna sakkokäytäntö. Sakon maksamatta jättäminen on sopimusrikkomus. Sopparissa ei lue mitään siitä, etteikö Liiga saisi muuttaa rangaistuskäytäntöään kesken kauden, joten siitä vaan käräjille

**
3.2 Kurinpito Pelaaja sitoutuu noudattamaan tämän sopimuksen osana Jääkiekon SM-liiga Oy:n (myöhemmin liiga) ja Suomen Jääkiekkoliitto r.y:n (myöhemmin liitto) ja Kansainvälisen Jääkiekkoliiton (IIHF) kurinpitosääntöjä sekä Suomen antidopingsäännöstöä ja hyväksyy sen, että liiga tai sen määräämä elin taikka toimihenkilö voi määrätä pelaajalle mainittujen sääntöjen mukaisia seuraamuksia.
Pelaaja suostuu siihen, että työnantaja ja liiga voivat pitää julkista rekisteriä kurinpito-
menettelyssä annetuista seuraamuksista.
Tämän sopimuksen liitteenä ovat viralliset hyväksytyt kurinpitosäännöt, jotka SM-liiga
toimittaa Suomen Jääkiekkoilijat ry:lle ennen niiden voimaan tuloa.

*
8.2 Kurinpito ja palkan osan pidätys
Työnantaja saa pidättää pelaajalle maksettavasta kausipalkasta (peruspalkka + luontais-
edut, ei bonuksia) X/180-osan suuruisen rahamäärän, jos pelaajalle määrätään liigan
kurinpitomenettelyssä kahden (2) ottelun tai sitä pitempi pelikielto (X = pelikiellon pi-
tuus). Jos pelaajalle määrätään saman pelikauden aikana toinen kahden (2) ottelun tai
sitä pitempi pelikielto, työnantaja saa pidättää pelaajan palkasta X/120-osan suuruisen
rahamäärän.
Jos pelaajalle määrätään saman pelikauden aikana kolmas tai vielä useampi kahden (2)
ottelun tai sitä pitempi pelikielto, työnantaja saa pidättää pelaajan palkasta X/60-osan.
Palkan pidätykset suoritetaan Jääkiekon SM-liigalle, joka kohdistaa näin saadut varat
SM-liiga Alumnin toiminnan tukemiseen sekä opinto-ohjaajan palkkaukseen liigan
osalta.
Pidätystä suoritettaessa on otettava huomioon työsopimuslain 2:17 §:n mukaiset rajoitukset.

**

Missään ei mainita, että rangaistusäännöt tulisi toimittaa tiettynä aikana (esim ennen kautta). Riittää kun Liiga toimittaa uudet säädökset pelaajayhdistykselle ennen niiden voimaantuloa...

Mielenkiintosta on alkaa kiistelemään liitteenä olevista säännöistä, jos se katsotaan pitäväksi, ei edes rangaistusten koventaminen ole mahdollista, joten jos liitesäännöissä on kolme peliä ja uudessa viis... Miksi istuis viis?
 

RajamäenEki

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
541
UglyHouse sanoi:
En ole nähnyt eri kuvakulmista videoita KooKoo -pelin tilannetta, josta Suomi sai 2+10 min päähän kohdistuneesta taklauksesta.
Pelin hidastuksesta en nähnyt, että olisi osunut edes päähän. Eiköhän tästä 5+3 peliä rikoksen uusijalle napsahda kakkua.
Laajenna klikkaamalla
Keskelle rintaa jysähti kyllä tämä töötti. Kypärän remmi kireelle! Tervetuloa länteen Anrei..
 
Lepin kultaiset kädet

Lepin kultaiset kädet

1931
Viestejä
340
Kurinpito voisi toimia myös toiseen suuntaan. Jos voidaan yksiselitteisesti jälkikäteen todistaa pelitilanteen rangaistuksen olleen liian kova/väärä, niin pelaajalta tulisi jatkoa rasittavat kympit poistaa.
 
sentteri

sentteri

Luottopelaaja
Viestejä
2 196
Odotan sitä päivää kun päätuomarit poistuu pelistä kokonaan ja se homma tehdään reaaliajassa hidastuksesta näyttöpäätteellä. Kaikista eniten noissa oikeusmurhissa kyrsii se, että ennen kuin "syyllinen", tässä tapauksessa Suomi, on päässyt edes jäähyboksiin, kaikki on sen hidastuksesta nähnyt, että täysin väärä tuomio ja silti se lusitaan koska ei kai nyt amatöörituomarin päätöstä voi ammattilaissarjassa kyseenalaistaa.
 

WsQ

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
NFL:stä voisi ottaa mallia tiettyyn rajaan asti. Melkein joka pelissä joku rangaistus perutaan kun tuomarit juttelee ensin keskenään ja mahdollisesti katsotaan myös videoita. Toki siltikin virheitä menee läpi kun puhutaan niin nopeista tilanteista.

Minua myös ihmetyttää jääkiekkokypärien hidas kehittyminen. Kypärät eivät edelleenkään suojaa kovin hyvin iskuja vastaan ja kasvojen sekä korvien suojaus on heikkoa. Varmaan kun pari senttiä lisäisi ulkomittaa ja tekisi ulkokuoresta "kelluvan" niin päävammat vähenisivät.
 

Peltinen

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
852
WsQ sanoi:
NFL:stä voisi ottaa mallia tiettyyn rajaan asti. Melkein joka pelissä joku rangaistus perutaan kun tuomarit juttelee ensin keskenään ja mahdollisesti katsotaan myös videoita. Toki siltikin virheitä menee läpi kun puhutaan niin nopeista tilanteista.
Laajenna klikkaamalla

NFL:ssä on tosiaan 7 tuomaria ja vaikka jokaisella on omat vastuualueensa niin silti usein tilanteen näkee useampi silmäpari ja lippujen poimiminen on ihan normaalia. Nyt kun jääkiekossa on tuomareita kaksi niin silti en ole nähnyt varmaan ensimmäistäkään tapausta, jossa käden nousemisen jälkeen ei olisi jäähyä vihelletty. Ihan perustapaus voisi olla korkea maila, joka on ollut oman joukkueen pelaajan maila.

Ilmeisesti tämä on periaatekysymys, jos joskus jäähy peruttaisiinkin niin tuomarit eivät kestäisi sitä selityksen määrää mitä joka jäähyvihellyksestä seuraisi. Lisäksi tuo voi olla arvovaltakysymys. Jenkkifutiksessa on yksi päätuomari, joka tekee aina lopullisen päätöksen. Jääkiekossa kaksi tasa-arvoista tuomaria joista kumpikaan ei taatusti halua kävellä kollegansa yli ihan kevyin perustein.
 

Serve

Luottopelaaja
Viestejä
2 334
WsQ sanoi:
NFL:stä voisi ottaa mallia tiettyyn rajaan asti. Melkein joka pelissä joku rangaistus perutaan kun tuomarit juttelee ensin keskenään ja mahdollisesti katsotaan myös videoita. Toki siltikin virheitä menee läpi kun puhutaan niin nopeista tilanteista.

Minua myös ihmetyttää jääkiekkokypärien hidas kehittyminen. Kypärät eivät edelleenkään suojaa kovin hyvin iskuja vastaan ja kasvojen sekä korvien suojaus on heikkoa. Varmaan kun pari senttiä lisäisi ulkomittaa ja tekisi ulkokuoresta "kelluvan" niin päävammat vähenisivät.
Laajenna klikkaamalla

Esim. Hammassuojien on todettu lieventävän aivotärähdystä, jossain tapauksissa jopa ehkäisevän sen. Hammassuojat voisi määrätä pakollisiksi.

Kaikki isot rangaistukset pitäisi katsoa pelin jälkeen, ja tarkastaa,että menikö tuomio oikein, ja tarvittaessa tehdä asiaan korjaus. Esim. Eemeli Suomelta pitäisi kumota 10min rangaistus, koska se vaikuttaa "kymppitilin" täyttymiseen. Liigankin pitäisi pystyä myötämään,että virheitä sattuu, se on inhimillistä. Mutta Rönn selittää mielummin mustan valkoiseksi, kun myöntää virheen tulleen.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Ylös