Ilveksen juniorikiekkoilu

[IhanJuniori]

Ilveshän on jo vuosikausia hällä välittänyt U20 joukkueen sivuista. Ei tahdo löytyä kokoonpanoja ennen kuin sarja alkaa tai tietoa muutenkaan. Todella farssi.

Kaikki muu on farssia paitsi U20 joukkueen peli.

Tänään mennään taas RoKia vastaan.

 

[ifor74]

Kaikki muu on farssia paitsi U20 joukkueen peli.

Tänään mennään taas RoKia vastaan.

Jep, on muuten tääkin mahtava fiilis että vihdoin myös U20 pärjää, tulee seurattua paljon
tarkemmin ja tietty pelaajistakin jää ainakin nimi mieleen.

 

[38 Special]

Nahkean alun jälkeen U20 voitti Rovaniemellä 6-3. Huomenna uusinta Rokia vastaan.

 

[Pok]

Tänään jäi piste sitten saamatta Rovaniemellä. Eli kaksi nahkeaa peliä sarjajumboa vastaan joista 5/6 pistettä. Voi olla ihan terveellinen muistutus loppukautta ajatellen.

 

[Ondrej Fucking Kos]

Tänään 4-5 voitto jatkoajalla. Ratkaisijana Jiko Laitinen. (Teki pelissä 1+2 ja samalla eniten tehoja eli hieno peli pojalta)

 

[IhanJuniori]

Tänään jäi piste sitten saamatta Rovaniemellä. Eli kaksi nahkeaa peliä sarjajumboa vastaan joista 5/6 pistettä. Voi olla ihan terveellinen muistutus loppukautta ajatellen.

Pelattiin itseasiassa kolme peliä RoKia vastaan peräkkäin. Viimeinen peli ennen joulutaukoa oli myös RoKia vastaan ja siitä tuli täydet pisteet.

Eli 8/9.

 

[oowee]

Paljon ollut (todella aiheellista) negatiivista kommenttia Sentterin oheistiloista.

Tänään ainakin oman junnun ikäluokka pääsi vetämään Kauksulla uusissa tiloissa oheiset. Jumppasali + punttipuoli. Vielä vähän työtä että täysin valmis mutta voittaa Sentterin pihan ja juoksusuoran sata kertaa sadasta.

Hieno parannus

 

[Dale Derkatch]

Olen viime aikoina ihan vakavissani alkanut miettiä sitä, että onko järkeä, että seuroilla kuuluu joukkueen toimintaan mitään muuta kuin jäällä tapahtuvaa toimintaa U16 ikäluokkaan saakka. Nykyisellään kun jään lisäksi on oheiset venyvät harjoitustapahtumat todella pitkiksi. Oheisia järjestetään myös muina päivinä kuin niinä kun on jäitä. Parhaimmillaan tapahtumia on pelikaudella aika pienestä pitäen se 5-6krt/viikko ja tapahtuman kesto n.3-4h. Toiminnan hintaa saataisiin laskettua reilusti, mikäli olisi kolme joukkueen jäätä viikossa ilman muuta oheistoimintaa.

Nykyinen malli joka ei juuri mahdollista monilajisuutta tai spesifiä harjoittelua tasapäistää pelaajien saaman valmennuksen. Joku tarvitsee lisäharjoittelua luisteluun, joku voimaan, joku nopeuteen, joku ties mihin. Onko järkeä, että mennään periaatteella missä tärkeintä on se, että kaikki saa saman harjoittelun?

Se että siirryttäisiin pohtimaani malliin lisäisi tarjontaa liikunta-alan ammattilaisten tarjoamiin treeniryhmiin sekä lisäisi harrastajamääriä muissa lajeissa. Näihin palveluihin / harrastuksiin perheillä riittäisi varat, kun säästö kiekkopuolelta olisi merkittävä.

Tämä lisäisi kilpailua jääharjoituksissa, kun harjoitukset toimisivat tasonmittareina. Joka kesä olisi myös try-outit joihin osallistuisivat nykyiset sekä uudet pelaajat.

Uskon että tämä malli tuottaisi lopulta enemmän huippupelaajia, vaikka jotkut matkan varrella saattaisivat valita jonkun toisen lajin ns. ykköslajikseen.

 

[WillieGunn]

Ainakin siinä ns haastajaporukassa tuo yllä mainittu idea ehkä toimisi. Itse toisen lajin valmennuksessa mukana ja ns haastajaryhmässäkin 4 kertaa viikossa treenit. Välillä tuntuu, että liikaa. Tietty sieltäkin nousee vielä moni kilparyhmään tulevina 1-2 vuotena. Kilpajoukkueessa mielestäni, niille ikäryhmänsä parhaille, tuo kokonaispaketti valmiiksi tehtynä oheisineen ilman muuta. Moni 12v ja ylöspäin käy jopa niidenkin lisäksi jo ittekseenkin salilla, uimassa jne. Vastuuta hyvästä harjoittelusta ei voi jättää nuoren omille harteille. Ja jos jopa ammattilaisuus on haave. Niin tietyssä iässä ne "oheiset jne" on ihan yhtä tärkeitä, kuin jäät. Teknisesti hyviä luistelijoita on paljon jotka kuitenkaan koskaan ei ole edes lähellä ammattilaisuutta, koska fysiikka ja kestävyys ei vaan riitä. Noita pitää alkaa vetään jo hyvin nuorena. Eikä kaikki suinkaan tee samaa settiä konemaisesti. Kyllä yksilöt huomioidaan varmasti. Joku tekee jotain paljon enempi, kuin toinen ja toisin päin. Kokonaiskustannus nousisi, jos keskitetyn paketin sijaan jengi joutuisi ittekseen hommaamaan "liikunta-alan ammattilaisen treeniryhmiä".

 

[Hawk22]

Olen viime aikoina ihan vakavissani alkanut miettiä sitä, että onko järkeä, että seuroilla kuuluu joukkueen toimintaan mitään muuta kuin jäällä tapahtuvaa toimintaa U16 ikäluokkaan saakka. Nykyisellään kun jään lisäksi on oheiset venyvät harjoitustapahtumat todella pitkiksi. Oheisia järjestetään myös muina päivinä kuin niinä kun on jäitä. Parhaimmillaan tapahtumia on pelikaudella aika pienestä pitäen se 5-6krt/viikko ja tapahtuman kesto n.3-4h. Toiminnan hintaa saataisiin laskettua reilusti, mikäli olisi kolme joukkueen jäätä viikossa ilman muuta oheistoimintaa.

Aloitetaan siitä, että onko järkeä, että on myös oheisia, niin kun katsoo kuinka paljon lapset liikkuvat seuratoiminnan ulkopuolella niin on siinä järkeä. Tietenkin jos ei ole ketään, joka tietäisi mitä siellä oheisissa pitäisi tehdä niin sitten se on jossain määrin myös ajanhukkaa, mutta itse olen saanut aikoinaan tehdä töitä nimenomaan fysiikkapuolen ammattilaisten kanssa ja hyödyt yleiseen liikunnallisuuteen ja myös kiekkokaukaloon olivat aika kiistattomia kun joka jääharjoitus joko alkoi tai päättyi oheisharjoitukseen. Lisäksi näillä oheisharjoitteluilla pystyttiin välttämään 10-14 vuotiailla suorastaan epidemiana esiintyvät selkärangan rasitusmurtumat, jotka pääosin johtuvat liian yksipuolisesta harjoittelusta.

Sen myös voin sanoa, että se oheisharjoittelu ei ole mikään kustannus. Ennen jääharjoituksia tai niiden jälkeen tapahtuvat oheisharjoitukset kun ovat joko ilmaisia tai ihan minimaalinen kustannus verrattuna nyt vaikka niihin jäävuoroihin. Valmentajat kun eivät ole palkollisia ja vaikka olisivatkin niin eivät kuitenkaan tuntipalkkaa saa. Jäävuorojen ulkopuoliset oheisharjoitukset taas pidetään kilpakaudella lähtökohtaisesti joko ulkona, jäähallien oheistiloissa, kaupungin jumppasaleissa yms. ja näistä ei nyt mitään isoja kuluja tule. Itse olen enemmänkin sitä mieltä, että ennemminkin pidetään ne yksittäiset tapahtumat tuolla 3-4 tunnissa ja vähennetään tapahtumapäivien määrää jonnekin 3-4 krt/viikko niin hommassa on jotain järkeäkin.

Nykyinen malli joka ei juuri mahdollista monilajisuutta tai spesifiä harjoittelua tasapäistää pelaajien saaman valmennuksen. Joku tarvitsee lisäharjoittelua luisteluun, joku voimaan, joku nopeuteen, joku ties mihin. Onko järkeä, että mennään periaatteella missä tärkeintä on se, että kaikki saa saman harjoittelun?

Jos puhutaan U16 ikäluokista, niin kaikkien pelaajien pitää kehittää kaikkia osa-alueita. Mielestäni on vain hyvä ettei joillekin 12 vuotiaille lapsille aleta räätälöimään omia treeniohjelmia vaan mennään ikäluokan kausisuunnitelman mukaisesti kun puhutaan kasvavista lapsista, jotka ovat fyysisessä kehityksessään hyvin eri tasoilla ja jotkut voimaominaisuudetkin saattavat nousta räjähdysmäisesti siinä kohtaa kun murrosikä alkaa. Toki tässäkin sen valmennuksen pitää tietää mitä tekevät ja harjoitusten sisällä voidaan aina tietenkin hieman varioida vaikka niin, että on "helpompi" liike ja "vaikeampi" liike.

Se että siirryttäisiin pohtimaani malliin lisäisi tarjontaa liikunta-alan ammattilaisten tarjoamiin treeniryhmiin sekä lisäisi harrastajamääriä muissa lajeissa. Näihin palveluihin / harrastuksiin perheillä riittäisi varat, kun säästö kiekkopuolelta olisi merkittävä.

Liikunta-alan ammattilaisten treeniryhmät ovatkin sitten varmaan se kallein mahdollinen vaihtoehto ja näihin saa kyllä poltettua vähintään yhtä paljon rahaa kun jääkiekon seuratoimintaan. Muihin lajeihin voi toki tulla lisää väkeä, jos noita harjoituspäiviä saadaan alaspäin, mutta kyllähän nämäkin maksavat.

Mutta jos oheisharjoitteet napsitaan pois, se nyt on ihan selvää ettei kukaan käy ensin klo 17:30 Sentterillä jäävuorolla ja sitten lähde suoraan vaikka koripalloharjoituksiin klo 19:30 alkaen Tesomalle vaan lopputuloksena vain sen yksittäisen päivän liikuntamäärä pienenee kun lapsi on kotona klo 19 ilman oheisharjoituksia eikä klo 20 oheisharjoitusten jälkeen. Ja kuten aiemmin jo kirjoitinkin, oheisharjoittelujen poistamisella ei saada mitään merkittäviä säästöjä aikaan, mutta monilajisuus olisi toki hyvä mahdollistaa esim. sillä ettei niitä jääkiekkotapahtumia olisi 5-6 kertaa viikossa. Itse vain pahoin pelkään, että sitten meiltä löytyy 20% joka harrastaa useaa lajia, 50% joka pitää toisen lajin vähän pidempään tuossa rinnalla ja loput 30% jää kotiin pelaamaan puhelimella kun nyt kerrankin on aikaa.

Tämä lisäisi kilpailua jääharjoituksissa, kun harjoitukset toimisivat tasonmittareina. Joka kesä olisi myös try-outit joihin osallistuisivat nykyiset sekä uudet pelaajat.

Jos jääharjoitukset ja ylipäätään harjoitukset eivät ole kilpailullisia ja tasonmittareita, niin ensimmäisenä katsoisin valmennukseen päin, että miksi ei ole. Eikä oheisharjoitteiden pudottaminen tässä nyt mitenkään muuta jääharjoituksia jotenkin enemmän kilpailullisiksi, jos treenit suunnitellaan siten ettei kilpailua ole.

Try-outit ennen 15 vuoden ikää ovat mielestäni aika turhia kun nuorissa ikäluokissa on kuitenkin ykkösprioriteetti viedä isoa massaa eteenpäin, mutta tietenkin nyt jonkinlaisia tasoryhmiä on järkevä muodostaa.

Uskon että tämä malli tuottaisi lopulta enemmän huippupelaajia, vaikka jotkut matkan varrella saattaisivat valita jonkun toisen lajin ns. ykköslajikseen.

Voi olla tai sitten ei. Itse lähtisin kuitenkin siitä, että pitäisi mahdollistaa kahden tai useamman lajin pitäminen mukana pidempään kun tällä hetkellä. Nyt kun 12-vuotiaallekin alkaa olla vaikea pitää edes kahta lajia mukana ja tämä pitäisi ehdottomasti saada muutettua.

 

[WillieGunn]

Voi olla tai sitten ei. Itse lähtisin kuitenkin siitä, että pitäisi mahdollistaa kahden tai useamman lajin pitäminen mukana pidempään kun tällä hetkellä. Nyt kun 12-vuotiaallekin alkaa olla vaikea pitää edes kahta lajia mukana ja tämä pitäisi ehdottomasti saada muutettua.

Ja tämä on jopa samassa seurassa lähes mahdotonta... Painotetaan valitsemaan sen sijaan, että esim futis ja kiekko voisivat toimia yhdessä. Ei toimi. Tietty kustannukset ymmärrettävästi tällöin on kovat. Ei voi poimia rusinoita pullasta vain osallistumalla vain tiettyihin treeneihin omien aikataulujen mukaan. Ja vain tiettyihin peleihin/turnauksiin ja maksaa vain osaa kok maksusta.

 

[Hawk22]

Ja tämä on jopa samassa seurassa lähes mahdotonta... Painotetaan valitsemaan sen sijaan, että esim futis ja kiekko voisivat toimia yhdessä. Ei toimi. Tietty kustannukset ymmärrettävästi tällöin on kovat. Ei voi poimia rusinoita pullasta vain osallistumalla vain tiettyihin treeneihin omien aikataulujen mukaan. Ja vain tiettyihin peleihin/turnauksiin ja maksaa vain osaa kok maksusta.

Juuri näin. Sinänsä jos kustannukset eivät ole ongelma, niin kyllähän seurojen pitäisi pyrkiä järjestämään toiminta niin, että useita lajeja voisi pitää mukana ainakin sinne U15 vaiheeseen.

 

[WillieGunn]

Juuri näin. Sinänsä jos kustannukset eivät ole ongelma, niin kyllähän seurojen pitäisi pyrkiä järjestämään toiminta niin, että useita lajeja voisi pitää mukana ainakin sinne U15 vaiheeseen.

Ilves365-henkee enempi sinne junnupuolelle. Varsinkin esim 5-8v. Vois harrastajamäärät kasvaa molemmissa lajeissa. Jotkut vois esim kesän vetää Ipan ververeissä kaiken maailman Pirkkalan jalkapalloklubien, Loiskeitten ja Tamujen sijaan. Ja joku innostua koittaan kiekkoo kaverien mukana kesän jälkeen. Hommia ja treenejä voisi monilajiseura synkata ja yhdistää. Tän pitäis olla vahvuus ja helpottaa valmentajien hommia yhteistyöllä. Tuoda myös tarjontaa, monipuolisuutta ja laatua. Pikkupojille.

 

[Dale Derkatch]

@Hawk22 Nimenomaan tää mun pointti tässä jutussa oli enimmäkseen se että valinnanvapaus lisääntyisi. Nykysysteemi ei anna kuin osittaisen valinnanvapauden niille joilla on nippu kunnossa. Lapset tykkää pelata. Se on fakta. Samalla kun poistaisin oheiset niin nostasin pelien määrää pienemmissä junioreissa joka lajissa suhteessa harjoituksiin. Se on totta että lapset liikkuu omalla ajalla liian vähän, ja saattaa olla vanhemmille aika työlästä etsiä treeniryhmiä, tai toisia harrastuksia, mutta loppupeleissä uskon että lapsien kannalta lopputulos olisi parempi monipuolisuutensa vuoksi. Nykyisen systeemin toimivuus on täysin kiinni siitä millaisia vanhempia / lapsia on tullut toimintaan mukaan minäkin vuonna. On otettava huomioon että nämä ns. isävalkut viettävät joukkueen kanssa 10-15h per viikko ilman korvausta. Olisi heille paljon helpompi saada itsensä syttymään muutamalle jäälle 3-4h per viikko kuin nykytilanteessa ja treeni olisi laadukkaampi.
Ja jos puhutaan rasitusmurtumista niin Ilvesjunnuilla on ollut tänäkin vuonna aivan hirvittävä määrä rasitusmurtumia, vaikka tuon oheisharjoittelun tulisi estää rasitusmurtumia. Oheisharjoittelukin on helposti liian yksipuolista mikäli määrä korvaa laadun, eikä lapset saa riittävästi lepoa. Tähänkin tuo monipuolisuus ja valinnanvapaus auttaisi.

 

[Hawk22]

@Hawk22 Nimenomaan tää mun pointti tässä jutussa oli enimmäkseen se että valinnanvapaus lisääntyisi. Nykysysteemi ei anna kuin osittaisen valinnanvapauden niille joilla on nippu kunnossa. Lapset tykkää pelata. Se on fakta. Samalla kun poistaisin oheiset niin nostasin pelien määrää pienemmissä junioreissa joka lajissa suhteessa harjoituksiin. Se on totta että lapset liikkuu omalla ajalla liian vähän, ja saattaa olla vanhemmille aika työlästä etsiä treeniryhmiä, tai toisia harrastuksia, mutta loppupeleissä uskon että lapsien kannalta lopputulos olisi parempi monipuolisuutensa vuoksi. Nykyisen systeemin toimivuus on täysin kiinni siitä millaisia vanhempia / lapsia on tullut toimintaan mukaan minäkin vuonna. On otettava huomioon että nämä ns. isävalkut viettävät joukkueen kanssa 10-15h per viikko ilman korvausta. Olisi heille paljon helpompi saada itsensä syttymään muutamalle jäälle 3-4h per viikko kuin nykytilanteessa ja treeni olisi laadukkaampi.

Tässä on paljon hyviä pointteja, joista olen samaa mieltä, mutta en edelleenkään löydä miksi sen jääharjoituksen ympärille rakennetut oheisharjoitukset auttaisivat asiaa ollenkaan. Siitä olen samaa mieltä, että tapahtumien määrää pitäisi vähentää, eli tapahtuma 5-6 kertaa viikossa peruskoululaisille on aivan liikaa. Siksi enemmän määrää ja laatua yhteen tapahtumaan, vähemmän kertoja.

Nykyinen systeemi on paljon siitä kiinni millaisia vanhempia ikäluokkiin sattuu osumaan. Siksi on todella tärkeää, että seura ottaa jokaisesta ikäluokasta hyvin koppia ja tukee näitä valmentajia. Ainakin omalla kohdallani sen yksittäisen tapahtuman kesto ei ole ikinä ollut ongelma (eli meneekö siellä nyt 2 tuntia vai 3 tuntia), mutta jos tapahtumia on joka päivä niin se on todella raskasta pidemmän päälle.

Ja jos puhutaan rasitusmurtumista niin Ilvesjunnuilla on ollut tänäkin vuonna aivan hirvittävä määrä rasitusmurtumia, vaikka tuon oheisharjoittelun tulisi estää rasitusmurtumia. Oheisharjoittelukin on helposti liian yksipuolista mikäli määrä korvaa laadun, eikä lapset saa riittävästi lepoa. Tähänkin tuo monipuolisuus ja valinnanvapaus auttaisi.

Siksi painotinkin, että valmentajien pitää tietää mitä siellä oheisissa tehdään tai niistä oheisista ei ole hyötyä ollenkaan tai jopa pahentaa tilannetta. Omat kokemukset näistä huippuammattilaisista eivät valitettavasti ole Ilveksestä joten en tiedä miten juuri Ilveksen junnuilla tätä tehdään, mutta jos sanomasi pitää paikkansa niin tässä on todella paljon parannettavaa.

Yksi asia vielä monipuolisuuteen, niin monilajisuus tai valinnanvapauskaan ei vielä itsessään tee harjoittelusta monipuolista. Itse olen keskustellut muutamankin juniorin vanhemman kanssa siitä kuinka monipuolisesti heidän lapsensa harrastaa kun jääkiekon rinnalla on salibandy, rullakiekko ja kaukalopallo. Todellisuudessa jokainen näistä lajista vaikuttaa täysin samoihin lihasryhmiin ja aiheuttaa pidemmän päälle loukkaantumisia. Siksi itse aina toivoisin, että jääkiekon rinnalla olisi vaikka uinti, telinevoimistelu, paini, judo, tennis, tanssi tai yleisurheilu, jotta liikkuminen olisi oikeasti monipuolista.