Niilon Pojat

[Ozku]

Tänään tuli kausikortti itselle postissa aivan identtisen näköinen läpyskä kuin viimekin kaudella.

Pääsispä jo Tammelaan!

 

[Ayn Randelin]

Pääsispä jo Tammelaan!

Tällainen tunne tuli kanssa, vaikka toistakymmentä vuotta jääkiekkopeleissä käyneenä Ilveksen jalkapallo jäänyt hyvin etäiseksi Jalkapallo kuitenkin rakkaampi laji, tullut vaan alasarjafutista katsottua. Joku kynnys tässä on ylitettävänä, mutta kai sitä pitäisi vain kausari hommata ja siinähän se joukkue tulisi tutummaksi.

 

[jokuvaa]

Niilon Pojat boikotoivat HJK–Ilves-otteluita toistaiseksi.

Niilon Pojat ei järjestä vierasreissuja HJK - Ilves otteluihin ja kehottaa muidenkin boikotoivan HJK:n ottelutapahtumia. Boikotin syynä on HJK:n suunnittelema henkilötodistuspakko ja siihen liittyvä tiedonkeruu, joka lisää riskiä laittomien tai puutteellisesti suojattujen henkilörekisterien syntymiselle. Emme pidä hyväksyttävänä, että jalkapallo-otteluun osallistuminen altistaa katsojat tietosuojariskeille.

Lisäksi suunniteltu käytäntö asettaa asiakkaat eriarvoiseen asemaan katsomolohkon perusteella. Kaikilla katsojilla tulee olla yhdenvertainen oikeus osallistua ottelutapahtumaan ilman erilaista kohtelua tai lisävaatimuksia, jotka eivät koske kaikkia samalla tavalla.

Kannattajakulttuuri perustuu avoimuuteen, yhteisöllisyyteen ja luottamukseen. Näitä arvoja heikentävät toimet eivät edistä turvallisuutta eivätkä jalkapallon yhteistä etua. Kehotamme HJK:ta luopumaan henkilötodistuspakosta ja etsimään ratkaisuja, jotka kunnioittavat katsojien yksityisyyttä, yhdenvertaisuutta ja tietosuojaa.

 

[lake79]

Jättäkää AL/HS/jne komenttiosiot lukematta, sen tietää mitä ne tulee olemaan.

 

[Ilvesfan]

Jättäkää AL/HS/jne komenttiosiot lukematta, sen tietää mitä ne tulee olemaan.

Nehän on parasta hupia.

 

[BanaaniKeisari]

Nehän on parasta hupia.

Itse olen vakuuttunut, että ne ovat ikkunoita vaihtoehtoisiin todellisuuksiin. Mikään muu ei selitä niiden sisältöä.

 

[Peluuri]

Itse olen vakuuttunut, että ne ovat ikkunoita vaihtoehtoisiin todellisuuksiin. Mikään muu ei selitä niiden sisältöä.

Samaa sivilisaatiota edustamme mutta perseestä tuo tapa kun jauhetaan asiasta ilman kokonaiskuvan hahmottamista.

 

[Rantsukoff]

Niilon Pojat boikotoivat HJK–Ilves-otteluita toistaiseksi.

Niilon Pojat ei järjestä vierasreissuja HJK - Ilves otteluihin ja kehottaa muidenkin boikotoivan HJK:n ottelutapahtumia. Boikotin syynä on HJK:n suunnittelema henkilötodistuspakko ja siihen liittyvä tiedonkeruu, joka lisää riskiä laittomien tai puutteellisesti suojattujen henkilörekisterien syntymiselle. Emme pidä hyväksyttävänä, että jalkapallo-otteluun osallistuminen altistaa katsojat tietosuojariskeille.

Lisäksi suunniteltu käytäntö asettaa asiakkaat eriarvoiseen asemaan katsomolohkon perusteella. Kaikilla katsojilla tulee olla yhdenvertainen oikeus osallistua ottelutapahtumaan ilman erilaista kohtelua tai lisävaatimuksia, jotka eivät koske kaikkia samalla tavalla.

Kannattajakulttuuri perustuu avoimuuteen, yhteisöllisyyteen ja luottamukseen. Näitä arvoja heikentävät toimet eivät edistä turvallisuutta eivätkä jalkapallon yhteistä etua. Kehotamme HJK:ta luopumaan henkilötodistuspakosta ja etsimään ratkaisuja, jotka kunnioittavat katsojien yksityisyyttä, yhdenvertaisuutta ja tietosuojaa.

Epäilen ettei yksikään kannattajaporukka tee vierasreissuja HJK:n kotipeleihin.

 

[jokuvaa]

Epäilen ettei yksikään kannattajaporukka tee vierasreissuja HJK:n kotipeleihin.

Joo ei tuu tekee. Kaikki paitsi Lahti ja MIFK on tehnyt kannanoton ja Lahti ei ole tulossa, vaikka eivät ole erikseen julkisesti siitä sanomassa.

 

[AQ21]

Joo ei tuu tekee. Kaikki paitsi Lahti ja MIFK on tehnyt kannanoton ja Lahti ei ole tulossa, vaikka eivät ole erikseen julkisesti siitä sanomassa.

Gnisukin? Jotenkin oli kutina että jos joku niin ne voisivat silti olla menossa.

 

[jokuvaa]

Gnisukin? Jotenkin oli kutina että jos joku niin ne voisivat silti olla menossa.

Juu @1924zone instagramissa ja fbssä Gnistanin Kannattajst ry tjsp

 

[Ilveksetär]

HJKn kaavailema käytäntö tehdä ottelulipuista henkilökohtaisia kahdessa katsomolohkossa on kestämätön. Harmittaa vaan kun Klubi-Ilvekset on olleet parhaita mahdollisia vierasotteluita tunnelmaltaan.

Jäin miettimään henkilörekisteriasiaa ja nimiä ottelulipuissa. Saksan yläsarjoissa on kaikissa lipuissa nimet ja pikkuteksti siitä, että henkkari voidaan vaatia. Tämä tapa suitsii lippukauppiaita, jotka pelaa ylihintaisilla jälleenmyynneillä. No, Suomessa otteluita ei helposti loppuunmyydä eikä futislippuja tietenkään jatkomyydä mustassa pörssissä ylihintaan kuten Keski-Euroopassa. En ole nähnyt henkkareita Saksassa kysyttävän ja olen mennyt väärännimisellä lipulla stadionille. Löysin vielä yhden vanhan Chemie Leipzigin lipun, ja siinä ei ole nimiä, mutta kyse siis Regionalliigasta eli nelostason sarjasta. Katsojia about saman verran kuin Tammelassa.

Kyllähän siitä lyhytaikainen rekisteri syntyy, enkä tunne tarkkaan miten nopeasti massatapahtumien osallistujalistat on tuhottava, mutta käsittääkseni niitä ei saa säilyttää, koska GDPR sen estää. Aivan kummallinen on kuitenkin ajatus nimetä vain kahden katsomolohkon liput. Jos siis tulisi rikosilmoitus vaikka soihduista, koko rekisteri menisi poliisille. Sen jälkeen säännöt rekisterin säilyttämisestä ja tuhoamisesta onkin tuntemattomat.

HJK jäljittelee isojen futismaiden tapoja ilman oikeaa syytä. Ikävää meille kaikille.

 

[Atte902]

Kyllähän siitä lyhytaikainen rekisteri syntyy, enkä tunne tarkkaan miten nopeasti massatapahtumien osallistujalistat on tuhottava, mutta käsittääkseni niitä ei saa säilyttää, koska GDPR sen estää. Aivan kummallinen on kuitenkin ajatus nimetä vain kahden katsomolohkon liput. Jos siis tulisi rikosilmoitus vaikka soihduista, koko rekisteri menisi poliisille. Sen jälkeen säännöt rekisterin säilyttämisestä ja tuhoamisesta onkin tuntemattomat.

Tämä "laiton" rekisteri argumentti on kaikista kuulemistani naurettavin. Siitä ei synny mitään laitonta rekisteriä, jos rekisterillä on lupa. Ja se, että lipuissa on nimi, ei ole rekisteri. Ei kukaan mielestäni ole väittänyt, että lupi alkaa listaamaan lippuja ostaneiden nimiä jonnekin listaan.

Sitä paitsi kyllähän poliisi nytkin voisi selvittää jonkun henkilöllisyyden lippu.fi plavelun kautta, jossa on pakko antaa nimi ja vaikka antaisi väärän, maksutietojen kautta on oikea ihan varmasti saatavissa. Eli onko lippu.fi myös "laiton" rekisterin haltija. Uskaltaisin veikata, että käteidellä myydään lippuja erittäin vähän.

Minusta parempi argumentti on se, että se ei vain ole käytännöllistä. Ei ole mitenkään kiva, että jos olet unohtanut henkkarit, et pääse peliin, vaikka ostit lipun. Toinen on esim. lapset tai miksei aikuisetkin, joilla ei ole henkkareita. Lisäksi mitä tämä estää? Ei siinä kameran kuvassa lue, kuka tämä henkilö on, vaikka siinä lipussa lukisi. Yhtälailla henkilö pitää pystyä tunnistamaan ja ne jotka siellä hölmöilee, yleensä myös pitää semmoista vitun noloa pipoa.

 

[Peluuri]

Minusta parempi argumentti on se, että se ei vain ole käytännöllistä. Ei ole mitenkään kiva, että jos olet unohtanut henkkarit, et pääse peliin, vaikka ostit lipun. Toinen on esim. lapset tai miksei aikuisetkin, joilla ei ole henkkareita. Lisäksi mitä tämä estää? Ei siinä kameran kuvassa lue, kuka tämä henkilö on, vaikka siinä lipussa lukisi. Yhtälailla henkilö pitää pystyä tunnistamaan ja ne jotka siellä hölmöilee, yleensä myös pitää semmoista vitun noloa pipoa.

Joo en itsekään näe tässä saman mittakaavan ongelmaa kun monet johtunee ymmärrettävästi siitä että istun suurimman osan peleistä. Itse ostanut omalla nimelläni lippuja jo monesta eri paikkakunnasta puhumattakaan oman joukkueeni kausikortista. Yritän silti ymmärtää myös ääneenkannattajien näkökulman tässä.

Omasta mielestäni kaikista paras argumentti olisi se, että vieraskannattajat asetetaan kohtuuttomasti samaan asemaan klubipäädyn kanssa. Vierassektiossa ei ole tapahtunut riittävästi lieveilmiöitä ollakseen oikeudenmukainen linja kun vertaa lupipäätyyn.

 

[Ilveksetär]

Tämä "laiton" rekisteri argumentti on kaikista kuulemistani naurettavin. Siitä ei synny mitään laitonta rekisteriä, jos rekisterillä on lupa. Ja se, että lipuissa on nimi, ei ole rekisteri. Ei kukaan mielestäni ole väittänyt, että lupi alkaa listaamaan lippuja ostaneiden nimiä jonnekin listaan.

Sitä paitsi kyllähän poliisi nytkin voisi selvittää jonkun henkilöllisyyden lippu.fi plavelun kautta, jossa on pakko antaa nimi ja vaikka antaisi väärän, maksutietojen kautta on oikea ihan varmasti saatavissa. Eli onko lippu.fi myös "laiton" rekisterin haltija. Uskaltaisin veikata, että käteidellä myydään lippuja erittäin vähän.

Minusta parempi argumentti on se, että se ei vain ole käytännöllistä. Ei ole mitenkään kiva, että jos olet unohtanut henkkarit, et pääse peliin, vaikka ostit lipun.

En ole seurannut mitään argumentteja muilla palstoilla, Hesarista luin A Virtasen jutun ja yritän ymmärtää, miksi aktiivikannattajat halutaan nimetä mutta ei muita. Niilonpoikien viesti myös vetoaa tietosuojaan. Vaikea uskoa, että oikeasti tarkistaisivat henkkarit luukulla, kuolleena syntynyt ajatus. Äärimmäisen epäkäytännöllistä, paitsi jonojen kannalta, myös siksi että lippujen vaihto+lahjoittaminen toiselle on tavallista puuhaa.

 

[931931]

Esim. Saksassahan henkilökohtaisista lipuista ollaan kohkattu ultrien toimesta, vaikka sielläkin kausikortit ja netistä ostetut liput ovat olleet jo vuosia nimettyjä, ja niiden osuus on sarjapyramidin huipulla lähempänä sataa prosenttia. Nämä suomalaisten faniryhmien kannanotot pitää ymmärtää skenen sisäisenä viestintänä, jolla halutaan ilmaista, että leikitään samalla hiekkalaatikolla isompien ryhmien kanssa.

 

[Nade]

Esim. Saksassahan henkilökohtaisista lipuista ollaan kohkattu ultrien toimesta, vaikka sielläkin kausikortit ja netistä ostetut liput ovat olleet jo vuosia nimettyjä, ja niiden osuus on sarjapyramidin huipulla lähempänä sataa prosenttia. Nämä suomalaisten faniryhmien kannanotot pitää ymmärtää skenen sisäisenä viestintänä, jolla halutaan ilmaista, että leikitään samalla hiekkalaatikolla isompien ryhmien kanssa.

Voi olla nimettyjä, mutta jos kukaan ei nimiä ja henkkareita missään kohtaa vertaa, on se "henkilökohtainen" lippu ihan yhtä tyhjän kanssa, kun siihen voi laittaa minkä tahansa nimen. Itse olen ainakin Saksassa päässyt ihan pelkän lipun kanssa sisään ilman, että kukaan mitään muuta korttia tai lappua kyselee.

Oman kokemuksen mukaan ainoastaan Italiassa ollaan oikeasti tarkistettu henkkarit sisäänkäynnin yhteydessä ja olikohan Puolassa jotain vastaavaa käytössä, tästä ei tosin ole henk. koht. kokemusta miten se käytännössä toimii. Pienimuotoista ylireagointiahan tuo on, jos kaikista Euroopan maista Suomessa joudutaan tuollaiseen turvautumaan

 

[931931]

Voi olla nimettyjä, mutta jos kukaan ei nimiä ja henkkareita missään kohtaa vertaa, on se "henkilökohtainen" lippu ihan yhtä tyhjän kanssa, kun siihen voi laittaa minkä tahansa nimen. Itse olen ainakin Saksassa päässyt ihan pelkän lipun kanssa sisään ilman, että kukaan mitään muuta korttia tai lappua kyselee.

Oman kokemuksen mukaan ainoastaan Italiassa ollaan oikeasti tarkistettu henkkarit sisäänkäynnin yhteydessä ja olikohan Puolassa jotain vastaavaa käytössä, tästä ei tosin ole henk. koht. kokemusta miten se käytännössä toimii. Pienimuotoista ylireagointiahan tuo on, jos kaikista Euroopan maista Suomessa joudutaan tuollaiseen turvautumaan

Mutta tietorekisteri joka tapauksessa syntyy jo nyt, sillä tuskin moni vääriä yhteystietoja tai nimeä pitkäaikaisen kumppanin, kuten oman seuran kanssa asioidessa antaa. HJK nyt ei luultavasti passin numeroa tai muuta kriittisen salassapidettävää yksilöintitietoa ole kysymässä (e: tarkemmin muotoiltuna keräämässä), joten ei tuo uusi taso eroa siitä datasta, jota vaikkapa Ilveksen fanit lähettävät Eventimille.

 

[Nade]

Mutta tietorekisteri joka tapauksessa syntyy jo nyt, sillä tuskin moni vääriä yhteystietoja tai nimeä pitkäaikaisen kumppanin, kuten oman seuran kanssa asioidessa antaa. HJK nyt ei luultavasti passin numeroa tai muuta kriittisen salassapidettävää yksilöintitietoa ole kysymässä (e: tarkemmin muotoiltuna keräämässä), joten ei tuo uusi taso eroa siitä datasta, jota vaikkapa Ilveksen fanit lähettävät Eventimille.

Onhan siinä nyt aika iso ero, jos pakotetaan henkkaritarkastuksilla antamaan omat tiedot versus jos sen tekee vapaaehtoisesti. Pentti Peruspulliainen ei välttämättä välitä mihin tietonsa antaa, mutta joillekin sillä voi olla merkitystä, eikä se välttämättä tarkoita kyseisen henkilön harrastavan mitään häiriköintiä/laitonta tapahtumassa.

Ihmiset saattavat haluta rajoittaa mihin tietojaan jakavat ja se on tänä päivänä mielestäni jopa ihan fiksua. Ei sillä, että HJK, Eventim tai muu vastaava taho tietoja väärinkäyttäisi, mutta ihan jo tietomurrot ovat sellainen asia miksi esimerkiksi itse välttelen viimeiseen asti omien tietojeni jakamista ympäri nettiä, vaikka lähtökohtaisesti kyseiseen palveluun tai sen tarjoajaan luottaisinkin.

 

[931931]

Onhan siinä nyt aika iso ero, jos pakotetaan henkkaritarkastuksilla antamaan omat tiedot versus jos sen tekee vapaaehtoisesti. Pentti Peruspulliainen ei välttämättä välitä mihin tietonsa antaa, mutta joillekin sillä voi olla merkitystä, eikä se välttämättä tarkoita kyseisen henkilön harrastavan mitään häiriköintiä/laitonta tapahtumassa.

Ihmiset saattavat haluta rajoittaa mihin tietojaan jakavat ja se on tänä päivänä mielestäni jopa ihan fiksua. Ei sillä, että HJK, Eventim tai muu vastaava taho tietoja väärinkäyttäisi, mutta ihan jo tietomurrot ovat sellainen asia miksi esimerkiksi itse välttelen viimeiseen asti omien tietojeni jakamista ympäri nettiä, vaikka lähtökohtaisesti kyseiseen palveluun tai sen tarjoajaan luottaisinkin.

Lippupisteen kanssa asioidessa tai Ilveksen kausikortteja ostaessa yhteystietojen antaminen ei ole vapaaehtoista. Toki voi hassuhattuilla ja antaa väärät, mutta niih. En tiedä onko lippuluukulla vielä toisin. Tietenkin profiloiminen ja henkkarien vaatiminen on peliin päästäkseen typerää ja itsestään jaettavasta datasta kannattaa huolehtia, mutta ei tämä kerättävän datan näkökulmasta nykytilanteesta mitään muuta.