Osasto 41

iamGnome sanoi:
Jatkuvat boikotit ja vastakkainasettelu herättävät ulkopuolelta katsottuna helposti kysymyksiä siitä, nähdäänkö kokonaisuus vai keskitytäänkö liikaa yksittäisiin periaatteisiin. Välillä voisi olla paikallaan katsoa peiliin ja pohtia, palveleeko nykyinen linja aidosti yhteistä asiaa vai ajaako se tahtomattaan ihmisiä kauemmas.

Te olette kiistatta iso ja tärkeä osa ottelutapahtumaa ja koko Ilves-yhteisöä, mutta lopulta olemme kaikki samalla viivalla. Vaihtoaitiossa, piippuhyllyllä ja seisomakatsomossa jokainen on paikalla saman syyn takia.

Toivon aidosti, että löydätte tasapainon, jossa teidän vahva arvopohja ja intohimo yhdistyvät kykyyn nähdä myös metsää puilta. Yhteinen päämäärä on kuitenkin selvä: kukaan ei ole suurempi kuin Ilves. Sitä kohti olisi hyvä kulkea yhdessä.
Laajenna klikkaamalla
Aloitan kommentoinnin ensimmäisestä kappaleesta, joka on oikeasti kolmas kappale, mutta kaksi ensimmäistä ei liity tähän asiaan mitenkään.

Eli mitkä jatkuvat boikotit? Tämä on ensimmäinen boikotti Ilveksen peleissä sitten vuoden 2018(?), jos nyt ei lasketa sitä areenan alun pelleilyä, joka ei johtunut Ilveksestä mitenkään. Osasto keskittyy pelkästään omiin periaatteisiinsa, jotka sisältävät ottelutapahtuman ja kannattajakulttuurin viemisen ensinnäkin nykyaikaan ja kaikki meidän tekemät toimet katsovat jo 10 vuotta eteenpäin, jotta hommat kehittyvät haluttuun suuntaan.

Kuten joka ikinen kerta meidän boikotoidessa tai kun teemme ulostulon, on ihmiset huutamassa ties mitä. Syy sille on yksinkertainen, uusi asia hämmentää, eivätkä perus yhteiskunnan lampaat pysty ymmärtämään sitä. Lopulta meidän boikoteilla on ollut aina positiivinen vaikutus kannattajakulttuuriin, ei näitä turhan takia tehdä. Me ajamme yhteistä asiaa, mutta jos ette ymmärrä, niin antakaa sille aikaa, yleensä alatte ymmärtämään myöhemmin.

Ja sitten toiseen kappaleeseen: Kyllä, olemme samalla viivalla. Me voimme päättää olla tulematta peleihin, ihan samalla tavalla kuin tavallinen taittopenkin lihatäytekin. Jostain syystä kuitenkin ihmiset kuvittelevat, että meillä on joku velvollisuus olla hallissa luomassa tunnelmaa. Me voidaan olla vaikka koko loppuelämme pois, jos ei kiinnosta matseissa käydä, ettekä te sille voi mitään. En minäkään ole tuomitsemassa jokaista tuularia heti, kun halli ei ole loppuunmyyty.

Viimeiseen kappaleeseen: Kukaan ei ole seuraa isompi, mutta sitten tullaan mielenkiintoiseen aiheeseen; kuka tai mikä se seura on?

Meidän mielestä se on se yhteisö, joka käy hallilla, sillä jos ihmisiä ei hallilla käy, ei ole seuraakaan. Se ei ole seuran toimisto, todellakaan. Vai väittääkö joku, että esim. Manngardin aikainen toimisto edusti jotenkin Ilvestä seurana ja kannattajat olivat väärässä, kun protestoivat? Me näemme metsän, näkeekö toimisto? Onko toimistolla oikeus rikkoa sovittuja asioita, onko meillä velvollisuus käydä matseissa?

Ei ole, on kumpaankin kysymykseen vastaus.
 
Tre1931 sanoi:
Aloitan kommentoinnin ensimmäisestä kappaleesta, joka on oikeasti kolmas kappale, mutta kaksi ensimmäistä ei liity tähän asiaan mitenkään.

Eli mitkä jatkuvat boikotit? Tämä on ensimmäinen boikotti Ilveksen peleissä sitten vuoden 2018(?), jos nyt ei lasketa sitä areenan alun pelleilyä, joka ei johtunut Ilveksestä mitenkään. Osasto keskittyy pelkästään omiin periaatteisiinsa, jotka sisältävät ottelutapahtuman ja kannattajakulttuurin viemisen ensinnäkin nykyaikaan ja kaikki meidän tekemät toimet katsovat jo 10 vuotta eteenpäin, jotta hommat kehittyvät haluttuun suuntaan.

Kuten joka ikinen kerta meidän boikotoidessa tai kun teemme ulostulon, on ihmiset huutamassa ties mitä. Syy sille on yksinkertainen, uusi asia hämmentää, eivätkä perus yhteiskunnan lampaat pysty ymmärtämään sitä. Lopulta meidän boikoteilla on ollut aina positiivinen vaikutus kannattajakulttuuriin, ei näitä turhan takia tehdä. Me ajamme yhteistä asiaa, mutta jos ette ymmärrä, niin antakaa sille aikaa, yleensä alatte ymmärtämään myöhemmin.

Ja sitten toiseen kappaleeseen: Kyllä, olemme samalla viivalla. Me voimme päättää olla tulematta peleihin, ihan samalla tavalla kuin tavallinen taittopenkin lihatäytekin. Jostain syystä kuitenkin ihmiset kuvittelevat, että meillä on joku velvollisuus olla hallissa luomassa tunnelmaa. Me voidaan olla vaikka koko loppuelämme pois, jos ei kiinnosta matseissa käydä, ettekä te sille voi mitään. En minäkään ole tuomitsemassa jokaista tuularia heti, kun halli ei ole loppuunmyyty.

Viimeiseen kappaleeseen: Kukaan ei ole seuraa isompi, mutta sitten tullaan mielenkiintoiseen aiheeseen; kuka tai mikä se seura on?

Meidän mielestä se on se yhteisö, joka käy hallilla, sillä jos ihmisiä ei hallilla käy, ei ole seuraakaan. Se ei ole seuran toimisto, todellakaan. Vai väittääkö joku, että esim. Manngardin aikainen toimisto edusti jotenkin Ilvestä seurana ja kannattajat olivat väärässä, kun protestoivat? Me näemme metsän, näkeekö toimisto? Onko toimistolla oikeus rikkoa sovittuja asioita, onko meillä velvollisuus käydä matseissa?

Ei ole, on kumpaankin kysymykseen vastaus.
Laajenna klikkaamalla
Nostan käden pystyyn virheen merkiksi: sanavalintani ”jatkuvat boikotit” oli epätarkka ja ehkä provosoiva. Olisi pitänyt puhua yleisemmin ulostuloista. Pahoittelut tästä. Tämä lipsahdus kuitenkin kertoo myös siitä, miltä toimintanne näyttäytyy kehänne ulkopuolella oleville.

Jos toimintanne tähtäin on kymmenen vuoden päässä, sen avaaminen muillekin olisi ensiarvoisen tärkeää. Ilman selkeää viestintää yksittäinen ulostulo näyttäytyy ulkopuoliselle helposti vain kiukutteluna, vaikka taustalla olisi kuinka painava syy. Ihmiset tukevat sitä, minkä ymmärtävät.

Termit kuten ”lampaat” tai ”taittopenkin lihatäyte” eivät rakenna yhteisöä, ne rikkovat sitä. Seura on yhtä kuin koko hallilla käyvä yhteisö, ja siihen kuuluvat myös ne, jotka eivät jaa teidän intensiteettiänne tai ideologiaanne. Eri tapa kannustaa tai kuluttaa kiekkoa ei tee kenestäkään huonompaa kannattajaa.

On totta, että voitte olla pois peleistä vaikka loppuelämänne, mutta asenne, jossa oma toiminta nostetaan muiden yläpuolelle, on hedelmätön. Monet niin sanotut ”tuularit” voisivat hyvinkin olla puolellanne ja kantaa kortensa kekoon, jos kokisivat asian omakseen. Nyt ylimielinen sävy karkottaa nekin, jotka periaatteessa olisivat samaa mieltä itse asiasta.

Vaikuttaminen vaatii diplomatiaa, ei pelkkää vastakkainasettelua. Aikuisten yhteisössä vahvuus ei ole siinä, kuka huutaa kovimmin tai kuka loukkaantuu verisimmin, vaan siinä, kuka osaa perustella asiansa niin, että muutkin haluavat seisoa sen takana.

Toivoisin jatkossa, että keskustelun taso ja viestintänne olisivat hieman rakentavampaa. Uskon, että sillä tavoin saatte asianne huomattavasti paremmin kuuluviin.
 
iamGnome sanoi:
Nostan käden pystyyn virheen merkiksi: sanavalintani ”jatkuvat boikotit” oli epätarkka ja ehkä provosoiva. Olisi pitänyt puhua yleisemmin ulostuloista. Pahoittelut tästä. Tämä lipsahdus kuitenkin kertoo myös siitä, miltä toimintanne näyttäytyy kehänne ulkopuolella oleville.

Jos toimintanne tähtäin on kymmenen vuoden päässä, sen avaaminen muillekin olisi ensiarvoisen tärkeää. Ilman selkeää viestintää yksittäinen ulostulo näyttäytyy ulkopuoliselle helposti vain kiukutteluna, vaikka taustalla olisi kuinka painava syy. Ihmiset tukevat sitä, minkä ymmärtävät.

Termit kuten ”lampaat” tai ”taittopenkin lihatäyte” eivät rakenna yhteisöä, ne rikkovat sitä. Seura on yhtä kuin koko hallilla käyvä yhteisö, ja siihen kuuluvat myös ne, jotka eivät jaa teidän intensiteettiänne tai ideologiaanne. Eri tapa kannustaa tai kuluttaa kiekkoa ei tee kenestäkään huonompaa kannattajaa.

On totta, että voitte olla pois peleistä vaikka loppuelämänne, mutta asenne, jossa oma toiminta nostetaan muiden yläpuolelle, on hedelmätön. Monet niin sanotut ”tuularit” voisivat hyvinkin olla puolellanne ja kantaa kortensa kekoon, jos kokisivat asian omakseen. Nyt ylimielinen sävy karkottaa nekin, jotka periaatteessa olisivat samaa mieltä itse asiasta.

Vaikuttaminen vaatii diplomatiaa, ei pelkkää vastakkainasettelua. Aikuisten yhteisössä vahvuus ei ole siinä, kuka huutaa kovimmin tai kuka loukkaantuu verisimmin, vaan siinä, kuka osaa perustella asiansa niin, että muutkin haluavat seisoa sen takana.

Toivoisin jatkossa, että keskustelun taso ja viestintänne olisivat hieman rakentavampaa. Uskon, että sillä tavoin saatte asianne huomattavasti paremmin kuuluviin.
Laajenna klikkaamalla
Jooh... heität hirveästi väitteitä, kuten "jossa oma toiminta nostetaan muiden yläpuolelle" ja "vaikuttaminen vaatii diplomatiaa, ei pelkkää vastakkainasettelua", ilman nähtävästi mitään luetunymmärtämisen taitoa.

Miten nostamme toimintamme muiden yläpuolelle? Mistä tämä käy ilmi? Et perustele tätä mitenkään. Nythän nimenomaan suurin osa Ilves-yhteisöstä on meidän puolellamme, suurin osa palautteesta on ollut positiivista.

Sitten tämä toinen väite. Rakastan sitä kun teemme ulostulon ja ihmiset eivät osaa lukea tai sisäistää sitä, mitä siinä sanotaan. Olet vissiin sellainen ihminen, joka aina vain tyytyy kaikkeen, aina voi neuvotella, vaikka vastapuoli ei kunnioita neuvotteluiden tuloksia. Se on tietysti valitsemasi tie, mutta se ei todellakaan ole meitä varten.

Ja sitten oma lempparini, "aikuisten yhteisössä...". Ah, vanha kunnon räkänokka-argumentti. Hauskaa, kuinka keski-ikä meidän päätöksiä tekevässä porukassa on reippaasti yli 30v, mutta ehkä meillä on vielä elämänilo tallessa ja homma näyttäytyy teille aina niin sivistyneille ihmisille lapselliselta :D

No anyways, olipahan taas höyryävä kasa paskaa tämä sinun kommenttisi. Alleviivaat vain sen, että et ymmärrä lukemaasi ja selvästi aktiivinen kannattajatoiminta ei ole sinun heiniäsi, sillä kuvittelet meidän toimivan kuin joku yritys. Avointa viestintää, selittelyjä, markkinointia ulkopuolisille. Antaa toimien puhua puolestaan, kuten mainitsin, boikotit ovat aina tuottaneet meille halutun tuloksen, teillä lampailla siinä vain kestää hetki nähdä tulokset.
 
Ollaanpa täällä herkillä. En tiedä ketä nämä kirjoittelijat on tai kenenkään kaksoisnickeistä mutta mielestäni tuo heppu kommentoi ihan asiallisesti ja rakentavasti, ilmeisesti sitten nimimerkin historia tekee siitä ¨höyryävän kasan paskaa¨? Mielestäni tässä kävi niin päin ettei haluttu ymmärtää mitä hän kirjoittaa ja juuri niin kuin hän sanoo, vastattiin taas vaan huutamalla lujempaa, haukkumalla lampaaksi ja kasaksi paskaa. Ei kovin rakentavaa.
 
VM84 sanoi:
Ollaanpa täällä herkillä. En tiedä ketä nämä kirjoittelijat on tai kenenkään kaksoisnickeistä mutta mielestäni tuo heppu kommentoi ihan asiallisesti ja rakentavasti, ilmeisesti sitten nimimerkin historia tekee siitä ¨höyryävän kasan paskaa¨? Mielestäni tässä kävi niin päin ettei haluttu ymmärtää mitä hän kirjoittaa ja juuri niin kuin hän sanoo, vastattiin taas vaan huutamalla lujempaa, haukkumalla lampaaksi ja kasaksi paskaa. Ei kovin rakentavaa.
Laajenna klikkaamalla
Vastasin asiallisesti hänen ensimmäiseen tekstiin. Toinen teksti onkin sitten samaa jankkausta ja väitteitä ilman perusteluita. Trollauksen A ja O.

Miksi siis vastata järkevästi, kun voi ragebaitata trollia?
 
Tre1931 sanoi:
Jooh... heität hirveästi väitteitä, kuten "jossa oma toiminta nostetaan muiden yläpuolelle" ja "vaikuttaminen vaatii diplomatiaa, ei pelkkää vastakkainasettelua", ilman nähtävästi mitään luetunymmärtämisen taitoa.

Miten nostamme toimintamme muiden yläpuolelle? Mistä tämä käy ilmi? Et perustele tätä mitenkään. Nythän nimenomaan suurin osa Ilves-yhteisöstä on meidän puolellamme, suurin osa palautteesta on ollut positiivista.

Sitten tämä toinen väite. Rakastan sitä kun teemme ulostulon ja ihmiset eivät osaa lukea tai sisäistää sitä, mitä siinä sanotaan. Olet vissiin sellainen ihminen, joka aina vain tyytyy kaikkeen, aina voi neuvotella, vaikka vastapuoli ei kunnioita neuvotteluiden tuloksia. Se on tietysti valitsemasi tie, mutta se ei todellakaan ole meitä varten.

Ja sitten oma lempparini, "aikuisten yhteisössä...". Ah, vanha kunnon räkänokka-argumentti. Hauskaa, kuinka keski-ikä meidän päätöksiä tekevässä porukassa on reippaasti yli 30v, mutta ehkä meillä on vielä elämänilo tallessa ja homma näyttäytyy teille aina niin sivistyneille ihmisille lapselliselta :D

No anyways, olipahan taas höyryävä kasa paskaa tämä sinun kommenttisi. Alleviivaat vain sen, että et ymmärrä lukemaasi ja selvästi aktiivinen kannattajatoiminta ei ole sinun heiniäsi, sillä kuvittelet meidän toimivan kuin joku yritys. Avointa viestintää, selittelyjä, markkinointia ulkopuolisille. Antaa toimien puhua puolestaan, kuten mainitsin, boikotit ovat aina tuottaneet meille halutun tuloksen, teillä lampailla siinä vain kestää hetki nähdä tulokset.
Laajenna klikkaamalla
Vastausta et tule saamaan, sillä sekä iamGnome, että Nahna lähtivät foorumin sääntöjen (tuplanikki) takia banneille.
 
jurgen sanoi:
Kyllä se on niin, että jos Osaston aktiiviväki on poissa, niin onhan tuo ottelun tunnelma todella lattea. Ilves tarvitsee Osastoa! Toivottavasti asiat järjestyvät hyvin.
Laajenna klikkaamalla
Näin Hakametsän lapsena muistan kovin hyvin ajan, kun Hakametsää käytettiin valtakunnan leveydeltä esimerkkinä hartaasta kirkkoväestä ja paikasta, jossa pääsee kuulemaan nuppineulan putoavan. Vaikka nostalgia-naru vetää tiukasti tuohon aikaan, niin sitä näkökulmasta riippuen joko "asiantuntevaa pelin analysointia" tai "nujertavan painostavaa hiljaisuutta" ei ole yhtään ikävä. Eikä tuohon auta isommatkaan autostereot uusimmalla Finnhits-kasetilla.
 
Ikurin Vireä sanoi:
Näin Hakametsän lapsena muistan kovin hyvin ajan, kun Hakametsää käytettiin valtakunnan leveydeltä esimerkkinä hartaasta kirkkoväestä ja paikasta, jossa pääsee kuulemaan nuppineulan putoavan. Vaikka nostalgia-naru vetää tiukasti tuohon aikaan, niin sitä näkökulmasta riippuen joko "asiantuntevaa pelin analysointia" tai "nujertavan painostavaa hiljaisuutta" ei ole yhtään ikävä. Eikä tuohon auta isommatkaan autostereot uusimmalla Finnhits-kasetilla.
Laajenna klikkaamalla
Eilisestä pelistä tuli kyllä vahvasti mieleen 80/90 luvun Hakametsän tunnelma. Hiljaista aina siihen asti, kunnes tuomareille nuija huudot alkoivat. Se oli silloin normaali, mutta ei sitä kyllä kaipaamaan ole jäänyt.

Osasto back tack!
 
VM84 sanoi:
Ollaanpa täällä herkillä. En tiedä ketä nämä kirjoittelijat on tai kenenkään kaksoisnickeistä mutta mielestäni tuo heppu kommentoi ihan asiallisesti ja rakentavasti, ilmeisesti sitten nimimerkin historia tekee siitä ¨höyryävän kasan paskaa¨? Mielestäni tässä kävi niin päin ettei haluttu ymmärtää mitä hän kirjoittaa ja juuri niin kuin hän sanoo, vastattiin taas vaan huutamalla lujempaa, haukkumalla lampaaksi ja kasaksi paskaa. Ei kovin rakentavaa.
Laajenna klikkaamalla
Itse kuulun näihin säälittäviin lampaisiin ja mielestäni "lampaanliha taittopenkin täytteenä" kuulostaa erinomaiselta, jopa ravintolatason annokselta.
 
Niin . onhan tää sillain vähän outoa että wanha Ilves kannattaja joka ei halua laulaa ja huutaa hallissa eikä liimaile tarroja ympäriinsä on teidän mielestänne kasa paskaa, taittopenkin lihatäyte, lammas,tuulari ja vielä lopuksi mouho. koittakaa joskus ymmärtää meitäkin. Kaikki muut kestää mut toi mouho on jo loukkaus.
 
jahnu sanoi:
Niin . onhan tää sillain vähän outoa että wanha Ilves kannattaja joka ei halua laulaa ja huutaa hallissa eikä liimaile tarroja ympäriinsä on teidän mielestänne kasa paskaa, taittopenkin lihatäyte, lammas,tuulari ja vielä lopuksi mouho. koittakaa joskus ymmärtää meitäkin. Kaikki muut kestää mut toi mouho on jo loukkaus.
Laajenna klikkaamalla
Lopeta nyt jo tuo uhriutuminen.
 
jahnu sanoi:
Niin . onhan tää sillain vähän outoa että wanha Ilves kannattaja joka ei halua laulaa ja huutaa hallissa eikä liimaile tarroja ympäriinsä on teidän mielestänne kasa paskaa, taittopenkin lihatäyte, lammas,tuulari ja vielä lopuksi mouho. koittakaa joskus ymmärtää meitäkin. Kaikki muut kestää mut toi mouho on jo loukkaus.
Laajenna klikkaamalla
Huutista :D mitäs lammastuularimouho?

Ja huutista myös sille, että porukka ei tiedä "taittopenkkien lihatäyte" termiä. Se ei ole meiltä lähtöisin.
 
Tre1931 sanoi:
Huutista :D mitäs lammastuularimouho?

Ja huutista myös sille, että porukka ei tiedä "taittopenkkien lihatäyte" termiä. Se ei ole meiltä lähtöisin.
Laajenna klikkaamalla
Eikös @Tarinankertoja keksinyt tämän itsestään ja muista kaltaisistaan ihan neutraalina terminä? Sivukatsomoissa istuva kannattaja, joka on kuitenkin uskollinen eikä tuulari.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös