Niilon Pojat

Kasuaalilves sanoi:
Alakoululaisten nukkumaanmenoaika taisi mennä jo. Tai sitten sinä ja muut papukaijat olette henkisesti keskenkasvaneita. Keksikää uusia juttuja näiden samojen hokemien tilalle älkääkä kääntäkö keskustelua koko ajan pois isommasta aiheesta.
Laajenna klikkaamalla
Asia oli ihan rehellinen kysymys. Jos kerta on noin vahva mielipide chänteistä niin sitten on varmaan asialle valmis tekemään jotain.
 
Itsellä ei kyllä kauheasti luottoa löydy ainakaan siihen että tällä tavalla saataisiin itse ongelmaa korjattua, eli viranomaisten suhtautumista käytännössä mihin tahansa järjestäytyneeseen kannattajatoimintaan. Poliisia en usko kiinnostavan paskan vertaa Niilojen boikotoinnit, ja sieltä kai tämä keissi on lähtöisin. Toivottavasti toimisto ja Niilot löytävät kuitenkin jonkinlaisen kompromissin koskien porttikieltoja vaikka tämä juuri nyt vallitsevan ilmapiirin aiheuttaman ulkoisen paineen myötä aika pahalta vaikuttaakin.

Ihan ymmärrettävää jos Niiloja ei napostele se että sitä rajoitetaan mitä he ydintoiminnakseen katsovat, mutta tässä tilanteessa se sitten voi pahimmillaan tarkoittaa Niilojen loppua koska poliisilaitos tässä tuijotuskilpailussa ei varmaan ihan ensimmäisenä ole taipumassa; virkavallan toimet taitaa tulla tästä ainoastaan kovenemaan. Se jos mikä olisi ikävää.
 
AQ21 sanoi:
Itsellä ei kyllä kauheasti luottoa löydy ainakaan siihen että tällä tavalla saataisiin itse ongelmaa korjattua, eli viranomaisten suhtautumista käytännössä mihin tahansa järjestäytyneeseen kannattajatoimintaan. Poliisia en usko kiinnostavan paskan vertaa Niilojen boikotoinnit, ja sieltä kai tämä keissi on lähtöisin. Toivottavasti toimisto ja Niilot löytävät kuitenkin jonkinlaisen kompromissin koskien porttikieltoja vaikka tämä juuri nyt vallitsevan ilmapiirin aiheuttaman ulkoisen paineen myötä aika pahalta vaikuttaakin.

Ihan ymmärrettävää jos Niiloja ei napostele se että sitä rajoitetaan mitä he ydintoiminnakseen katsovat, mutta tässä tilanteessa se sitten voi pahimmillaan tarkoittaa Niilojen loppua koska poliisilaitos tässä tuijotuskilpailussa ei varmaan ihan ensimmäisenä ole taipumassa; virkavallan toimet taitaa tulla tästä ainoastaan kovenemaan. Se jos mikä olisi ikävää.
Laajenna klikkaamalla
Se on juurikin näin, poliisit ei tule taipumaan. Heille on tärkeintä että tapahtumat on turvallisia ja he ovat valmiita järeisiinkin toimiin, minkä ymmärrän. Yleisesti jalkapallo puolella väkivallan uhka, soihdut yms. lieve ilmiöt kasvaa ja ne ei kuulu lajikulttuuriin. Joten jos halutaan kannustaa, pitää kannustaa fiksusti. Näen hyvin vahvasti, että kannattaja laumojen on syytä muokata käytöstään, sillä muuta muutoksen tietä ei ole.
 


Serbiassa katsomo tuikattiin tuleen, palokunta sammutti, ja 10min päästä peli jatkui. Eikä mitään ihmeempää naukumista tai piipitystä.

Kun Niilon Pojat on poissa, tunnelma on myös mitätön.

Viime kesän AZ Alkmaar pelin alku on Niilon Poikien ansiosta mieleenpainuvimpia hetkiä koskaan.

Jos olisin seuran johdossa, antaisin jätkien poltella mitä haluaa. Ja kuittailisin niistä tulevat sakot, sitä mukaan kun niitä lankeaisi.

Ohjeistaisin myös, että varmistetaan että soihtuja on Niilon Pojilla riittävästi, ja jos ei, niin portilla annetaan lisää. Koko aikaa ei ole pakko polttaa, mutta ehdottomasti ottelun alkaessa, tauon päättyessä, ja kotijoukkueen tekemän maalin jälkeen.
 
On kyllä vitsi pumppu… Nykyään olisi järkevää pistää veikkaus kohde montako boikottia niilonpojat tai osasto kaudessa järjestää. Parempi kun molemmat pysyy pois luulee molemmat porukat olevan seuraa suurempia.

Jännä juttu että aina näitä kahta pumppua kohdellaan väärin ja asiattomasti vaikka syy taitaakin olla jokin ihan muu.
 
Kannattajaryhmien sääntöjen venyttäminen on kestämätöntä.

Oikeasti ne tifot on paljon hienompia kuin yksikään soihtu. Teillä on ollut paljon hienoja ideoita ja toteutuksia - älkää jääkö paikalleen vaan katse eteenpäin. Sääntöjen puitteissa voi kyllä toteuttaa, ettekä tarvitse pommeja.

Ei ne oikeasti ole läpsyttimiä kummempia tehokeinoja.
 
Suikula sanoi:


Serbiassa katsomo tuikattiin tuleen, palokunta sammutti, ja 10min päästä peli jatkui. Eikä mitään ihmeempää naukumista tai piipitystä.

Kun Niilon Pojat on poissa, tunnelma on myös mitätön.

Viime kesän AZ Alkmaar pelin alku on Niilon Poikien ansiosta mieleenpainuvimpia hetkiä koskaan.

Jos olisin seuran johdossa, antaisin jätkien poltella mitä haluaa. Ja kuittailisin niistä tulevat sakot, sitä mukaan kun niitä lankeaisi.

Ohjeistaisin myös, että varmistetaan että soihtuja on Niilon Pojilla riittävästi, ja jos ei, niin portilla annetaan lisää. Koko aikaa ei ole pakko polttaa, mutta ehdottomasti ottelun alkaessa, tauon päättyessä, ja kotijoukkueen tekemän maalin jälkeen.
Laajenna klikkaamalla
Et kai tosissasi ota vertailukohteeksi Serbiaa ja Suomea? On vähän eri meininki viranomaisten yms. tahoilta.

Ilves on nyt varmasti puun ja kuoren välissä tässä asiassa. Joo, kauden porttikielto on ylimitotettua, mutta jos viranomainen uhkaa isoilla sakoilla tai koko katsomon sulkemisella, niin pakko on seuran myös toimia. Viranomaista ei kiinnosta seuran tai kannattajaryhmän vastineet, heillä kun on se lain suoma valta määrätä.

Tohon sakkojen kuittailuun liittyen mä vähän veikkaan, että sullakin olisi eri ääni kellossa kauden lopuksi kun ilmoitetaan talouden tulos, jossa ollaan miinuksella tai näihin pyrosakkoihin on käytetty usean pelaajan budjetti ja sen vuoksi sijoitus on huono. Noilla sakoilla kun on tapana aina nousta.

Lisätään nyt siis vielä, että mä tykkään kun on tifoja, ekstraa ja savuja. Mutta TPS-pelissä meni jo koomisuuden puolelle se kun aina tuli se yks soihtu jonkun munista ja Heinämäki kuuluttaa väsyneenä sen kymmenennen kerran pyrokiellosta.
 
Minua tässä soihtuasiassa ja myös kiekon puolella lippujen heiluttelussa hämmentää se, että kuinka tärkeänä kannattajaryhmät niitä pitävät. Parhaimmillaan molemmat ovat toki visuaalisesti näyttäviä, mutta minusta eivät kuitenkaan erityisen oleellisia tunnelman kannalta. Tärkeämpää on äänekäs kannustaminen, johon parhaimmillaan saadaan muutakin yleisöä mukaan. Vaikka täällä nyt kaivetaan esimerkkejä Serbiasta ja muualta, niin kyllä monessa paikassa tuntuu äänekäs kannattaminen sujuvan hienosti ilman savuja tai lippujakin.

Itselleni tärkeintä on pelin seuraaminen ja sen takia en kiekkopeleissä seisomakatsomoon tule, vaan istun taittopenkin lihatäytteenä. Invaasioon toki osallistuin ja kannustin äänekkäästi koko pelin ajan osana laajennettua seisomakatsomoa. Tuolloinkin liput häiritsivät pelin seuraamista ja yksittäisessä pelissä sen siedin, mutta säännöllisesti en lippujen halua estävän pelin seuraamistani.

Henkilökohtaisesti en siis ymmärrä lippujen ja savujen ihannointia, mutta en niitä vastaankaan ole, kunhan niitä käytetään sääntöjen ja lainsäädännön puitteissa. Senpä takia on vaikeaa ymmärtää, miksi savuja pitää peliin tuoda, jos se kerran on selkeästi kiellettyä. Sivujuonteena pitää sanoa, että kasvojen peittäminen katsomossa on myös todella naurettavaa, lähtökohtaisesti kun moiseen ei pitäisi olla mitään tarvetta, jos noudattaa sääntöjä.

Minusta jokaisen kannattaisi henkilökohtaisesti ja ryhmänä käyttäytyä fiksusti, jotta seuran tai viranomaisten ei tarvitse puuttua toimintaan. Jos ei osaa/halua toimia fiksusti, niin sitten on kärsittävä seuraukset ilman marttyyriksi heittäytymistä. Fiksusti toimimalla myös todennäköisyydet neuvotella asioista ja ottelutapahtuman kehittämisestä lienevät lähtökohtaisesti paremmat.

Loppuun vielä totean, että kenelläkään ei tietenkään ole yksittäisenä henkilönä tai kannattajaryhmänä pakkoa tai velvollisuutta käydä peleissä, jos tapahtuma ei miellytä. Kuitenkin kannattajatoiminnan lähtökohta on ymmärtääkseni tukea omaa joukkuetta, joten kukin voi miettiä tukeeko seuraa paremmin boikotointi vai katsomossa läsnäolo.
 
Olisi kiva kuulla että mikä niissä soihduissa tekee tapahtumasta niin turvattoman että tarvitaan poliisilta näin paljon resursseja ja näin vakavia toimia asian suhteen? Myydäänhän siellä ottelutapahtumissa alkoholiakin, joka tunnetusti Suomessa eniten turvallisuusongelmiin liittyy, kysykää vaikka viranomaisilta.

Jos astmaatikot huolestuttaa niin onko tämä se ratkaisu? Vai voisiko asiasta vain ohjeistaa? Kyllähän hajusteita käyttävät ihmiset päästetään ottelutapahtumaan vaikka he aiheuttavat rajuja oireita yllättävän suurellekin osalle väestöstä. Vai pitäisikö seuran laittaa koirat porteille ja ohjeistaa järjestyksenvalvojille että hajusteita käyttävät eivät pääse otteluun jotta saadaan kaikille varmasti mukava ja turvallinen tila jossa olla.

Olisihan tässä vaihtoehtona myös se että poliisi toteaisi että heillä on rajoitetut resurssit ja käyttävät aikansa mieluummin vakavampien rikosten hoitamiseen, mitä varmasti riittää Tampereellakin.
 
Lintu sanoi:
Olisi kiva kuulla että mikä niissä soihduissa tekee tapahtumasta niin turvattoman että tarvitaan poliisilta näin paljon resursseja ja näin vakavia toimia asian suhteen? Myydäänhän siellä ottelutapahtumissa alkoholiakin, joka tunnetusti Suomessa eniten turvallisuusongelmiin liittyy, kysykää vaikka viranomaisilta.
Laajenna klikkaamalla
Alkoholi haittaa pääsääntöisesti suoraan käyttäjää, eikä virtaa esim. vieressä istuvan lapsen vereen.

Suomessa sai joskus tupakoida sisällä esim. ravintoloissa, mutta ei saa enää. Siihen on syy. Lisäksi soihdut aiheuttaa tulipaloriskin, vaikka sitä ei täällä nyt mitenkään haluta myöntää.

Ja kyllä, ihan oikeasti.
 
se7en sanoi:
Alkoholi haittaa pääsääntöisesti suoraan käyttäjää, eikä virtaa esim. vieressä istuvan lapsen vereen.

Suomessa sai joskus tupakoida sisällä esim. ravintoloissa, mutta ei saa enää. Siihen on syy. Lisäksi soihdut aiheuttaa tulipaloriskin, vaikka sitä ei täällä nyt mitenkään haluta myöntää.

Ja kyllä, ihan oikeasti.
Laajenna klikkaamalla
Kyllä ottelutapahtumassa alkoholi pääsääntöisesti haittaa muita kuin käyttäjää, esim. sitä vieressä istuvaa lasta. Tietysti haittaa käyttäjääkin jos vaikka sattuu kaatumaan. Lieveilmiöitä riittää vaikka kuinka. Koen oloni turvallisemmaksi raittiin ihmisen lähellä kuin alkoholia juoneen, ehkä porttikiellot juoneille voisivat olla tähän hyvä ratkaisu.

Silloin kuin Suomessa sai tupakoida sisällä, väestöstä noin joka viides oli tupakoitsija, joten nämähän ovat täysin verrattavissa. Mutta joo on siihen syy.

Hella keittiössä on tulipaloriski, löytyykö Tammelasta? Löytyykö kotoa? Litiumiakku on tulipaloriski, löytyykö taskusta? Kyllä, ihan oikeasti.
 
En ota kantaa suuntaan enkä toiseen, mutta toivottavasti ymmärrätte, ettei seuran johto voi tehdä mielivaltaisesti omia sääntöjä pyrojen suhteen. He toimivat heille annetuilla pelisäännöillä ja heille seuraa tästä kustannuksia. Ymmärrän vahvan reaktion sanktioihin, mutta yrittäkää ymmärtää toisianne.

Itselle se hienoin aspekti Niilojen touhussa on ääneenkannattaminen alusta loppuun asti, oli tulos mikä tahansa. Se on mahtavaa ja sille annan oman tukeni.

Soihdutus voi olla siistiä, kun se tehdään koordinoidusti ja harkitusti eikä parin hengen voimin ihan vain omalle seuralle ja järkkäreille vittuillen. Siltä se näytti Tepsi-matsissa.

Muistaakseni tällä kaudella tifoilu ja muuta yleisöä aktivoiva kannustus on selkeästi vähentynyt, mikä voi olla satunnaiskatsojalle unohtumaton yksityiskohta. Toivoisin sitä lisää. Osaatte sen oikein hyvin ja sillä tavalla ottelutapahtuma saa entistä enemmän eloa.

Loppujen lopuksi, olemme kaikki yhtä yhteisöä. Oli kyse sitten kerran kaudessa ottelutapahtumassa käyvästä tai jokaisen matsin katsovasta Ilves-henkisestä henkilöstä.
 
Lintu sanoi:
Kyllä ottelutapahtumassa alkoholi pääsääntöisesti haittaa muita kuin käyttäjää, esim. sitä vieressä istuvaa lasta. Tietysti haittaa käyttäjääkin jos vaikka sattuu kaatumaan. Lieveilmiöitä riittää vaikka kuinka. Koen oloni turvallisemmaksi raittiin ihmisen lähellä kuin alkoholia juoneen, ehkä porttikiellot juoneille voisivat olla tähän hyvä ratkaisu.
Laajenna klikkaamalla
En käytä itse ottelutapahtumassa alkoholia, joten mulle on ihan sama vaikka annettaisiinkin.

Ellet kuitenkaan ymmärrä miksi soihdut on kiellettyjä, niin en taida mahtaa asialle mitään. Ehkä porttikieltosi on oikeutettu - siltä ainakin juuri nyt näyttää.
 
se7en sanoi:
En käytä itse ottelutapahtumassa alkoholia, joten mulle on ihan sama vaikka annettaisiinkin.

Ellet kuitenkaan ymmärrä miksi soihdut on kiellettyjä, niin en taida mahtaa asialle mitään. Ehkä porttikieltosi on oikeutettu - siltä ainakin juuri nyt näyttää.
Laajenna klikkaamalla
En ole eläessäni soihdutellut. Miksi se on sinulle ihan sama vaikka alkoholia juoneille annettaisiin porttikiellot? Muuttuisi ottelutapahtuman luonne ja katsojamäärät aika olennaisesti ja haittaisi varmasti seuran kassaa ja toimintaa.
 
Lintu sanoi:
Olisi kiva kuulla että mikä niissä soihduissa tekee tapahtumasta niin turvattoman että tarvitaan poliisilta näin paljon resursseja ja näin vakavia toimia asian suhteen? Myydäänhän siellä ottelutapahtumissa alkoholiakin, joka tunnetusti Suomessa eniten turvallisuusongelmiin liittyy, kysykää vaikka viranomaisilta.

Jos astmaatikot huolestuttaa niin onko tämä se ratkaisu? Vai voisiko asiasta vain ohjeistaa? Kyllähän hajusteita käyttävät ihmiset päästetään ottelutapahtumaan vaikka he aiheuttavat rajuja oireita yllättävän suurellekin osalle väestöstä. Vai pitäisikö seuran laittaa koirat porteille ja ohjeistaa järjestyksenvalvojille että hajusteita käyttävät eivät pääse otteluun jotta saadaan kaikille varmasti mukava ja turvallinen tila jossa olla.

Olisihan tässä vaihtoehtona myös se että poliisi toteaisi että heillä on rajoitetut. resurssit ja käyttävät aikansa mieluummin vakavampien rikosten hoitamiseen, mitä varmasti riittää Tampereellakin.
Laajenna klikkaamalla
Mutta omaa pulloa ei saa tuoda vaikka siitä ei kenellekkään häiriötä olisi jos sitä paikallaan hörppisi. Eli säännöt on sääntöjä.
 
Lintu sanoi:
Miksi se on sinulle ihan sama vaikka alkoholia juoneille annettaisiin porttikiellot?
Laajenna klikkaamalla
Kyllähän tapahtumasta poistetaan, jos on selvästi päihtyneenä varsinkin katsomossa, joka ei ole määritelty K18-alueeksi.

Mikäli sama toteutuisi tietyllä ryhmällä toistuvasti, niin varmasti alkaisi myös porttikieltoja tulla. Viimeistään siinä kohtaa, kun nämä vetäisi kypärämyssyä päähän niin ei varmasti hyvä heiluisi.

Vaikka yrität puhua mustaa valkoiseksi, niin se ei nyt onnistu. Saattaa olla, että saat minun vertauskuvat näyttämään tyhmiltä, mutta se ei muuta itse asiaa mihinkään. Soihduttaminen on kiellettyä ja Ilves ei voi sallia sellaista tapahtumissaan missään tilanteessa. Se ei ole mahdollista.

Ilves yritti katsoa asiaa läpi sormien jonkin aikaa, mutta ilmeisesti viime lauantaina homma meni naurettavuuksiin eikä sillä ollut enää mitään tekemistä tunnelman luomisen kanssa. Jengi soihdutteli ympäriinsä yksittäisiä soihtuja ja sai Ilveksen näin reagoimaan.

Voidaan todeta, että Niilon Pojat (tai osa heistä) provosoi ja pakotti Ilveksen ratkaisuun. Nyt sitten yritetään vinkua, että tyhmä poliisi ja tyhmä Risto.

Jos tämä on tämmöistä, miltä keskustelu sinunkin kanssa tuntuu, niin so be it. Toivottavasti olen väärässä ja joku tolkku löytyy.
 
Nyt mua kyllä vähän ihmetyttää, että miksi näistä TPS-pelin soihduista harmistutaan näin melkein viikko ottelun jälkeen, vasta kun on jotain sanktioita tullut. Vaikuttaa vähän siltä, että oikein etsimällä etsitään jotain mistä kritisoida Niilon Poikia.

Tämä soihduttaminen ympäri matsin on ihan normaali tapa muualla Euroopassa. Jos menet vaikka Ruotsiin katsomaan derbyä niin aivan varmasti palaa soihdut läpi ottelun. Eikä se ole mitää provosoimista tai vittuilua, vaan spontaania tunnelman luomista läpi matsin, eikä vain siinä alussa. Se, että silloin tällöin palaa yksi soihtu voi myös villitä koko kannattajakatsomoa huutamaan kovempaa ja parantaa fiilistä, mikä taas auttaa joukkuetta. Se nyt voi tuntua oudolta kun ei ole Tammelassa aiemmin nähty Ilves-kannattajien toimesta, vaikka esim. HJK:n kannattajat näin monesti toimivat. Myös esim VPS-kannattajat polttivat eilen pohjammaan derbyssä muulloinkin soihtuja kuin vain alussa.
 
Viimeksi muokattu:
Mr Pond sanoi:
Minua tässä soihtuasiassa ja myös kiekon puolella lippujen heiluttelussa hämmentää se, että kuinka tärkeänä kannattajaryhmät niitä pitävät. Parhaimmillaan molemmat ovat toki visuaalisesti näyttäviä, mutta minusta eivät kuitenkaan erityisen oleellisia tunnelman kannalta. Tärkeämpää on äänekäs kannustaminen, johon parhaimmillaan saadaan muutakin yleisöä mukaan. Vaikka täällä nyt kaivetaan esimerkkejä Serbiasta ja muualta, niin kyllä monessa paikassa tuntuu äänekäs kannattaminen sujuvan hienosti ilman savuja tai lippujakin.
Laajenna klikkaamalla
Ei tässä mistään soihtujen sallimisesta puhuttu, vaan ihan kohtuuttomista porttikielloista. Eiköhän se noille pyrottajillekin ole aivan selvää, että sakkoa voi tulla henkilökohtaisesti. Pointti on siinä että seura voi ja tulee jatkossa päättämään porttikielloista ihan mielivaltaisesti.

2473651931 sanoi:
Nyt mua kyllä vähän ihmetyttää, että miksi näistä TPS-pelin soihduista harmistutaan näin melkein viikko ottelun jälkeen, vasta kun on jotain sanktioita tullut. Vaikuttaa vähän siltä, että oikein etsimällä etsitään jotain mistä kritisoida Niilon Poikia.
Laajenna klikkaamalla
Jep, ihan ekana tarvitaan joku lehti tai seurapomo sanomaan näille, että tämä on paha, ja sitten tietenkin seurataan sitä mielipidettä. Paljoo ei näkynyt valitusta ennen kuin Ilves teki kärpäsestä härkäsen
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös