Timo Koskela - Ilveksen urheilujohtaja

[toskala]

Mun oli kyllä jalkapallossa tosi paljon helpompi kestää pronssia monestakin syystä. Ensinnäkin peli ja ottelutapahtuma olivat kaksi ensimmäistä kautta todella viihdyttäviä. Ja se mikä oli tärkeintä, tunnetta oli valtavasti. Ja aika iso syy oli myös se, että tällä konseptilla saatiin katsomot täyteen ja urheilullisestikin päästiin heti lähemmäs jonkin voittamista kuin nämä lätkämiehet ikinä.

Buumit on nimenomaan buumeja siksi että ne kestää aikansa ja hiipuu sitten kun menestystä ei tule tai yleisö löytää jonkun muun mielenkiinnon kohteen. Menestykseenkin voi väsyä ja turtua, sen osoittaa se että tätä joukkuetta on säännöllisesti povattu top-3:een mutta ei tunnu enää missään. Koviten tietysti Tapparalla joiden piti oikein somessa maanitella mestaruusjuhliin, että tulkaa nyt hei, ihan oikeesti juhlimaan mestaruutta.

En minä näe hiipuvan kiinnostuksen taustalla mitään ilvesläisyyden puutetta vaan väsymisen siihen ettei areena, Ilveksen some ja kiva runkosarjakiekko tarjoa enää mitään uutta ja ihmeellistä. Toisaalta taas jokakeväiset pettymykset syövät uskoa siihen että mitä järkeä tuonne areenaan on mennä kevään pelejä odottamaan kun kaikki tietää miten tässä taas käy.

On tapasi mukaisesti tosi ajatusköyhää sanoa, että vain menestys tuo syksyllä katsomoon porukkaa Tampereella, tai jos esim. Suomi ja Ikonen tuolla menisivät Ilves olisi jollain kymppisijalla. Tälläkin palstalla on monta vuotta puhuttu tuosta, että yhteys joukkueeseen on kadonnut samalla, kun Ilvesläisyys siitä hävitettiin. Eikä se ole ainoa asia mikä Koskelalta ja Jalolta katosi. Uskon kuitenkin, että sillä vauhdikkaalla pelillä ja ennen kaikkea kovalla tunteella on aika iso osa siinä minkälaisen jäljen joukkue jäälle jättää. Sellaiset väriläiskät tuovat aika paljon siihen katsomokokemukseen.

En ole kyllä noinkaan kirjoittanut että vain menestys sitä porukkaa tuo. Mutta vaikea joukkuetta myydä silloinkaan jos hallilta vain pahan mielen saa kun ihmisten vapaa-ajasta on muutenkin kova kisa ja yhdellä ottelulipulla saa kuukauden jotain suoratoistoa.

Menee vertailussa jo aika kauas, mutta eipä kukaan erityisellä lämmöllä -91 joukkuetta muistele johon haalittiin Jalo, Summanen ja Siren ja Mäkelänkin piti tuohon joukkueeseen liittyä mutta menikin tepsiin. Eipä siinä paljon ilvesläisyys lämmittänyt kun joukkue pelasi itsensä lähes karsintoihin.

Omalta osaltani olen niin moneen kertaan selittänyt miksi pelkkä ilvesläinen kasvattius ei minulle mitään merkitse etten ala taas toistamaan kuinka moneen kertaan olen saanut pettyä omaan kasvattiin joka maailmalta on kotiutettu.

 

[Yohan]

@Hawk22 olet fiksu kirjoittaja. Ymmärrät varmasti ettei kyse ole siitä pitääkö yksittäinen hankinta jollain kansanäänestyksellä hyväksyttää yhteisöltä.

Kokonaisuus, iso kuva. Siitä on kyse. Yrityksen (on ala mikä hyvänsä) isoimpia virheitä on aliarvioida asiakkaansa ja sidosryhmät.

Jalkapallon puolella uusi kaveri saapuessaan halusi nimenomaan käydä läpi yhteisön ja sidosryhmien ajatuksia siitä millaista Ilvestä kentällä halutaan nähdä. Joo, ei sieläkään kannua vielä nosteltu, mutta maksavat asiakkaat (=fanit/yhteistyökumppanit/sidosryhmät) kokevat tulleensa kuunnelluksi ja arvostetuiksi.

Tämä I-H Oy:n toiminta on viimeiset muutamat vuodet ollut niin ylimielistä ja luotaan työntävää että oikein harmittaa. Mahdollisuuksia olisi niin paljon parempaan.

Mielestäni nimenomaan fiksua koittaa toteuttaa mieluummin omaa visiota voittavasta joukkueesta, kuin hinnalla millä hyvänsä haalia kaikenmaailman mattilat tänne ylihintaan, vain koska fanit ja sidosryhmät toivoo niin. Ei siis sillä ettenkö omia kasvatteja haluaisi joukkueeseen ja toivottavasti heitä saadaan jatkossa kotiutettua, ainakin parhaita heistä.

 

[Hawk22]

Olet kyllä käsittänyt tuon yhteisöajatuksen tosi väärin. Sen kantava ajatus ei ole kysyä yksittäisen hankinnan kohdalla mitä joku yksittäinen kannattaja on Haatasen palkkaamisesta mieltä vaan hieman isommasta kuvasta puhutaan.

Ajatuksena toki kaunis, mutta ei Ilveksen kannattajat tai sidosryhmät ole mikään sellainen joukko, josta voisi löytää jonkun konsensuksen. Lisäksi voidaan puhua isosta kuvasta, mutta lopulta kaikki kulminoituu niihin yksittäisiin pelaajahankintoihin tai hankkimatta jättämisiin, jotka joko sopivat tai eivät sovi Ilveksen identiteettiin yksittäisen kannattajan mielestä.

Ehkä ironisesti tämän kauden Ilveksellä on hyvin kristallin kirkas identiteetti ja saumaton roolitus pitkästä aikaa. Meillä on hyvin työteliäs ja fyysinen neljän sylinterin joukkue, joka perustaa pelinsä tiiviiseen viisikkopelaamiseen, puolustuspelaamiseen, selkeään roolitukseen (top6 ja bottom6) ja hyökkäyksen luisteluvoimaan. Eli aika tyypillisiä asioita mitä jokainen haluaa kirjoittaa huoneentaululle joukkueen identiteettinä.

Ongelmina taas, että meillä on sinänsä myös tähtiloistoa, mutta enemmän pelintekijä sektorilla ja aivan puhtaita snipereita tai ylivoiman erikoispakkeja ei ole. Nämä ovat selkeitä riskejä, mutta katsotaan miten ne toteutuvat.

 

[ipe]

Toivottavasti ei ole käytetty, eikä maalivahdit ole se huolenaihe nro1.

Voin vannoa, että ei varmasti ole käytetty. Voin myöskin vannoa, että yhdenkään joukkueen pelaajabudjettia ei ole tässä vaiheessa kautta vielä käytetty. Niin, ja tuosta jos Rifalk ja Armalis tipahtaisi edes pariksi viikoksi pois, niin kyllä se olisi huolenaihe numero yksi.

Hyökkäyksestä puuttuu aika tavalla ja eikä tuo Sundikaan oikeen vakuuta, kun pakistosta vielä ottaa pois Strandin ja Parikan, niin sitten ollaankin todella ihmeissään, kun muuta on tasoa huppauuno.

Tapparalta, kun otat pois Jokipakan, Mattilan ja Almarin, niin miltä se taso siellä näyttää? Jos otat miltä tahansa joukkueelta kolme vakiopuolustajaa kokoonpanosta pois, niin ei sieltä vastaavia hessuja kellään ole lyödä tilalle.

 

[Paatelainen]

@Hawk22 olet fiksu kirjoittaja. Ymmärrät varmasti ettei kyse ole siitä pitääkö yksittäinen hankinta jollain kansanäänestyksellä hyväksyttää yhteisöltä.

Kokonaisuus, iso kuva. Siitä on kyse. Yrityksen (on ala mikä hyvänsä) isoimpia virheitä on aliarvioida asiakkaansa ja sidosryhmät.

Jalkapallon puolella uusi kaveri saapuessaan halusi nimenomaan käydä läpi yhteisön ja sidosryhmien ajatuksia siitä millaista Ilvestä kentällä halutaan nähdä. Joo, ei sieläkään kannua vielä nosteltu, mutta maksavat asiakkaat (=fanit/yhteistyökumppanit/sidosryhmät) kokevat tulleensa kuunnelluksi ja arvostetuiksi.

Tämä I-H Oy:n toiminta on viimeiset muutamat vuodet ollut niin ylimielistä ja luotaan työntävää että oikein harmittaa. Mahdollisuuksia olisi niin paljon parempaan.

Juuri näin. Viimeiseen riviin kiteytyy kyllä hyvin isoin syy miksi rahaa on ollut kokoajan vaikeampi tuonne antaa tai Ilveksen kerätä. Kyse kokonaisuudesta, ei yksittäisestä Mattilasta tai kestä vaan.

Tuo kokeminen tulla kuulluksi on sitten kuitenkin aika iso koko touhua, varsinkin jos tuonne joku isompia rahoja meinaa laittaa.

 

[Hawk22]

@Hawk22 olet fiksu kirjoittaja. Ymmärrät varmasti ettei kyse ole siitä pitääkö yksittäinen hankinta jollain kansanäänestyksellä hyväksyttää yhteisöltä.

Kokonaisuus, iso kuva. Siitä on kyse. Yrityksen (on ala mikä hyvänsä) isoimpia virheitä on aliarvioida asiakkaansa ja sidosryhmät.

Jalkapallon puolella uusi kaveri saapuessaan halusi nimenomaan käydä läpi yhteisön ja sidosryhmien ajatuksia siitä millaista Ilvestä kentällä halutaan nähdä. Joo, ei sieläkään kannua vielä nosteltu, mutta maksavat asiakkaat (=fanit/yhteistyökumppanit/sidosryhmät) kokevat tulleensa kuunnelluksi ja arvostetuiksi.

Tämä I-H Oy:n toiminta on viimeiset muutamat vuodet ollut niin ylimielistä ja luotaan työntävää että oikein harmittaa. Mahdollisuuksia olisi niin paljon parempaan.

Muistan tämän Takkulan haastattelun missä asian totesi. Toki tulkinnanvaraista on miten se sitten oikeasti vaikutti joukkueen kokoamiseen vaan enemmänkin Takkulan joukkueen rakentaminen tuntui perustuvan hänen tiiminsä tekemään analyysiin menestyvien joukkueiden ikärakenteista ja pelaajaprofiileista, jota hän lähti työstämään. Mennään aika kauas aiheesta, mutta näin ajatusleikkinä, jos Ilveksen identiteetti olisi jalkapallopuolella puolella mallia Stoke tai Burnley, jossa bussin parkkeeraaminen on suorastaan perinne ja yhteisön ihannoima, olisiko Takkula jättänyt palkkaamatta hänelle entuudestaan tutun Rantasen ja hankkinut seuran täyteen romuluisia toppareita. Rohkenen epäillä.

Kuten aiemmin kirjoitin, yhteisön kanssa voi käydä erilaisia keskusteluja toivotusta pelitavasta tai identiteetistä, mutta lopulta yhteisö näkee vain ne henkilöt jotka rekrytoidaan valmennukseen ja pelaajistoon tai jätetään rekrytoimatta. Siksi lopulta jos urheilujohto alkaa liikaa kuuntelemaan yhteisöä, kaikki kulminoituu niihin yksittäisiin päätöksiin, eli miksi Ikoselle tai Mattiloille ei maksettu juuri sitä mitä pyysivät kun olivat omia kasvatteja vaan hankittiin joku pelaaja joka ei omaa tällaista taustaa. Jos tässä aletaan mennä liikaa yhteisön ehdoilla eikä urheilujohdon ammattitaidolla niin siellä on aivan värää kaveri puikoissa, puhutaan sitten Tillusta tai hänen seuraajastaan.

 

[LuikuriTattinen]

Voin vannoa, että ei varmasti ole käytetty. Voin myöskin vannoa, että yhdenkään joukkueen pelaajabudjettia ei ole tässä vaiheessa kautta vielä käytetty. Niin, ja tuosta jos Rifalk ja Armalis tipahtaisi edes pariksi viikoksi pois, niin kyllä se olisi huolenaihe numero yksi.

Tapparalta, kun otat pois Jokipakan, Mattilan ja Almarin, niin miltä se taso siellä näyttää? Jos otat miltä tahansa joukkueelta kolme vakiopuolustajaa kokoonpanosta pois, niin ei sieltä vastaavia hessuja kellään ole lyödä tilalle.

Se onkin, että taitaa vaikka nyt naapurilla olla, että Strand on ainoa, joka noista sinne kelpaa, mutta se siittä, maalivahdeista en ole huolissani, se huolettaa, että kuka tekee ne puuttuvat maalit, kun paikoille pääsykin tuottaa suurta tuskaa.

 

[Paatelainen]

Ehkä ironisesti tämän kauden Ilveksellä on hyvin kristallin kirkas identiteetti ja saumaton roolitus pitkästä aikaa. Meillä on hyvin työteliäs ja fyysinen neljän sylinterin joukkue, joka perustaa pelinsä tiiviiseen viisikkopelaamiseen, puolustuspelaamiseen, selkeään roolitukseen (top6 ja bottom6) ja hyökkäyksen luisteluvoimaan. Eli aika tyypillisiä asioita mitä jokainen haluaa kirjoittaa huoneentaululle joukkueen identiteettinä.

Ongelmina taas, että meillä on sinänsä myös tähtiloistoa, mutta enemmän pelintekijä sektorilla ja aivan puhtaita snipereita tai ylivoiman erikoispakkeja ei ole. Nämä ovat selkeitä riskejä, mutta katsotaan miten ne toteutuvat.

Identiteetti on selvä, siitä olen samaa mieltä, mutta roolitushan on ihan hassu. Fyysisyys myös loistaa taas täysin poissaolollaan noissa kärkiketjuissa hyökkääjien osalta.

 

[M22]

jotka tietävät mitä tekevät ilman mitään kansanäänestyksiä. Jos ei ole niin sitten toivottavasti laitetaan urheilujohto vaihtoon. Tällä yleisön kuuntelemisella esimerkiksi Jaakko Lantta ei olisi koskaan pukenut Ilves paitaa ja Erik Borg olisi lähetetty takaisin Ruotsiin

Näinhän se menee, aivan samoin olen ajatellut ihan ikiomistakin ajatuksistani joidenkin pelaajien kohdalla, että kuinka väärässä sitä voikaan olla. Enkä kiistä joitain puutteita tämän kauden joukkueesta, mutta niiden hokeminen ja potkujen vaatiminen milloin kenellekin on aika lailla tämmöstä keskustelupalsta (tekisi mieli sanoa vauva.fi) -meininkiä. Ja siinä mielessä helppoa ja älyllisesti vähän epärehellistä, että noita kun möykkää yhden 8-9 kuukautta, niin yleensä pääsee sanomaan keväällä, että "mitäs minä sanoin, ei voitettu mestaruutta, olin oikeassa".
Ja mitä tulee noihin, niin pakko sanoa, että noihan ei olisi edes kansanäänestyksiä, ne olisi jossain vertauskuvallisella torilla järjestettyjä spontaaneja huutoäänestyksiä.

 

[Repomies]

Kuten aiemmin kirjoitin, yhteisön kanssa voi käydä erilaisia keskusteluja toivotusta pelitavasta tai identiteetistä, mutta lopulta yhteisö näkee vain ne henkilöt jotka rekrytoidaan valmennukseen ja pelaajistoon tai jätetään rekrytoimatta. Siksi lopulta jos urheilujohto alkaa liikaa kuuntelemaan yhteisöä, kaikki kulminoituu niihin yksittäisiin päätöksiin, eli miksi Ikoselle tai Mattiloille ei maksettu juuri sitä mitä pyysivät kun olivat omia kasvatteja vaan hankittiin joku pelaaja joka ei omaa tällaista taustaa. Jos tässä aletaan mennä liikaa yhteisön ehdoilla eikä urheilujohdon ammattitaidolla niin siellä on aivan värää kaveri puikoissa, puhutaan sitten Tillusta tai hänen seuraajastaan.

Edelleen nähdäkseni roikut liikaa kiinni tässä ”yksittäisessä pelaaja” ajattelussa.

Koko yhteisö ihmettelee miksi joukkueessa ei käytännössä omia kasvatteja ole. Miksi Tampereen Ilves on viimeiset vuodet tituleerattu syystäkin muukalaislegioonaksi ja ulkkarilaumaksi. Miksi laadukkaat kotimaiset pelaajat kiertää meidät kaukaa, miksi joukkueen rakentamisessa on unohdettu nämä nuoret ja vaihdettu ihan toiseen suuntaan? Onko ”veijaria&virtuoosia”? (tähän varmaan jäsen toskala fai joku muu tulee raakkumaan hanhinaamaksi ja kuinka näillä on vaan karsintoja luvassa)

On tosiaan helppo hirttäytyä cherry-pickingiin ja nostella yksittäisiä nimiä ylös.

No tämän ketjun hermannin johdolla ja anmattitaidolla ollaan tosiaan saatu hajotettua monta palasta.

Näistä asioista on käsittääkseni ihan osakkeenomistajatkin kyselleet ja keskustelleet ja ilmaisseet mielipiteensä mutta tämä seurajohto ei tosiaan sidosryhmiä kuuntele.

 

[Repomies]

Ehkä ironisesti tämän kauden Ilveksellä on hyvin kristallin kirkas identiteetti ja saumaton roolitus pitkästä aikaa. Meillä on hyvin työteliäs ja fyysinen neljän sylinterin joukkue, joka perustaa pelinsä tiiviiseen viisikkopelaamiseen, puolustuspelaamiseen, selkeään roolitukseen (top6 ja bottom6) ja hyökkäyksen luisteluvoimaan. Eli aika tyypillisiä asioita mitä jokainen haluaa kirjoittaa huoneentaululle joukkueen identiteettinä.

Itse olen kyllä roolituksesta eri mieltä. Neljä tasapaksua pökkelökenttää.

 

[toskala]

Koko yhteisö ihmettelee miksi joukkueessa ei käytännössä omia kasvatteja ole. Miksi Tampereen Ilves on viimeiset vuodet tituleerattu syystäkin muukalaislegioonaksi ja ulkkarilaumaksi. Miksi laadukkaat kotimaiset pelaajat kiertää meidät kaukaa, miksi joukkueen rakentamisessa on unohdettu nämä nuoret ja vaihdettu ihan toiseen suuntaan? Onko ”veijaria&virtuoosia”? (tähän varmaan jäsen toskala fai joku muu tulee raakkumaan hanhinaamaksi ja kuinka näillä on vaan karsintoja luvassa)

Älä viitti uhriutua. En ole ole tuota Sepän lohkaisua allekirjoittanut enkä väittänyt että jos junioreja ajetaan sisään niin karsinnoissa mennään. Älä v***u laita sanoja minun suuhuni, aikuinen mies.

Se on realismia että 2-4 junioria voidaan ajaa liigakuvioihin sisään vuoden aikana niin kuin nyt meillä on tehtykin kun junioreissa on kerrankin materiaalia josta liigapelaajaksi voidaan kasvaa. Kosia ajetaan sisään, ehkä vähän liiankin innokkaasti ja TTM, Heikkinen ja Niskala on kokemusta saaneet ja kovalla työllä raivanneet paikan kokoonpanosta. Frolo, Laitinen ja Tukio lähti hakemaan haasteita muualta mutta jos CHL osoittautuu liian kovaksi sarjaksi, paluu tehdään Ilvekseen. Joten vaikea nähdä että tässä asiassa olisi ketjun henkilö mitenkään pahasti epäonnistunut. Kiva on minunkin mielestäni että pitkästä aikaa on junioreita joita ajaa liigakuvioihin muttei meillä mitään uutta Meskasta tai Suomea olla kasvattamassa 1-2 vuoden sisällä. Tuosta Ju. Nybergistä palstalla kohistaan mutta ikää on niin vähän ettei voi vielä sanoa minkälaiseksi kasvaa.

En ala taas toistamaan kuinka monta kertaa täällä on saatu pettyä niihin maailmalta kotiutettuihin omiin kasvatteihin. Mutta mieluummin minä katselen jotain Haatasta joka vaikka olisi taidoiltaan vajavainen antamassa kaikkeaan kuin omaa kasvattia selkä suorana hiihtelemässä puolivaloilla oikein alleviivaamassa sitä "veijariutta ja virtuoosimaisuutta" ja ilvesläisstä kulttuuria jossa kiekkoa tartte liian vakavasti ottaa.

 

[Hawk22]

Edelleen nähdäkseni roikut liikaa kiinni tässä ”yksittäisessä pelaaja” ajattelussa.

Koko yhteisö ihmettelee miksi joukkueessa ei käytännössä omia kasvatteja ole. Miksi Tampereen Ilves on viimeiset vuodet tituleerattu syystäkin muukalaislegioonaksi ja ulkkarilaumaksi. Miksi laadukkaat kotimaiset pelaajat kiertää meidät kaukaa, miksi joukkueen rakentamisessa on unohdettu nämä nuoret ja vaihdettu ihan toiseen suuntaan? Onko ”veijaria&virtuoosia”? (tähän varmaan jäsen toskala fai joku muu tulee raakkumaan hanhinaamaksi ja kuinka näillä on vaan karsintoja luvassa)

On tosiaan helppo hirttäytyä cherry-pickingiin ja nostella yksittäisiä nimiä ylös.

No tämän ketjun hermannin johdolla ja anmattitaidolla ollaan tosiaan saatu hajotettua monta palasta.

Näistä asioista on käsittääkseni ihan osakkeenomistajatkin kyselleet ja keskustelleet ja ilmaisseet mielipiteensä mutta tämä seurajohto ei tosiaan sidosryhmiä kuuntele.

Omien kasvattien puute on ongelma ihan liiketoiminnan (NHL korvaukset, alkuun pienempi palkka jne.) ja jatkuvuuden kannaltakin, mutta siinä isompi ongelma on junioritoiminnan puolella, jossa nyt vasta ihan parina viime vuotena on alkanut näkyä vähän positiivisia merkkejä. Kuinka paljon tästä menee Koskelan piikkiin? Varmasti jonkin verran, mutta saman voidaan antaa posia siitä miltä U20 ikäluokka näyttää tällä hetkellä. Tätä nuorien puutetta en tosin ihan ymmärrä, onhan meillä nytkin Niskanen ja Kuukasjärvi taistelemassa pelipaikasta puolustuksessa TTM ja Kos ovat pelanneet kaikki pelit, Hynninen tulee tervehdyttyään varmasti isoon rooliin ja vielä Heikkinen ja nuorempi osasto taistelemassa pelipaikasta. Olisihan se tietenkin kiva, että joukkueessa olisi avainrooleissa niitä omia kasvattejakin, mutta kuten totesin, Ilveksellä on ihan järkyttävän iso aukko tuossa 23-30 vuotiaiden omien kasvattien määrässä, jotka olisivat liian huonoja pelaamaan kovemmissa liigoissa (NHL, Sveitsi, Ruotsi), mutta riittävän hyviä laadukkaiksi Liigapelaajiksi. Jonkin verran näitä tietenkin on (Ikonen, Jokipakka, Mattilat, Meskanen), mutta ei roikuta yksittäisten pelaajien ajattelussa.

Jatkan kuitenkin siitä, että tämä ei ole Tillun puolustuspuhe, vaan edelleen sen kyseenalaistaminen, että urheilujohdon pitäisi kuunnella yhteisöä joukkueen rakentamisessa. Mielestäni jos meillä on Ilveksen kiekkokoulun käynyt Töppönen tarjolla, mutta samaan rooliin Löppönen on parempi pelaaja, mutta käynyt vaikka KalPan juniorimyllyn läpi, oikea ratkaisu on valita näistä Löppönen, vaikka se herättäisikin negatiivisen reaktion yhteisön joissain jäsenissä.

Mitä taas tulee tuohon "veijareita ja virtuooseja" niin itselleni se kyllä näyttäytyy nykyään oikein alleviivauksena kun mietitään niitä syitä miksi Tapparalla on metallia kaulassa enemmän kun jaksavat kantaa ja Ilves on vasta noin 10 vuotta taistellut mestaruudesta eikä putoamisesta. Ainakin itselleni se assosioutuu täytenä epäammattimaisuutena, jossa ei oteta niin vakavasti. Tämä toki puhtaasti oma mielipiteeni. Tykkään enemmän tästä nykyisen Ilveksen identiteetistä.

Itse olen kyllä roolituksesta eri mieltä. Neljä tasapaksua pökkelökenttää.

Voi sen kai näinkin ajatella. Mielestäni hyökkäyksessä ei ole ainuttakaan pökkelöä (vrt. Nättiset ja Väisäset aiempina kausina) vaan jokainen ketju on hyvin luisteluvoimainen. Tasapaksua toki on minunkin mielestäni liikaa ja jos tuosta nyt vaikka Henman siirtyisi Kosin tilalle kolmosketjuun ja ykköseen saataisiin kunnon tuloksentekijä niin tilanne olisi jo hyvin erilainen. Haluan kuitenkin itse nähdä ensin mitä Hynninen saa tuotua pöytään ja verorajalla sitten tarvittaessa laituri tuohon paikalle.

 

[Siltasen Risto #16]

Kyllä se on paljon myös toisinpäin. Katsomon ja kannattajien innostuneisuutta lisää tosi paljon myös viihdyttävät pelit, värikkäät persoonat ja yksilöt. Tulee maaleja, onnistumisia, taklauksia ja tunnetta ja läikähdyksiäkin. Mielestäni tämän kauden joukkue ei ole ollenkaan huono. Se on Tillumaisesti todella heikosti roolitettu, mutta perusvarmaa suorittamista ja sillä ei takuulla tule mitään totaalista ohikautta. Se on sitä varmanpäällerakentelua. Joukkueen vahvuus on nöyrä puolustaminen ja tunnollinen kahdensuunnanpelaaminen mitkä toki ovat tärkeitä ominaisuuksia ja kaiken kulmakivi, mutta ei se mikään myyvin lähtökohta ole, kun ei siinä paljon muuta sitten ole.

Nyt tarvitsee totisesti joukkueen voittaa, että porukka katsomoon talvella löytää.

Olen eri mieltä tuosta roolitusasiasta. Mihin perustat väitteesi, että tämän kauden joukkue olisi ”todella heikosti roolitettu”? Mielestäni täysin naurettava väite. Jos tohon nyt tuotaisiin ”Simme” ja ”Blichfeld” lähes kaikkien kannattajien toiveiden mukaisesti, niin eihän se joukkueen roolituksiin kokonaisuutena juurikaan vaikuttaisi. Mielestäni juuri roolitus on erittäin hyvällä tasolla, johon kyllä nuo pari lisäpalasta kelpaisivat kirsikkana kakun päälle. Kun verrataan Ilvestä muihin liigaseuroihin ja siihen miltä joukkueet vaikuttavat, niin Ilvestä ei todellakaan kannata arvostella huonosta roolituksesta, sillä nöyrä työnteko ja tunnollinen suorittaminen eivät todellakaan ole itsestäänselvyyksiä, päinvastoin menestyvien joukkueiden kulmakiviä.

 

[Robert ja Nollakulma]

Voi sen kai näinkin ajatella. Mielestäni hyökkäyksessä ei ole ainuttakaan pökkelöä (vrt. Nättiset ja Väisäset aiempina kausina) vaan jokainen ketju on hyvin luisteluvoimainen. Tasapaksua toki on minunkin mielestäni liikaa ja jos tuosta nyt vaikka Henman siirtyisi Kosin tilalle kolmosketjuun ja ykköseen saataisiin kunnon tuloksentekijä niin tilanne olisi jo hyvin erilainen. Haluan kuitenkin itse nähdä ensin mitä Hynninen saa tuotua pöytään ja verorajalla sitten tarvittaessa laituri tuohon paikalle.

Tuossa on kyllä hyvä kiteytys. Tosin itse uskon, että se hyökkääjä tarvitaan Hynnisen paluusta huolimatta. Sinänsä verorajaa voi odotella hyvillä mielin, koska 4/3 vieraista on jo hyvä saldo.

 

[Hawk22]

Identiteetti on selvä, siitä olen samaa mieltä, mutta roolitushan on ihan hassu. Fyysisyys myös loistaa taas täysin poissaolollaan noissa kärkiketjuissa hyökkääjien osalta.

Vastaan lyhyesti, että roolitus on silloin epäonnistunut jos joukkueessa ei ole tiettyihin rooleihin sopivia pelaajia. Yleensä se näkyy Liigatasolla siinä, että 3-4 ketjut on koottu joko aivan väärän tyyppisistä pelaajista tai junnuista, jotka eivät pysty pelaamaan vaadittavalla tasolla. Nythän nämä ovat Liigan mittapuulla oikein laadukkaat ja juuri oikealla tavalla vastustajia raastavia ketjuja, josta löytyy puolustusosaamista, liikettä ja sopivasti fyysisyyttä. Kärkiketjut taas ovat myös hyvin roolitetut, eli löytyy pelintekotaitoa ja kiekollista osaamista. Se mikä puuttuu on maalintekotaitoa, joskin Haatanen alkaa pikkuhiljaa väläytellä, että tällaista osaamista tuo. Fyysisyyttä Liigajoukkueiden kärkiketjuissa nyt harvemmin on muutenkaan, jos puhutaan sellaisesta kunnon rymistelystä. HIFK ja TPS:n Bryggman tästä toki poikkeukset, mutta kyllähän Liigassa ylipäätään on todella vähän sellaisia voimahyökkääjiä, jotka takoisivat 50 pistettä siinä sivussa vaan enemmän juuri kiekollisia virtuooseja tai hyviä laukojia. Enemmän näkyy kamppailupelaamisena, jossa Török, Lööke ja Haatanen ovat kyllä ihan Liigatasolla päteviä tekijöitä. Henman silloin kun pysyy pystyssä ja Jasek ja Järvinen sitten hieman enemmän rajoittuneita tässä. Ei mitenkään normaalista poikkeavaa kuitenkaan.

Top6 ja Bottom6 on siis oikein selkeästi roolitettu ja jokaisella pelaajalla on täysin kristallin kirkkaana se pelaavatko he esimerkiksi ylivoimaa, alivoimaa, ei kumpaakaan vai molempia ja näihin on myös erikoisosaamista. Se onko esimerkiksi ylivoimalle riittävän tasokkaita pelaajia, on täysin toinen keskustelu, mutta ei liity roolitukseen.

 

[Keltavihreä]

Paatelainen itkuineen on itsellä älä huomio. Tämä ketju on jälleen täynnä ja Tillulle vaaditaan näköjään ilmeisesti jälleen kenkää ja todennäköisesti Paatelainen etunenässä.

Foorumi ei petä. 4 ekaa matsia ja kaikki vieraskaukalossa kahden pisteen keskiarvolla. Eikä mielestäni mikään helpoin ohjelma muutenkaan.

Mielestäni erinomainen kauden startti ja tykkään meidän joukkueesta päivä päivältä enemmän.

Joskin Kärpät-matsi tosi heikko esitys mielestäni olikin muihin voittopeleihin verrattuna.

Ite olen tyytyväinen tämän hetken tilanteeseen ja Koskelan työhön. Uskon, että etenkin Pärmäkosken kosken hankinta oli aivan huippuhankinta meille ja tuo kilpailuetua vastustajiin nähden.

Ja paljon parjattu Lantta kans aivan huippuhankinta omaan rooliinsa. Liigan eliittiä alaketjujen sentterinä.

Moni muukin hankinta saattaa olla selvästi kovempi mitä ennakkoon on ajateltu.

Ja todellakin joukkueen roolitusta on selkeästi tarkemmin mietitty esim erikoistilanteiden osalta. Ei oo enää siihen tyyliin miten viime kaudella kun Jasek ja Mäntykivi veti yyveetä ja aaveeta.

Muutoinkin moni pelaaja tuntuisi olevan hankittu pelitapaan sopivaksi ja pelitapaa vahvistavia pelaajia hankittu.

No, aikaa näyttää, mutta itse olen todella tyytyväinen tällä hetkellä. Toki mulle se kiekollinen yv-pakki maistuisi ja maalintekoon kykenevä hyökkääjäkin ja luulen, että vähintään toinen vielä tuleekin.

 

[Toutain]

Paatelainen itkuineen on itsellä älä huomio. Tämä ketju on jälleen täynnä ja Tillulle vaaditaan näköjään ilmeisesti jälleen kenkää ja todennäköisesti Paatelainen etunenässä.

Foorumi ei petä. 4 ekaa matsia ja kaikki vieraskaukalossa kahden pisteen keskiarvolla. Eikä mielestäni mikään helpoin ohjelma muutenkaan.

Mielestäni erinomainen kauden startti ja tykkään meidän joukkueesta päivä päivältä enemmän.

Joskin Kärpät-matsi tosi heikko esitys mielestäni olikin muihin voittopeleihin verrattuna.

Ite olen tyytyväinen tämän hetken tilanteeseen ja Koskelan työhön. Uskon, että etenkin Pärmäkosken kosken hankinta oli aivan huippuhankinta meille ja tuo kilpailuetua vastustajiin nähden.

Ja paljon parjattu Lantta kans aivan huippuhankinta omaan rooliinsa. Liigan eliittiä alaketjujen sentterinä.

Moni muukin hankinta saattaa olla selvästi kovempi mitä ennakkoon on ajateltu.

Ja todellakin joukkueen roolitusta on selkeästi tarkemmin mietitty esim erikoistilanteiden osalta. Ei oo enää siihen tyyliin miten viime kaudella kun Jasek ja Mäntykivi veti yyveetä ja aaveeta.

Muutoinkin moni pelaaja tuntuisi olevan hankittu pelitapaan sopivaksi ja pelitapaa vahvistavia pelaajia hankittu.

No, aikaa näyttää, mutta itse olen todella tyytyväinen tällä hetkellä. Toki mulle se kiekollinen yv-pakki maistuisi ja maalintekoon kykenevä hyökkääjäkin ja luulen, että vähintään toinen vielä tuleekin.

Jos joku käyttäjä on älä huomioi-tilassa, niin ehkä kannattaisi sitten olla huomioimatta - myös arvaillen

Jos itse keskusteluun, niin munkin mielestäni joukkue on roolitettu erinomaisesti, kun sanalla tarkoitetaan sitä miten sen itse käsitän. @Hawk22 avannut sitä hyvin.

 

[Paatelainen]

Paatelainen itkuineen on itsellä älä huomio. Tämä ketju on jälleen täynnä ja Tillulle vaaditaan näköjään ilmeisesti jälleen kenkää ja todennäköisesti Paatelainen etunenässä.

Ja sieltä taas rynnätään keskusteluun lukematta yhtään mistä puhutaan tai sitten ei ole vain ymmärtänyt taas sanaakaan.

Tillu varmasti jatkaa pestinsä loppuun nyt, kun toimari vaihdettiin, mutta pidän täysin itsestään selvänä, että ei jatka sen jälkeen. Itse kommentoin eilen pelin jälkeen sitä, että toivottavasti seuraava urheilujohtaja uskaltaa kuunnella maksavaa asiakasta.

 

[Paatelainen]

Vastaan lyhyesti, että roolitus on silloin epäonnistunut jos joukkueessa ei ole tiettyihin rooleihin sopivia pelaajia. Yleensä se näkyy Liigatasolla siinä, että 3-4 ketjut on koottu joko aivan väärän tyyppisistä pelaajista tai junnuista, jotka eivät pysty pelaamaan vaadittavalla tasolla. Nythän nämä ovat Liigan mittapuulla oikein laadukkaat ja juuri oikealla tavalla vastustajia raastavia ketjuja, josta löytyy puolustusosaamista, liikettä ja sopivasti fyysisyyttä. Kärkiketjut taas ovat myös hyvin roolitetut, eli löytyy pelintekotaitoa ja kiekollista osaamista. Se mikä puuttuu on maalintekotaitoa, joskin Haatanen alkaa pikkuhiljaa väläytellä, että tällaista osaamista tuo. Fyysisyyttä Liigajoukkueiden kärkiketjuissa nyt harvemmin on muutenkaan, jos puhutaan sellaisesta kunnon rymistelystä. HIFK ja TPS:n Bryggman tästä toki poikkeukset, mutta kyllähän Liigassa ylipäätään on todella vähän sellaisia voimahyökkääjiä, jotka takoisivat 50 pistettä siinä sivussa vaan enemmän juuri kiekollisia virtuooseja tai hyviä laukojia. Enemmän näkyy kamppailupelaamisena, jossa Török, Lööke ja Haatanen ovat kyllä ihan Liigatasolla päteviä tekijöitä. Henman silloin kun pysyy pystyssä ja Jasek ja Järvinen sitten hieman enemmän rajoittuneita tässä. Ei mitenkään normaalista poikkeavaa kuitenkaan.

Top6 ja Bottom6 on siis oikein selkeästi roolitettu ja jokaisella pelaajalla on täysin kristallin kirkkaana se pelaavatko he esimerkiksi ylivoimaa, alivoimaa, ei kumpaakaan vai molempia ja näihin on myös erikoisosaamista. Se onko esimerkiksi ylivoimalle riittävän tasokkaita pelaajia, on täysin toinen keskustelu, mutta ei liity roolitukseen.

Mun mielestä maalintekijäosasto on jäänyt piippuun. Ja yleensäkin onnistuttu löytämään niin saman profiilin pelaajia, että on todella hämmentävää kuinka harva haluaa ampua. Maalintekovoiman lisäksi kärkiketjuissa ei ole maalineduspelaajia yhtään. Se näkyy myös ylivoimalla. Puolustajissa profiili on myös ihan samaa puuta ja se kiekollisuus on tosi vähäistä.

Jos se, että Henman tietää roolinsa olevan maalineduspelaaja, Sund, Latvala ja Utunen edustavat sitä kiekollisuutta ja Kos edustaa sitä maalintekotaitoa niin onhan se totta, että selkeät roolit heillä toki on, mutta se, että joku puolustava puolustaja nimetään vaikka tuloksentekijäksi niin ei se mun mielestäni sitä roolitusongelmaa korjaa.

Puolustusvoimaa meiltä tosiaan löytyy joukkueesta mikä on toki tosi tärkeää.