Yohan sanoi:

Meinaatko tosissas, ettei ulkomaalainen pelaaja halua voittaa kannua yhtälailla kuin kuka tahansa tässä lajissa? Siitähän tässä lajissa ylipäätään pelataan, voittamisesta. Heitä nyt niitä kotimaisia pelaajia joita olisi pitänyt hankkia SaiPan tai KalPan nenän edestä, ja keiden tilalle?

Laajenna klikkaamalla

No sitähän eri asiantuntijat ovat useamman vuoden tuossa puhuneet ja erityisesti tänä vuonna, kun tuota Ilveksen menestymättömyyttä on analysoitu. Viimeisimpänä Kukkonen, Aaltonen ja Joensuu ja eri valmentajat.

Ensinnäkin, tuollaista monikulttuurista porukkaa on erittäin vaikea saada hitsautumaan yhteen. Niinkuin on nähty, siihen ei ole Ilveksessä pystynyt paraskaan valmentaja, mutta 2000-luvulla ei koko SM-liigassa kukaan. Ymmärrän, että näidenkin valossa se kuulostaa vain sattumalta, mutta ei se sitä ole.

Tämä on monille ulkomaalaispelaajille vain näyteikkuna rahakkaampiin sarjoihin, koti-ikävä ja muu painaa ja pelitapakin on outo. Pitäisi saada pisteitä, että pääsee Ruotsiin, mutta pitäisi myös noudattaa orjallisesti pelitapaa.

Yohan sanoi:

Ihan sama sydämen asiat siinä kohtaa kun pelataan playoffseja, silloin kaikki haluavat vain voittaa. Siinä kohtaa voi olla jopa hyötyä siitä, ettei ota seuran historiasta taakkaa ja paineita harteilleen yhtä paljoa.

Laajenna klikkaamalla

Miksi näillä muukalaislegioonilla ei sitten ole koskaan mitään Suomessa voitettu? Miksi me ei olla päästy edes finaaliin asti kertaakaan?

Paatelainen sanoi:

Ensinnäkin, tuollaista monikulttuurista porukkaa on erittäin vaikea saada hitsautumaan yhteen. Niinkuin on nähty, siihen ei ole Ilveksessä pystynyt paraskaan valmentaja, mutta 2000-luvulla ei koko SM-liigassa kukaan. Ymmärrän, että näidenkin valossa se kuulostaa vain sattumalta, mutta ei se sitä ole.

Laajenna klikkaamalla

Ihan hyvin on Hölö saanut Pelicansin hitsautumaan ja Raipe Tepsin. Ja juuri Hölön takia uskonkin, että tämäkin joukkue voidaan saada hitsautumaan vielä, vaikka se hieman vaikeampaa onkin.

ADX_03 sanoi:

Eikä jää Nättinenkään. Sitten voi pohtia, että kenelle näistä se on järkevintä maksaa. Nättinen ei taida olla listan kärjessä.

Laajenna klikkaamalla

Kyllä. Näistä kolmesta vaihtoehdosta meille jäi häviävä arpa. Ymmärrän, että virheitä tulee, isojakin niinkuin nyt, mutta onhan tuo nyt ihan ylipaksua selittää, että Nättisen rekry olisi ollut jotenkin parempi kuin Mattilan ja Räsäsen. Varsinkin sen jälkeen, kun välit saatiin sitten pilattua tämän priorisoinnin myötä myös Kalpan varakapteeniin toiseen Mattilaan, joka myös meni naapuriin.

Yohan sanoi:

Ihan hyvin on Hölö saanut Pelicansin hitsautumaan ja Raipe Tepsin. Ja juuri Hölön takia uskonkin, että tämäkin joukkue voidaan saada hitsautumaan vielä, vaikka se hieman vaikeampaa onkin.

Laajenna klikkaamalla

Ei niilläkään kannuun menty. Onko tuo joku loistava referenssi, että 2000-luvulla on kaksi kertaa saatu muukalaislegioona hopealle? Koska kaksi kertaa on saatu muukalaislegioona hopealle 26-vuoden aikana niin valitetaan se meidän urheilustrategiaksi?Tuo on juuri sitä pikkuseura-ajattelua mitä täällä on kovasti ihmetelty.

Paatelainen sanoi:

Miksi näillä muukalaislegioonilla ei sitten ole koskaan mitään Suomessa voitettu? Miksi me ei olla päästy edes finaaliin asti kertaakaan?

Laajenna klikkaamalla

Lähivuosina nämä finaaleihin nousseet "legioonat" ovat kohdanneet poikkeuksellisen kovan Tapparan, jota ei olisi voitettu yhtään millään muullakaan rungolla.

Se miksi me ei olla päästy finaaleihin, on nähdäkseni moninaisempi kokonaisuus, kuin pelkkä Tillu tai kotimainen runko, mutta jos haluaa sen noin yksinkertaisesti niputtaa, niin täysin vapaasti sitten. Mielipiteitä saa olla.

Yohan sanoi:

Lähivuosina nämä finaaleihin nousseet "legioonat" ovat kohdanneet poikkeuksellisen kovan Tapparan, jota ei olisi voitettu yhtään millään muullakaan rungolla.

Se miksi me ei olla päästy finaaleihin, on nähdäkseni moninaisempi kokonaisuus, kuin pelkkä Tillu tai kotimainen runko, mutta jos haluaa sen noin yksinkertaisesti niputtaa, niin täysin vapaasti sitten. Mielipiteitä saa olla.

Laajenna klikkaamalla

Se, että muukalaislegioonalla on kaksi kertaa 26- vuodessa menty finaaleihin (ja hävitty) niin valitaan se sitten meidän urheilulliseksi linjaksi?

Yohan sanoi:

Lähivuosina nämä finaaleihin nousseet "legioonat" ovat kohdanneet poikkeuksellisen kovan Tapparan, jota ei olisi voitettu yhtään millään muullakaan rungolla.

Se miksi me ei olla päästy finaaleihin, on nähdäkseni moninaisempi kokonaisuus, kuin pelkkä Tillu tai kotimainen runko, mutta jos haluaa sen noin yksinkertaisesti niputtaa, niin täysin vapaasti sitten. Mielipiteitä saa olla.

Laajenna klikkaamalla

Kyllä, kaikki nämä dynastiat ja mestaruudet on voitettu kovalla kotimaisella rungolla, ei millään muulla. Ei kertaakaan millään muulla. Miten meidän johto voi olla niin saakelin tyhmä, että näilläkin resursseilla viitsii koittaa jotain muuta?

Yohan sanoi:

Se miksi me ei olla päästy finaaleihin, on nähdäkseni moninaisempi kokonaisuus, kuin pelkkä Tillu tai kotimainen runko, mutta jos haluaa sen noin yksinkertaisesti niputtaa, niin täysin vapaasti sitten. Mielipiteitä saa olla.

Laajenna klikkaamalla

Se on moninaisempi kokonaisuus kyllä, mutta, kun urheilustrategia säädetään isojen seurojen tasolle, niin päästään sitten hienosäätäämään niitä nyansseja, joissa myös on ihan hemmetisti Tillulla parannettavaa.

Sitten tulee ne johtavat pelaajat, kovuutta ja pelitapaan sopivat pelaajat ja valmentaja.

Seura on urheilullisesti ollut kolme vuotta jo tuuliajolla pikkuseura-ajattelunsa takia ja asiat lähtevät korjaantumaan vasta, kun tämä ison kuvan ongelma on korjattu.

Paatelainen sanoi:

Se, että muukalaislegioonalla on kaksi kertaa 26- vuodessa menty finaaleihin (ja hävitty) niin valitaan se sitten meidän urheilulliseksi linjaksi?

Laajenna klikkaamalla

En nyt tiedä sitten onko valittu linjaksi, jos kerta Koskela sanoo, että on yritetty kotimaisia huippupelaajia, mutta ei ole saatu. Syyt miksi ei ole saatu olisi kiva tietää, jotta voisi osoitella oikeaa syyllistä.

Kuten olen sanonut, kotimainen runko olisi unelmatilanne, mutta ei hinnalla millä hyvänsä mitään juliusmattiloita, vaan pelaajan täytyy sitten myös haluta pelata täällä. Onneksi tosiaan junnujen tilanne näyttää nyt hyvältä.

ADX_03 sanoi:

Eikä jää Nättinenkään. Sitten voi pohtia, että kenelle näistä se on järkevintä maksaa. Nättinen ei taida olla listan kärjessä.

Laajenna klikkaamalla

Tuskin Nättinen tuolla loukkaantumishistorialla lähelle 250k lappua on saanut. Siitä olen joka tapauksessa samaa mieltä, että toistaiseksi isosti epäonnistuneeksi hankinnaksi tämä on jäämässä.

Yohan sanoi:

En nyt tiedä sitten onko valittu linjaksi, jos kerta Koskela sanoo, että on yritetty kotimaisia huippupelaajia, mutta ei ole saatu. Syyt miksi ei ole saatu olisi kiva tietää.

Laajenna klikkaamalla

Vahvasti kuultujen tietojen myötä nämä ovat ihan vaan Koskelan puheita. Yksi iso syy näyttää olevan se, että jostain syystä mies ei ole valmis maksamaan siitä. Mun mielestä isoin syy Ilveksen epäonnistumiseen siirtomarkkinoilla on se, että säästääkseen muutakymmentä tonnia Tillu on valmis mielummin raaputtamaan arvan kuin ostamaan sitä kotimaisuutta.

Paatelainen sanoi:

Vahvasti kuultujen tietojen myötä nämä ovat ihan vaan Koskelan puheita. Yksi iso syy näyttää olevan se, että jostain syystä mies ei ole valmis maksamaan siitä. Mun mielestä isoin syy Ilveksen epäonnistumiseen siirtomarkkinoilla on se, että säästääkseen muutakymmentä tonnia Tillu on valmis mielummin raaputtamaan arvan kuin ostamaan sitä kotimaisuutta.

Laajenna klikkaamalla

Tarkoitatko eno-Eskon vahvoja tietoja?

Jos rahasta kiikastaa, niin eikö sillon katseet käänny kirstunvartijan eli lähinnä Jalon puoleen?

Yohan sanoi:

Tarkoitatko eno-Eskon vahvoja tietoja?

Jos rahasta kiikastaa, niin eikö sillon katseet käänny kirstunvartijan eli lähinnä Jalon puoleen?

Laajenna klikkaamalla

En vaan näitä pelaajien itsensä uloskertomia lausuntoja, joissa kertovat että Ilves ei ole ollut missään yhteydessä.

Jos Ilveksen resursseilla ei saada kotimaista runkoa niin katseet kääntyvät ihan vain ja ainoastaan Tilluun tai jos johtavia pelaajia ei löydy.

ipa1970 sanoi:

Meillä toistetaan ihan itse tekemiä virheitä kaudesta toiseen.

Koskelakin oli valmis hankkimaan meidän epäonnistuneiden veskareiden tilalle VARMASTI näitä paremman?

Tiedoksesi, sinun ajatus maailmassa ei voi muutoksia tehdä.
Tässä tapauksessa kuitenkin tuntuisi riski epäonnistumiseen pienenevän kaudesta toiseen .



Kyykkäämisellä tarkoitan isoa kuvaa.
Tillun nipuilla on aina kyykätty CHl , Runkosarjan loppu kuseksittu, pleijareissa sulattu altavastaajalle.
Tyyppivika.

Laajenna klikkaamalla

Otetaan nyt vain tähän viestisi alkuun kantaa, mutta Ilveshän on joka kausi tehnyt aika paljonkin muutoksia sen suhteen millaista joukkuetta lähdetään rakentamaan. Eli virheitä ei mitenkään toisteta vaan tehdään jatkuvasti muutoksia se suhteen millainen joukkue rakennetaan, jotta päästäisiin lähemmäksi mestaruutta. En siis ota mitään kantaa siihen miten tässä on onnistuttu, mutta muutoksia on yritetty tehdä joka kausi. Otetaan nyt vaikka kaudesta 2022-23 eteenpäin:

Kausi 2022: Lisää kokemusta ja kokoa pakistoon (Jokipakka, Czuczman), alaketjuihin karheutta (Tikka) ja potentiaalisia nuoria pelaajia (Räty, Bau, Tuulola). Lopputuloksena ryyppykohut ja Pelicans floppi.

Kausi 2023: Reagoitiin tuomalla voittamisen kulttuuria (Friman), taiturimaisuutta (Palve, Stransky) ja jälleen muualla läpimurron kynnykselle päässeitä pelaajia (Ratinen, Kodytek, Könönen) ja sitten puhtaasti nimimiehiä (Clendening, Niku). Lopputuloksena hävittiin KalPalle kamppailupelissä ja pään kestämisessä.

Kausi 2024: Haettiin lisää voittamisen kulttuuria (Nättinen, Borg, Klingberg), fyysisyyttä (Väisänen (ei ihan osunut...), Björkqvist) ja muualla läpimurron tehneitä pelaajia (Lööke, Najman, Gazda, Pavlat). Hävittiin KalPalle niukasti, mutta ehkä eniten luistelussa ja kakkossentteri puuttui oikeastaan koko kauden.

Kausi 2025: Haettiin lisää luistelutaitoa pelaajista, jotka ovat tehneet läpimurron Liigassa (Török, Engberg) ja puuttunut kakkossentteri (Jasek), mutta muuten ei tehty joukkueen profiiliin sen isompia muutoksia, vaan Friman ja Suomi yritettiin korvata enemmänkin kollektiivilla ja pelaajilla, joille Liiga on tuttu ympäristö. Lopputulos nähdään vasta keväällä.

Eli kyllähän joka kausi Tillu on tehnyt joukkueen kasaamisessa hyvinkin paljon muutoksia ja pyritty aina oppimaan siitä mitä viime kaudella tapahtui. Muutokset ovat myös olleet täysin oikeasuuntaisia, vaikka osumatarkkuus on vaihdellut yksittäisten pelaajien kohdalla.

Paatelainen sanoi:

En vaan näitä pelaajien itsensä uloskertomia lausuntoja, joissa kertovat että Ilves ei ole ollut missään yhteydessä.

Jos Ilveksen resursseilla ei saada kotimaista runkoa niin katseet kääntyvät ihan vain ja ainoastaan Tilluun tai jos johtavia pelaajia ei löydy.

Laajenna klikkaamalla

Ai, itseltä mennyt ohi tämmöiset lausunnot, että useat pelaajat monikossa olisivat sanoneet, ettei olla oltu missään yhteydessä.

Kysyn edelleen ihan mielenkiinnosta ketä nämä johtavat kotimaiset pelaajat ovat, jotka olisi pitänyt kiinnittää ja joihin olisi ollut realistiset mahdollisuudet? En itsekään kiellä niiden tarpeellisuutta, kaipaan vain esimerkkejä jotta saadaan vähän lihaa luiden ympärille tähän keskusteluun.

Hawk22 sanoi:

Eli kyllähän joka kausi Tillu on tehnyt joukkueen kasaamisessa hyvinkin paljon muutoksia ja pyritty aina oppimaan siitä mitä viime kaudella tapahtui. Muutokset ovat myös olleet täysin oikeasuuntaisia, vaikka osumatarkkuus on vaihdellut yksittäisten pelaajien kohdalla.

Laajenna klikkaamalla

Juu, mutta sitä isoa kuvaa ei ole muutettu kertaakaan. On aivan megalomaaninen virhe johdossa olla päivittämättä pelaajastrategiaa vaikka tässä on kasvettu 7 vuodessa kärkipään seuraksi kärkipään resursseilla.

Koskela vielä jossain oikein hehkutti, sitä, että kuinka niitä ulkomaan raaputusarpoja saa hieman halvemmalla. Ei ole tätä hetkutusta kuulunut enää sen jälkeen.

Paatelainen sanoi:

Juu, mutta sitä isoa kuvaa ei ole muutettu kertaakaan. On aivan megalomaaninen virhe johdossa olla päivittämättä pelaajastrategiaa vaikka tässä on kasvettu 7 vuodessa kärkipään seuraksi kärkipään resursseilla.

Koskela vielä jossain oikein hehkutti, sitä, että kuinka niitä ulkomaan raaputusarpoja saa hieman halvemmalla. Ei ole tätä hetkutusta kuulunut enää sen jälkeen.

Laajenna klikkaamalla

Mainitsi myös että tuskin tulee pelaajapolitiikka muuttumaan. Vetosi jotenkin tähän Liigan joukkueiden määräänkin vielä tuossa.

Yohan sanoi:

Ai, itseltä mennyt ohi tämmöiset lausunnot, että useat pelaajat monikossa olisivat sanoneet, ettei olla oltu missään yhteydessä.

Kysyn edelleen ihan mielenkiinnosta ketä nämä johtavat kotimaiset pelaajat ovat, jotka olisi pitänyt kiinnittää ja joihin olisi ollut realistiset mahdollisuudet? En itsekään kiellä niiden tarpeellisuutta, kaipaan vain esimerkkejä jotta saadaan vähän lihaa luiden ympärille tähän keskusteluun.

Laajenna klikkaamalla

No tässä ketjussa niitä on moneen kertaan käyty läpi.

Jokainen joukkuehan hankkii ne pelaajat mitä kokevat tarvitsevansa. Tapparaan meni Mattilat ja Simontaival, kolme Suomen mestaria. Kalpan varakapteeniin ei oltu missään yhteydessä, joka kuulostaa aivan absurdilta. Itse en Jokipakan perään miettinyt, mutta myös hän on nyt Tapparan ykköspakkina ja saanut eniten peliaikaa ja tämän kauden Ilveksessä olisi myös isossa roolissa.

Paatelainen sanoi:

No sitähän eri asiantuntijat ovat useamman vuoden tuossa puhuneet ja erityisesti tänä vuonna, kun tuota Ilveksen menestymättömyyttä on analysoitu. Viimeisimpänä Kukkonen, Aaltonen ja Joensuu ja eri valmentajat.

Ensinnäkin, tuollaista monikulttuurista porukkaa on erittäin vaikea saada hitsautumaan yhteen. Niinkuin on nähty, siihen ei ole Ilveksessä pystynyt paraskaan valmentaja, mutta 2000-luvulla ei koko SM-liigassa kukaan. Ymmärrän, että näidenkin valossa se kuulostaa vain sattumalta, mutta ei se sitä ole.

Tämä on monille ulkomaalaispelaajille vain näyteikkuna rahakkaampiin sarjoihin, koti-ikävä ja muu painaa ja pelitapakin on outo. Pitäisi saada pisteitä, että pääsee Ruotsiin, mutta pitäisi myös noudattaa orjallisesti pelitapaa.

Laajenna klikkaamalla

Jos puolet joukkueista olisi aina ulkomaalaislegioonia, niin tuollaisella tilastolla voisi jotain ehkä todistaakin mestaruuden voittamisen kannalta. Jos 95% joukkueista ei ole ulkomaanlegioonia, niin eipä se juuri hirveästi vaadi, että sellaisen joukkueen mestaruutta ei tällä ajanjaksolla tapahdu. Varsinkaan kun sellaiseksi miellettyä muukalaislegioonaa tuskin edes on joka kaudella. Puhumattakaan sattuuko sellaista olemaan isomman budjetin joukkueella.

Paatelainen sanoi:

No tässä ketjussa niitä on moneen kertaan käyty läpi.

Jokainen joukkuehan hankkii ne pelaajat mitä kokevat tarvitsevansa. Tapparaan meni Mattilat ja Simontaival, kolme Suomen mestaria. Kalpan varakapteeniin ei oltu missään yhteydessä, joka kuulostaa aivan absurdilta. Itse en Jokipakan perään miettinyt, mutta myös hän on nyt Tapparan ykköspakkina ja saanut eniten peliaikaa ja tämän kauden Ilveksessä olisi myös isossa roolissa.

Laajenna klikkaamalla

Simontaival nyt tuskin olisi ollut realistisesti saatavilla, koska halusi takaisin kotiin. Enkä häntä minään mullistavana pelaajana, saati johtavana sellaisena pidä. En olisi kehenkään saman roolin pelaajaan Ilveksestä vaihtanut. Mattilat olisi kelvanneet, mutta ei millä hinnalla tahansa. Ja Juliuksen mennessä rahan perässä Tapparaan, sekä viimeistään fanien huoritteluiden jälkeen, voidaan unohtaa Jesperin kotiutus realistisista haaveista.

Aika vähän mitään konkretiaa näissä on edelleenkään.