• Moro! Perinteinen Ilvesfoorumin kevätveikkaus järjestetään nyt jo kymmenettä kertaa. Suuren suosion saavuttanut veikkaus järjestetään omassa osiossaan täällä. Kaikki joukolla mukaan, ja veikkausonnea!

Scouttaus-, fantasiointi- ja MuTuilu-ketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja minzu85
  • Alkaa Alkaa
Robert ja Nollakulma sanoi:
No sanotaanko nyt näin, että Ilvekselle siinä budjetissa pysyminen on varmasti hieman oleellisempaa, kuin esim Tapparalle, Kärpille tai Lukolle.

Lähinnä oma pointtini kysymyksessä oli siinä, ketä näihin lasketaan, että osaa vertailla. Nimittäin sen verran harvoin Liigan kotimaiset tähdet yleensä vaihtavat sitä seuraa sarjan sisällä.
Laajenna klikkaamalla

No joo. Ei tule nyt äkkiseltään mieleen kuin Mattilat(toinen vaihtoi jo edelliskaudeksi), Erholz ja Repo.

Ulkeista parilta edelliskaudelta Rubin, Kovarcik, Gardiner ensimmäisenä tulee mieleen.

Katsellaan nyt ketä tulee ja ketä ei. Ja mietiskellään sitten ollaanko saatu Liigan ykkösnimiä meille, muihin verrattuna.
 
Tähtipelaajan palkan käsite näyttää menevän uusiksi ja palkat ovat karkaamassa käsistä. Saa nähdä, millaisia riskejä eri seurat ovat valmiita ottamaan, että A-sarjan paikka säilyy. Nyt on myyjän markkinat.

Ne, joilla on sopimuksissa nimet alla ajoissa, ovat saattaneet säästää pitkän pennin.

SM-liigan pistepörssi tuli hulluksi – urheilupomot näkevät nyt painajaisia
SM-liigan pistepörssi tuli hulluksi – urheilupomot näkevät nyt painajaisia
 
Jakpot sanoi:
No joo. Ei tule nyt äkkiseltään mieleen kuin Mattilat(toinen vaihtoi jo edelliskaudeksi), Erholz ja Repo.

Ulkeista parilta edelliskaudelta Rubin, Kovarcik, Gardiner ensimmäisenä tulee mieleen.

Katsellaan nyt ketä tulee ja ketä ei. Ja mietiskellään sitten ollaanko saatu Liigan ykkösnimiä meille, muihin verrattuna.
Laajenna klikkaamalla

Lehterä listaan mukaan.

Kai Löökenkin voi laskea tähän kategoriaan.
 
Jakpot sanoi:
No joo. Ei tule nyt äkkiseltään mieleen kuin Mattilat(toinen vaihtoi jo edelliskaudeksi), Erholz ja Repo.

Ulkeista Rubin, Kovarcik, Gardiner ensimmäisenä tulee mieleen.

Katsellaan nyt ketä tulee ja ketä ei. Ja mietiskellään sitten ollaanko saatu Liigan ykkösnimiä meille, muihin verrattuna.
Laajenna klikkaamalla

Kyllähän tässä osin perää on, mutta muiden realiteettien lisäksi täytyy myös huomioida tapa kasata joukkuetta. Esim. Kärpillä on oikeastikin enemmän maksukykyä ja todennäköisesti ilmoitetuista budjeteista huolimatta kalliimpi joukkue, mutta katsokaapa sitä joukkuetta kärjen takana. Hyvin kuvaavaa oli jotkut Kärppä-kannattajien viestit jatkoajassa, joissa vertailtiin katkerina/huvittuneina Kärppien ja Ilveksen alempia ketjuja.

Kaipaan ehdottomasti tähtiä, puhumattakaan Joona Ikosesta, joka vain pitää saada tänne jos Liigaan palaa, mutta otan mieluummin Ilveksen kuin Kärppien kokoonpanon. Kaikkea ei voi rajallisilla resursseilla saada. Lisäksi täytyy huomioida, että Ilves on pitänyt niitä kärkiketjujen pelaajia jatkosopimuksilla ihan kivasti. Esim. Liigan ehkä paras laitahyökkääjä pysyi täällä aika pitkään.
 
Toppapöksy sanoi:
Hyökkääjiä on paljon huhuttu, mutta mites toi meidän ens kauden pakisto?
Frimanin tepes huhun myötä tuli mieleen toi pakisto.
Simmen jatko tietysti toiveissa, mutta kuinkahan käy sen kanssa.
Kucerikin otteet viime aikoina sellaiset, että jatko kiinnostaisi.
Laajenna klikkaamalla
Kuulin hallilla tovi sitten Lukas Kanakin nimen Ilveksen ensi kauden joukkueeseen. Tämä siis ihan vain huhuna.
 
El Reino sanoi:
Lehterä listaan mukaan.

Kai Löökenkin voi laskea tähän kategoriaan.
Laajenna klikkaamalla

Hyvinkin voi laskea, jos ulkomaalaiset huolitaan mukaan. Sinänsä ja niin kuin aikaisemmin kirjoitin, niin hieman hassu näkökulma, koska eihän sillä pitäisi olla merkitystä, että mistä siirtyy? Tälle kaudelle tuli esim Jasek, mikä nyt tiedettiin olevan joukkueessa kuin joukkueessa kärkisentteri Liigassa ja tähtitason hankinta.

El Reino sanoi:
Tähtipelaajan palkan käsite näyttää menevän uusiksi ja palkat ovat karkaamassa käsistä. Saa nähdä, millaisia riskejä eri seurat ovat valmiita ottamaan, että A-sarjan paikka säilyy. Nyt on myyjän markkinat.

Ne, joilla on sopimuksissa nimet alla ajoissa, ovat saattaneet säästää pitkän pennin.

SM-liigan pistepörssi tuli hulluksi – urheilupomot näkevät nyt painajaisia
SM-liigan pistepörssi tuli hulluksi – urheilupomot näkevät nyt painajaisia
Laajenna klikkaamalla

Pisteitä = maaleja tulee Liigassa ja hyvä niin. Kertoo siitä, että askeleita kohti viihdyttävämpää sarjaa on otettu. Toki tätä auttaa se, että pelaajien tasoerot ovat liian suuria, mikä taas johtuu liian isosta joukkuemäärästä suhteutettuna pelaajien saatavuuteen.
 
Toutain sanoi:
Kyllähän tässä osin perää on, mutta muiden realiteettien lisäksi täytyy myös huomioida tapa kasata joukkuetta. Esim. Kärpillä on oikeastikin enemmän maksukykyä ja todennäköisesti ilmoitetuista budjeteista huolimatta kalliimpi joukkue, mutta katsokaapa sitä joukkuetta kärjen takana. Hyvin kuvaavaa oli jotkut Kärppä-kannattajien viestit jatkoajassa, joissa vertailtiin katkerina/huvittuneina Kärppien ja Ilveksen alempia ketjuja.

Kaipaan ehdottomasti tähtiä, puhumattakaan Joona Ikosesta, joka vain pitää saada tänne jos Liigaan palaa, mutta otan mieluummin Ilveksen kuin Kärppien kokoonpanon. Kaikkea ei voi rajallisilla resursseilla saada. Lisäksi täytyy huomioida, että Ilves on pitänyt niitä kärkiketjujen pelaajia jatkosopimuksilla ihan kivasti. Esim. Liigan ehkä paras laitahyökkääjä pysyi täällä aika pitkään.
Laajenna klikkaamalla

Samaa mieltä jatkosoppareista, niitä on saatu poikkeuksellisen hyvin tehtyä viime kausina.

Toivotaan että Ikonen saadaan tänne ja Jasekin jatko + nuo huhutut pelaajat hyökkäykseen, niin olen kyllä ihan tyytyväinen siihen osastoon

Ehkä kiehahti hieman tuo ikos-juttu täällä(kin)...
 
Robert ja Nollakulma sanoi:
Hyvinkin voi laskea, jos ulkomaalaiset huolitaan mukaan. Sinänsä ja niin kuin aikaisemmin kirjoitin, niin hieman hassu näkökulma, koska eihän sillä pitäisi olla merkitystä, että mistä siirtyy? Tälle kaudelle tuli esim Jasek, mikä nyt tiedettiin olevan joukkueessa kuin joukkueessa kärkisentteri Liigassa ja tähtitason hankinta.
Laajenna klikkaamalla

Ottakaa vaikka Tanskan passilaiset mukaan.
 
Jakpot sanoi:
Samaa mieltä jatkosoppareista, niitä on saatu poikkeuksellisen hyvin tehtyä viime kausina.

Toivotaan että Ikonen saadaan tänne ja Jasekin jatko + nuo huhutut pelaajat hyökkäykseen, niin olen kyllä ihan tyytyväinen siihen osastoon

Ehkä kiehahti hieman tuo ikos-juttu täällä(kin)...
Laajenna klikkaamalla

Ikos-jutun kuuluukin "kiehahtaa" sitten, jos se ratkeaa meidän kannaltamme epäedullisesti.

Mitä kaikkeen muuhun tulee, niin aika vähälle huomiolle kaiken tähtipelaajakeskeisen keskustelun taustalla on jäänyt se, että miltä ne joukkueet/huhut muuten näyttävät. Ymmärrän, jos joku kuvailee Ilveksen näyttävän nykytietojen valossa hieman tasapaksulta, mutta kannattaisi huomioida, että kaikki huhut ovat vähintään hyviä Liiga-pelaajia(Lantasta saa joku kinata toki), osa sen lisäksi kehityskykyisiä ja sitten taas kärkeä jää joukkueeseen omasta takaa. Rajallisilla budjeteilla kun operoidaan, niin valintoja on tehtävä. Mun silmissäni näyttää siltä, että Ilveksessä tulee olemaan ensi kaudella poikkeuksellisen paljon hyviä Liiga-pelaajia, ts. kasataan laajaa joukkuetta, joka ei kärsi tietyistä loukkaantumisesta/sairastumisista yhtä paljon kuin ehkä joku muu joukkue.

Hyökkäyskalusto ainakin tullee olemaan sellainen, että saadaan aikaan neljä hyvää ketjua ja alemmista löytyy pelaajia, jotka voivat omilla otteillaan nostaa asemaansa ja paikata poissaoloja keskimääräistä pienemmällä damagella. Joukkueen syvyys on muutenkin nykyään äärimmäisen tärkeää(vrt. vaikka se Kärpät) ja ensi kaudella pelataan entistä pidempi runkosarja todella isoin panoksin.
 
wunderveba sanoi:
Koska Ilveksestä on muuten siirtynyt viimeksi sellainen pelaaja Liigan sisällä, joka olisi "haluttu pitää"?
Laajenna klikkaamalla
Tjäre-Borg sanoi:
Veli-Matti Vittasmäki?
Laajenna klikkaamalla

Ainakin Piskulalle käsittääkseni tarjottiin jatkolappua, mutta meni Turkuun.

Jakpot sanoi:
Kodytek?
Laajenna klikkaamalla

Periaatteesa kyllä, mutta meni niin mottipäisellä Helsinkiin, ettei Ilveksellä ollut järkeä tähän vastata. Hyvä pelaaja, mutta ei pitkälti päälle 3xxk:n arvoinen.
 
Toutain sanoi:
Kyllähän tässä osin perää on, mutta muiden realiteettien lisäksi täytyy myös huomioida tapa kasata joukkuetta. Esim. Kärpillä on oikeastikin enemmän maksukykyä ja todennäköisesti ilmoitetuista budjeteista huolimatta kalliimpi joukkue, mutta katsokaapa sitä joukkuetta kärjen takana. Hyvin kuvaavaa oli jotkut Kärppä-kannattajien viestit jatkoajassa, joissa vertailtiin katkerina/huvittuneina Kärppien ja Ilveksen alempia ketjuja.

Kaipaan ehdottomasti tähtiä, puhumattakaan Joona Ikosesta, joka vain pitää saada tänne jos Liigaan palaa, mutta otan mieluummin Ilveksen kuin Kärppien kokoonpanon. Kaikkea ei voi rajallisilla resursseilla saada. Lisäksi täytyy huomioida, että Ilves on pitänyt niitä kärkiketjujen pelaajia jatkosopimuksilla ihan kivasti. Esim. Liigan ehkä paras laitahyökkääjä pysyi täällä aika pitkään.
Laajenna klikkaamalla

Onko nuo Kärppien alaketjujen sekä loukkaantuneet pelaajat muka oikeasti jotain halpoja? Nuo nyt haiskahtaa vaan ihan selviltä hutihankinnoilta, joihin Oulussa ollaan totuttukin.

Tikka - SHL-status
Nikupeteri - Nuori pelaaja SHL-statuksella
Jonsson - Ei mitään hajua mitä maksaa. Allsvenskanista tuli mutta pitkä SHL-ura takana.
Tieksola - Paluumuuttaja niin hinta voi olla mitään vaan mutta ~25 pisteen tahti viime kaudella
Hermonen - Kuten täällä jo tiedettiin, kallis alakenttien pelaajaksi
Salmela - Valmentajan mukana tullut luottopelaaja

Tuolla on ihan helvetin ison profiilin pelaajia kuten Nutivaara ja nyt Hakanpää jo Ohtamaan lisäksi jotka varmaan nostavat ihan mukavaa palkkaa.

Vaikka nuo pelaajat on ihan surkeita osa tuolla ollutkin niin kyllähän vaikka sieltä pari kärkiketjua ja ykköspakkiparin ottaa pois niin ei tuo nyt silti mikään markan joukkue ole. Kyllä nuo pelaajat on sinne aika moni isolla statuksella tullut isommista sarjoista. Että ei tuo nyt oikeasti ole mikään joukkue jossa vaikka 70% rahoista on parissa ketjussa ja yhdessä pakkiparissa ja loput junnuja vaan kyllä siellä on varmasti rahaa käytetty alaketjuihinkin. Sinnehän se Marko Anttilakin meni nelosketjuun aikanaan.
 
Duck You sanoi:
Onko nuo Kärppien alaketjujen sekä loukkaantuneet pelaajat muka oikeasti jotain halpoja? Nuo nyt haiskahtaa vaan ihan selviltä hutihankinnoilta, joihin Oulussa ollaan totuttukin.

Tikka - SHL-status
Nikupeteri - Nuori pelaaja SHL-statuksella
Jonsson - Ei mitään hajua mitä maksaa. Allsvenskanista tuli mutta pitkä SHL-ura takana.
Tieksola - Paluumuuttaja niin hinta voi olla mitään vaan mutta ~25 pisteen tahti viime kaudella
Hermonen - Kuten täällä jo tiedettiin, kallis alakenttien pelaajaksi
Salmela - Valmentajan mukana tullut luottopelaaja

Tuolla on ihan helvetin ison profiilin pelaajia kuten Nutivaara ja nyt Hakanpää jo Ohtamaan lisäksi jotka varmaan nostavat ihan mukavaa palkkaa.

Vaikka nuo pelaajat on ihan surkeita osa tuolla ollutkin niin kyllähän vaikka sieltä pari kärkiketjua ja ykköspakkiparin ottaa pois niin ei tuo nyt silti mikään markan joukkue ole. Kyllä nuo pelaajat on sinne aika moni isolla statuksella tullut isommista sarjoista. Että ei tuo nyt oikeasti ole mikään joukkue jossa vaikka 70% rahoista on parissa ketjussa ja yhdessä pakkiparissa ja loput junnuja vaan kyllä siellä on varmasti rahaa käytetty alaketjuihinkin. Sinnehän se Marko Anttilakin meni nelosketjuun aikanaan.
Laajenna klikkaamalla

No ei Hermonen nyt oikeasti mikään kallis ole. Ihan legendaa. Tikka oli Ruotsissa aivan katastrofi, sarjan huonoimpia hyökkääjiä. Tuskin ihan halpa mies, mutta SHL-statuksella voi pyyhkiä pyllynsä. Mutta joo, siis ovathan Kärppien alakentällisetkin kalliimpi kuin miltä nykytasonsa puolesta näyttävät, mutta heikkoja ne joka tapauksessa ovat. Kallis ja huonosti rakennettu joukkue.
 
Duck You sanoi:
Siinähän on ideaa foorumille tylsäksi kesäajaksi kun kausi on ohi, yhteinen äänestys jolla listaillaan vaikka se ~10 halutuinta pelaajaa siirrolle Liigan sisällä. Tiputellaan sieltä sitten sitä mukaa jos/kun joku näistä pelaajista siirtyy ulkomaille. Sitten katsotaan kotimaisen Liigan sisällä siirtyneistä pelaajista kuinka moni noista jäljelle jäävistä pelaajista siirtyy Ilvekseen ja kuinka moni muualle. Jos siellä vaikka pari pelaajaa siirtyy Tapparaan ja pari Kärppiin ja loput menee ulkomaille niin ehkä siinä jotain johtopäätöksiä voi tehdä myös maksukyvystä?
Laajenna klikkaamalla

No siis, voihan tuollaisen vertailun tehdä mutta siinä vaan unohtuu se että pelaajalla voi olla myös muita syitä siirtyä kuin pelkkä se kuka maksaa eniten. Rooli, joukkueen menestysmahdollisuudet, kuinka siviiliasiat seurassa hoidetaan ja valmentaja on yksi iso tekijä sille kun seuravalintaa tehdään. Valmentajan pitää olla pelaajan mielestä sellainen että sen naamaa jaksaa katsella ihan sieltä kesähelteistä aina vapun tienoille asti.

Ei se joukkueen kokoaminen Tillulla eikä muidenkaan Tilluilla pelkkää fantasiamanagerointia ole jossa otetaan tuo tuosta ja tuollainen tuolta ja katotaan riittääkö rahat. Siinä pelataan oikeilla ihmisillä ja oikealla rahalla.
 
Toutain sanoi:
No ei Hermonen nyt oikeasti mikään kallis ole. Ihan legendaa. Tikka oli Ruotsissa aivan katastrofi, sarjan huonoimpia hyökkääjiä. Tuskin ihan halpa mies, mutta SHL-statuksella voi pyyhkiä pyllynsä. Mutta joo, siis onhan Kärppien alakertakin kalliimpi kuin miltä se nykytasonsa puolesta näyttää, mutta heikko se joka tapauksessa on. Kallis ja huonosti rakennettu joukkue.
Laajenna klikkaamalla

Mitä legendaa? Kallis rooliinsa nähden, eli nelosketjun pelaajaksi. Mitä legendaa siinä nyt on?

Ja kyllä, tiedän kyllä että Tikka oli aivan paska SHL:ssä. Hänellä kuitenkin oli sopimus sinne vielä vuoden ajaksi, joka oli tehty aika isoon rahaan. Tuo nyt jo kertoo että ei helvetissä ole mikään halpa pelaaja. Varmasti on palkka tullut alaspäin tuosta mutta vaikka nyt suostuisi johonkin 10-20% palkanalennukseen niin kallis tuo kolmossentteriksi on silti. Joku 50% palkanalennus nyt on aivan utopiaa.

Miksi näillä statuksilla ei ole mitään väliä? Kyllä niillä agenteille jotka pelaajiaan eteenpäin myyvät on väliä? Kenen kuvittelet nuo sopimukset neuvottelevan?
 
Toutain sanoi:
Ikos-jutun kuuluukin "kiehahtaa" sitten, jos se ratkeaa meidän kannaltamme epäedullisesti.

Mitä kaikkeen muuhun tulee, niin aika vähälle huomiolle kaiken tähtipelaajakeskeisen keskustelun taustalla on jäänyt se, että miltä ne joukkueet/huhut muuten näyttävät. Ymmärrän, jos joku kuvailee Ilveksen näyttävän nykytietojen valossa hieman tasapaksulta, mutta kannattaisi huomioida, että kaikki huhut ovat vähintään hyviä Liiga-pelaajia(Lantasta saa joku kinata toki), osa sen lisäksi kehityskykyisiä ja sitten taas kärkeä jää joukkueeseen omasta takaa. Rajallisilla budjeteilla kun operoidaan, niin valintoja on tehtävä. Mun silmissäni näyttää siltä, että Ilveksessä tulee olemaan ensi kaudella poikkeuksellisen paljon hyviä Liiga-pelaajia, ts. kasataan laajaa joukkuetta, joka ei kärsi tietyistä loukkaantumisesta/sairastumisista yhtä paljon kuin ehkä joku muu joukkue.

Hyökkäyskalusto ainakin tullee olemaan sellainen, että saadaan aikaan neljä hyvää ketjua ja alemmista löytyy pelaajia, jotka voivat omilla otteillaan nostaa asemaansa ja paikata poissaoloja keskimääräistä pienemmällä damagella. Joukkueen syvyys on muutenkin nykyään äärimmäisen tärkeää(vrt. vaikka se Kärpät) ja ensi kaudella pelataan entistä pidempi runkosarja todella isoin panoksin.
Laajenna klikkaamalla

Jep ja tosiaan kyllähän pitää myös nähdä niiden muiden joukkueiden rosterit? Osa tekee nähdäkseni aika kovia johtopäätöksiä Bliefieldin jatkon ja Jokereiden hankitojen perusteella?
 
toskala sanoi:
No siis, voihan tuollaisen vertailun tehdä mutta siinä vaan unohtuu se että pelaajalla voi olla myös muita syitä siirtyä kuin pelkkä se kuka maksaa eniten. Rooli, joukkueen menestysmahdollisuudet, kuinka siviiliasiat seurassa hoidetaan ja valmentaja on yksi iso tekijä sille kun seuravalintaa tehdään. Valmentajan pitää olla pelaajan mielestä sellainen että sen naamaa jaksaa katsella ihan sieltä kesähelteistä aina vapun tienoille asti.

Ei se joukkueen kokoaminen Tillulla eikä muidenkaan Tilluilla pelkkää fantasiamanagerointia ole jossa otetaan tuo tuosta ja tuollainen tuolta ja katotaan riittääkö rahat. Siinä pelataan oikeilla ihmisillä ja oikealla rahalla.
Laajenna klikkaamalla

Kyllä, hyvä pointti. Yksittäisissä tapauksissa tuollaiset asiat myös korostuvat, ja kyllähän niitä pitää sitten tapauskohtaisesti ottaa myös huomioon. Isommassa kuvassa kuitenkin kyllä sieltä jonkunlaisia johtopäätöksiä jo pystyy vetämään, kun lähtökohtaisesti kun puhutaan sarjan kärkipelaajista niin siellä on useampia pelaajia kenestä tappelee koko sarja ja valtavaa roolia on tarjolla useammastakin joukkueesta kenellä menestysmahdollisuudet ovat hyvät.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös