Rauno Repomies sanoi:

Jaaha kohta mennään niin laitetaanpa omaa hahmotelmaa ns. ”parhaasta kokoonpanosta”. Mukava seurata miten alkaa ketjut hahmottua.

Itse lähtisin rakentamaan jotain tämän tyyppistä.

Suomi - Mäntykivi - Lööke
Stransky - Najman - Meskanen
Ratinen - Nättinen - Väisänen
Bau - Borg - Björkqvist

Könönen, Kos

Friman - Pelli
Parikka - Gazda
Utunen - Latvala
Rautanen
Soini

Pavlat - Malek

Hyökkäyksessä periaatteessa on muutamakin palanen mitä voi pyöritellä. Esim. Väisänen - Björkqvist ja Lööke - Meskanen. Bau voi myös pelata keskellä, mutta itse enempi uskon että pelaa laidassa.

Suomi - Mäntykivi on aiemmin toiminut, lisäksi viime kaudella Meskanen & tsekit oli lupauksia herättävä. Nyt tuossa on vielä napsun kovempi Najman niin voisi ajatella että on mielenkiintoinen ketju.

Nättinen on varmasti myös monikäyttöinen peluri ja mutuilen että Nättinen - Borg täyttävät nuo alaketjujen sentteripaikat, ympärillä varmasti miehet vaihtuu kun Kos ja Könönen kärkkyvät omia paikkojaan.


Puolustuksessa ainakin omaan suurennuslasiin osuu Arttu Pelli. On tehnyt kelpo tehoja, Kerhossa ja KooKoossa esiintynyt hyvin, mutta nyt pitäisi olla mestariehdokkaan ykköstykki. Siinä on iso ero Hämeenlinnan ja Kouvolan rooliin. Friman tuo siihen hyvää tasapainoa omaan päähän.

Jos Parikka - Latvala parivaljakko jatkaa samassa vitjassa niin aion henkilökohtaisesti lähettää kirjeen toimistolle ja valmennukselle ja kyseenalaistaa jonkun organisaatiossa työskentelevän ammattitaidon.
Niin karmeaa oli herrojen yhteispeli kun Latvala ei kiekolla osaa tehdä mitään ja Parikkakin enempi on ”stay-at-home” mies vaikka vähän parempi kiekolla onkin. Tuossa Parikka - Gazda -yhdistelmässä voisi olla jotain bromance -meininkiä ala Parikka - Les.

Utunen - Latvala sitten kolmas lenkki ja alivoimien raatajat. Rautanen - Soini kärkkyy siinä takana omia näytönpaikkojaan.

Maaliin voi heittää kumman vaan noista tsekkiveljistä, toki Pavlatin otteet kiinnostaa näin alkuun.

Ihan hirveää reserviä ei kyllä jengissä ole CHL:ää ajatellen ja muutenkin vaikka junnuja toki ringissä on. Ohuella lähdetään liikenteeseen ja luulenkin että aika nopeasti koitetaan saada tuotua ukkoa sisään viime kauden malliin.

Laajenna klikkaamalla

El Reino sanoi:

Vastausten jälkeen maalitolpat vielä siirtyvät. On ollut huomattavasti mukavampaa lukea ketjuja "Älä huomioi" -painalluksen jälkeen.

Laajenna klikkaamalla

Meklari sanoi:

Olisi hienoa jos Utunen ottaisi vähän hybridi pakin roolia ja uskaltaisi vähän pitää kiekkoa ja ennenkaikkea antaa avaussyötöt lapaan Latvalan kaverina.

Laajenna klikkaamalla

Battery sanoi:

Ottaa ja uskaltaa.

Upeaa pelaamista Pelicansissa playoffeissa. Toki sielä Pelsuilla koko viisikko oli hyvin kasassa ja syöttömatkat lyhyitä niin kenenkään ei tarvinnut olla mikään bobbiorri.

Laajenna klikkaamalla

Beast sanoi:

Omasta mielestäni ei ole kyllä millään selvästi Ilvekselle, mutta mielipiteensä kullakin. Ja hän on perustelunsa antanut, propsit siitä.

Laajenna klikkaamalla

Battery sanoi:

Tässä yhden ei kärppäläisen (ei Mc "Kärpät taas paras" Torspon) näkymys Ilves vastaan Tsadin Hinkit.

"Kaivatusta parista minun versioni.

Ilves vs HIFK

Keskushyökkääjät:
Adam Najman vs Jori Lehterä
Matias Mäntykivi vs Petr Kodytek
Joonas Nättinen vs Panu Mieho
Erik Borg vs Juhani Jasu
Muut: HIFK (Bau vs Seppälä, Karjalainen)

Lehterä vie parista voiton pitkälti näyttöjen perusteella Liiga jäiltä, sillä Najmanilla niitä vielä ei ole. Oletan parin olevan kauden päätyttyä, kuitenkin hyvin lähellä toistensa tasoa.

Mäntykivi sekä Kodytek olivat viime kaudella joukkue tovereita ja Ilves faneilla on varmasti parempi tieto näiden herrojen eroista, mutta omien kokemusten sekä tilastojen perusteella arvioin Mäntykiven napsun paremmaksi. Mäntykivi (65: 19+29) / Kodytek (64: 21+19)

Sekä Nättinen, että myös Mieho pelasivat viimeiset kaksi kautta SHL:ää. Nättisellä on alla kaksi vajaata kautta, joiden aikana hän on päässyt pelaamaan vain (57) ottelua, tehopistein (5+11). Mieho puolestaan siirtyi toissa kaudella kesken kauden Ilveksestä Timrå:hon saaden pelattua 1,5 kauden aikana (76) ottelua, tehopistein (8+8). Plusmiinus tilastokaan ei viime kauden osalta mairittele sillä SHL:än keskikastin joukkueessa hän summasi (-12). Päädyin arvioimaan tämän parin tasan. Odotan molemmilta noin 20 pisteen kautta.

Joukkueiden nelossentterit ovat SHL:ssä viime kaudella tilastoin (52: 8+3 (+1)) pelannut Erik Borg sekä TPS:n kapteenin paitaa viimeiset neljä kautta kantanut Liiga ikoni Juhani Jasu. Viime kaudella Jasulla alkoi jo näkymään hieman hyytymisen merkkejä, eikä ihmekään sillä ensi Tammikuussa hän täyttää jo 37-vuotta. Borg on puolestaan parhaassa peli iässä ja pyrkii saamaan aikaan parhaimman kautensa. Voiton tästä parista vei siis Borg, jolla uskon olevan enemmän näytettävää sekä voimia tallessa.

Sentterit loppujen lopuksi vie niukasti Ilves. Huomiona se, että Ilveksellä ei ole varaa loukkaantumisiin keskikaistalla, sillä Samu Bau on heidän ainoa ylimääräinen sentteri. IFK:lla puolestaan on Liigassa jo pelannut Jesse Seppälä sekä minun listauksessa laituri osastolle menevät (Pakarinen), Hartikainen sekä Åsten, jotka pystyvät tarvittaessa paikkaamaan keskikaistaa.


Laitahyökkääjät:
Eemeli Suomi vs Kristian Vesalainen
Jens Lööke vs Vincent Marleau
Simon Stransky vs Iiro Pakarinen
Kalle Väisänen vs Daniel Mäkiaho / Kaskimäki (Pohjois-Amerikka?)
Ville Meskanen vs Joonas Rask
Samuli Ratinen vs Leo Komarov
Kasper Björkqvist vs Santeri Hartikainen
Juuso Könönen vs Micke-Max Åsten
Muut: Tasan (Kos, Heikkinen, Laurell vs Piiroinen, Somervuori, Kähkönen)
Ilves kapteeni Suomi sai vastaansa vertailussani Vesalaisen. Vesalaiselta mitään pois ottamatta tässä parissa ei epäselvyyksiä.

Toinen pari oli Lööke vs Marleau. Joukkueidensa kärki pelaajia, joilta odotetaan tehopisteitä. Lööke saapuu Tampereelle Vaasasta, jossa hän vietti viimeiset kaksi kautta pelaten yhteensä 81 ottelua, pistein (29+36). Marleau puolestaan saapui kesken viime kauden Helsinkiin ja kerkesi pelaamaan 34 ottelua, pistein (9+10). Voiton arviossani vei Lööke parempien näyttöjen ansiosta.

Toisen kauden Ilveksessä aloittava Simon Stransky sai vastaansa kokeneen Iiro Pakarisen. Stransky vietti viime kauden pääosin Ilveksen kolmoskentässä saaden pelattua (~16 min/o). Pisteitä 61 otteluun kertyi 37 (13+24). Pakarinen aloittaa puolestaan neljännen perättäisen vuotensa IFK paidassa ja viime kaudella hän pelasi (~20 min/o). Pisteitä 66 otteluun hän summasi 34 (19+15). Pakarinen sai pelata viime kaudella yhdessä syöttökone Lehterän kanssa jääden hyvin maltillisiin pisteisiin, kun taas Stransky painoi kolmoskentässä Petr Kodytekin kanssa. Ensi kaudella Stransky saa ketju kavereikseen minun oletuksen mukaan Najmanin sekä Lööken, joiden kanssa hän kykenee tykittämään reilusti paremmat pisteet viime kauteen verrattuna. Nostan Stranskyn voittajaksi.


Neljäntenä parina oli nuorten kaksintaistelu, jossa kohtasivat TPS:stä Ilvekseen siirtynyt Kalle Väisänen (lainalla Rangersista) sekä Jukureista IFK:hon siirtynyt Daniel Mäkiaho. Viime kaudella hyvin samanlaiset tehopisteet takonut kaksikko Väisänen (67: 10+8) ja Mäkiaho (47: 7+10). Voiton parista vei Väisänen, jolla uskon olevan potentiaalia nostaa tasoaan korkeammalle kuin Mäkiaholla. (Jos Kaskimäki pelaa ensi kaudella IFK:ssa asia erikseen)

Meskanen pelasi viime kaudella 44 ottelua, tehopistein (6+14). Rask puolestaan 56 otteluun pisteet (13+9). Meskanen sai enemmän vastuuta ylivoimalla ja ei pelaa alivoimaa. Rask puolestaan pelasi alivoimaa enemmän, jota voidaan odottaakin kolmoskentän laiturilta. Arvioin Raskin tästä parista monipuolisuutensa ansiosta voittajaksi.

Ratinen pelasi viime kaudella melko maltillisella peliajalla (~13 min/o) summaten 42 pelaamassaan ottelussa yhteensä 17 tehopistettä (3+14). Komarovilla puolestaan kausi jäi 20 ottelun mittaiseksi, joissa hän summasi pisteet (3+1). Kumpikaan ei pelannut alivoimaa, mutta Komarov puolestaan keräsi ylivoima minuutteja. Komarov myös keräsi kunnioitettavat 120 jäähyminuuttia 20 otteluun. Arvioin Ratisen voittajaksi tästä parista, sillä Komarov viime kaudella, vain vaikeutti joukkueensa menestystä.

Neloskentän laituri osastolta löytyvät Könönen/Björkqvist vs Åsten/Hartikainen. Tämän vertailun melko selvästikkin vei Ilveksen kaksikko. Hartikaisella toki on potentiaalia tehdä hyvääkin tulosta, mutten siihen vielä ensimmäisellä kaudella usko.

Laitahyökkääjät selvästi Ilvekselle.


Puolustajat:
Niklas Friman vs Petteri Lindbohm
Daniel Gazda vs Luke Martin
Toni Utunen vs Tony Sund
Arttu Pelli vs Ronald Knot
Jarkko Parikka vs Aron Kiviharju
Otto Latvala vs Ilari Melart
Juho Rautanen vs Oskari Manninen
Muut: Tasan (Soini, Niskanen, Seppänen, Joutsi vs Luhanka, Jalasti, Nykyri)

Kaksi saman ikäluokan peruspuolustajaa, jotka molemmat olivat voittamassa Leijona paidassa sekä MM-, että Olympiakultaa. Lindbohm viime kaudella (50: 8+7 (+10)) ja Friman (57: 2+9 (+9)). Vaikea suurempia eroja heidän välillään löytää, joten päädyin laittamaan heidät tasan.

Martin löi itsensä IFK kannattajien sydämiin viime kaudella sekä peli että kieli taidoillaan. Martin summasi lopulta 63 otteluun tehopisteet (11+39 (+4)). Ainut negatiivinen asia Martinin viime kaudessa taitaa olla pieni notkahdus pudotuspeleissä (7: 1+2 (-3)). Vastaparikseen hän sai Ilveksen uuden hankinnan Daniel Gazdan, joka saapuu Tampereelle Kometa Brno:n riveistä. Siellä hän kirjasi 58 otteluun (18+13=31) tehopistettä ja plusmiinus tilasto oli (+12). Valitsin tästä parista Martinin voittajaksi hänen viime kauden näyttöjen johdosta.

Niemelän tuliaisia Ilvekseen on Toni Utunen, joka minun vertailussa saa vastaansa jatkosopimuksen IFK:n kanssa tehneen Tony Sundin. Utunen summasi viime kaudella 73 otteluun pisteet (8+16) ja plusmiinus tilasto oli (+14). Sund puolestaan pelasi 41 ottelua ja summasi pisteet (41: 2+16) sekä plusmiinus oli (+10). Molemmat pelaajista pelasivat suurin piirtein saman verran ottelua kohti (Sund ~20min ja Utunen ~19min). Valitsin tästä tiukasta parista voittajaksi Toni Utusen.

Pelli aloittaa toisen kautensa Ilveksessä. Viime kaudella hän pelasi 57 ottelua, joissa summasi pisteet 6+15. Plusmiinus tilasto oli +23. Knot puolestaan saapuu Helsinkiin Tsekin liigasta, jossa hän pelasi viime kaudella 48 ottelua, pistein 5+10. Plusmiinus tilasto oli +6. Pelli on luotettava omaan päähän, mutta kykenee tekemään kovatkin pisteet.

Parikka aloittaa jo kymmenennen kauden Ilves paidassa. Viime kaudella hän pelasi 63 ottelua pistein 2+8. Parikan plusmiinustilasto oli (+2). Kiviharjun viime kausi puolestaan meni täysin pilalle käytännössä jo ennen kuin kerkesi alkaakaan. Lopulta hän kerkesi pelaamaan, vain 7 ottelua pistein 1+1. Plusmiinus (-2). Uskon Kiviharjun ehjänä pysyessään, kuitenkin pelaavan läpimurto kautensa miesten peleihin, siksi laitoin tämän parin tasan.

Latvala sekä Melart tuovat molemmat kokoa ja kovuutta joukkueidensa puolustuksiin. En näe suuria etuja suuntaan tai toiseen.

Molemmilla myös solidit seiskapakit, jotka pystyvät paikkaamaan tarvittaessa luotettavasti.

Puolustus menee niukasti Ilvekselle.


Maalivahdit:
Dominik Pavlat vs Roope Taponen
Jakub Malek vs Eemil Vinni

Ilveksellä maalivahdit voivat olla myös toisin päin, mutta ei se muuttaisi tässä vertailussa mitään, sillä maalivahtiosasto menee erittäin selkeästi Ilvekselle. Taponen on parhaimmillaan Liigaan huipputasoa, mutta ailahteleva etenkin tosi pelien koittaessa. Taustaltakaan ei Taponen paljoakaan apuja saa, sillä kakkosmaalivahdin paikasta vastaa juuri NHL:ään varattu 18-vuotias Eemil Vinni, joka pyrkii mestiksessä vietetyn kauden jälkeen läpimurtoa Liiga tasolle. Ilveksellä on puolestaan laittaa maalinsuulle kolmannen kauden seurassa aloittava Malek sekä Tsekin liigasta hankittu Dominik Pavlat. Pavlat torjui viime kaudella Plzen:in paidassa tilastoin (29: 92,80 / 2,15).


Valmennus:
Ilves vs HIFK

Tämä ei vaadi perusteluita.


Yhteenveto:
Ilves on lopulta selvästi edellä vieden jokaisen osa-alueen itselleen. Etenkin maalivahdit ja laitahyökkääjät ovat selvästi edellä."

Laajenna klikkaamalla

ipa1970 sanoi:

Jalosen meriitit/ansiot/näytöt valmentajana sitä luokkaa etten lähtisi
kyseenalaistamaan osaamista/valintoja ”palstatietäjän” roolissa.

Mäntykivi 22, ja varmasti tekee hienon kiekkouran ja on kiekolla virtuoosi ja ylipäätään pelaaja omaan makuun.
Suosikkipelaajia.
Helenius, hyry, huuhtanen jne, ikä tuskin tai tehot olleet syitä jäädä jalosen valintojen ulkopuolelle.

Kokonaisvaltainen pelaaminen.
Naapurin hankinnoissa juuri tuo pistää silmään.
Sama varmasti korostuu kansainvälisissä peleissä ja heijastuu valintoihin.

Meillä pelaajisto/rosteri painottuu enempi yksilötaitoon ja erityisosaamiseen.

Tappara on nyt vienyt mestaruuksia juuri laadukkaalla mutta etenkin neljän sylinterin pelaamisella, naapuri on kokonaisvaltaisesti ollut pelaajina ja joukkueena tasaisesti juna

Verraten meihin, ykkösketjusta- neloseen tasoero valtava.

Tulevalla kaudella on kolmosen ja nelosen myös noustava tehotilastoihin.
Ei riitä nollanolla tai kova yritys.
Mikä varma, liigassa kannu vaatii neljä toimivaa vitjaa.

Uusi kausi.
Naapurissa sentteristö mattilan johdolla viittaa vahvaan neljään vitjaan.
Meillä senttereiden roolit/numerointi auki.
Toisin sanoen , varsinkin nättinen, borg, najman ovat iso suunnan näyttäjä tulevaan kauteen.
Jos nuo loksahtavat kohdalleen, näyttää hyvälle, sama koskee alavitjojen laitureita ja sentterit isossa roolissa näiden onnistumisessa.
Pakistoon luotan enempi nyt ilman nikua ja clennyä.

Mattila, ja mieluiten mattilat, olisin ilolla ottanut vastaan.
Näillä mennään ja saadaan mitä ansaitaan.
Jos saadaan mattilan jengiä enemmän, ollaan todella lähellä sitä suurinta.

Laajenna klikkaamalla

ipa1970 sanoi:

Meillä pelaajisto/rosteri painottuu enempi yksilötaitoon ja erityisosaamiseen.

Laajenna klikkaamalla

ipa1970 sanoi:

Verraten meihin, ykkösketjusta- neloseen tasoero valtava.

Laajenna klikkaamalla

ipa1970 sanoi:

Toisin sanoen , varsinkin nättinen, borg, najman ovat iso suunnan näyttäjä tulevaan kauteen.
Jos nuo loksahtavat kohdalleen, näyttää hyvälle, sama koskee alavitjojen laitureita ja sentterit isossa roolissa näiden onnistumisessa.
Pakistoon luotan enempi nyt ilman nikua ja clennyä.

Laajenna klikkaamalla

Eetu Fucking Mäkiniemi sanoi:

Mattila on itselleni hmv-jätkä vailla "omaa jengiä".

Mutta nostaahan tämä nyt hymyn huulille kuinka foorumilla kaverista on tehty yhtäkkiä top6 joukkueiden nippanappa kolmossentteri. Kertoo kirjoittajien naurettavista värilaseista, eikä mistään muusta.

Ilvekseen jos olisi tullut niin puhuttaisiin kokonaisvaltaisesta liigan kärkisentteristä jonka tasoa ei mitata pisteissä. Kukaan täällä sijoittelisi kolmoseen. Olisi hahmotelmissa ykkösen keskellä.
Tai en tiedä.. Itse sijoittelen esim Najmania tällä hetkellä kolmosen keskelle.

Ilveksen sena chart:
Nättinen
Mäntykivi
Najman
Borg
Bau

Laajenna klikkaamalla

#68 sanoi:

Itse en tästä muokkaisi kuin Nättisen Miehon edelle ja Borgin tasoihin Jasun kanssa. Stransky ja Pakarinen hieman erityyliset pelaajat ja molemmilla omat vahvuutensa, siksi tuon laittaisin tasan. Kokonaiskuvaa se ei juuri muuta. Hyvä vertailu.

Laajenna klikkaamalla

Pok sanoi:

Omasta mielestäni on aika helvetinmoinen hot take sinulta ja alkuperäiseltä kirjoittajalta pistää 7 pelin Kiviharju tasoihin EHT-veteraani Parikan kanssa, joka voi ihan hyvin palata ensi kaudella taas Liigan yleispuolustajien ehdottoman eliitin tasolle viime kauden hyvän liigapelaajan tasolta. Kiviharjulla kuitenkin on paljon näytettävää edes sille tasolle. Meillähän on Soini vastaava pelaaja johon vertailla eikä Parikka.

Laajenna klikkaamalla

#68 sanoi:

Parikka on omissa kirjoissani pienessä laskusuhdaanteessa ja ehkä jopa hivenen yliarvostettu. En ole Kiviharjun pelistä niin tietoinen, että olisin osannut sanoa Parikan nykykunnon olevan kovasti edellä.

Laajenna klikkaamalla

Meklari sanoi:

Parikka on ollut laskusuhtanteessa se on fakta. Ei niitä Eht kutsuja ole enää myöskään tullut. Parikkahan on yllättävän nuori (26v) kaveri Ilves uran kestoon nähden, kun puolustajat vielä yleensä hieman hitaammin kasvaa. Se nousu alusta lähtien oli sen verran suoraa ylöspäin, että jos olisi jatkunut samanlaisena niin ei varmaan tässä sarjassa olisi.

Ja ettei jää kenellekkään epäselväksi on edelleen erittäin luotettava ja hyvä pelaaja liiga tasolla.

Kiviharju olisi todellinen villi kortti valinta ja ottaisin kyllä ensi kaudeksi mieluummin Parikan jos pitäisi objektiivisesti päättää. Kiviharjulla potentiaalia räjäyttää pankki, mutta Parikka paljon luotettavampi valinta.

Laajenna klikkaamalla

Rauno Repomies sanoi:

Ehkä Parikan tilanteessa vähän unohtuu myös se, että kuinka kovia pakistoja Ilveksellä tässä on ollut. Ei ole tarvinnut ”paistatella ykkösparissa”.

Mahdolliset vammat ja muut myös voineet vaikuttaa, jollain kaudella tässä taisi Parikalla olla korona parikin kertaa suht lyhyen ajan sisään jne.

Laajenna klikkaamalla

Meklari sanoi:

Allekirjoitan täysin tuon tekstiosuuden. Lähinnä tuo sentteri chart osui silmään (oletan noiden olevan järjestyksessä) ja siksi vaihdoin ketjua. Runkosarjasssa Mäntykiven kaksi viime kautta 81 pistettä (+yhdet kovat pleijarit) ja Najmanilla 83 (alle 100 pelissä), Nättisellä 16. Toki Nättinen pelasi kovemmassa sarjassa, pelannut vähemmän pelejä (loukit) ja on mustavalkoista vertailla pelkillä tehopisteillä.

Iän puolesta luonnollisesti askeleita eteenpäin voi silti odottaa ennemmin Mäntykiveltä ja Najmanilta ja onhan nuo kaksi viime kautta tasolta ihan eri aurinkokunnasta kuin Nädellä. Myös pelaajatyypiltä ja profiililta ovat enemmän kärkiketjujen miehiä. Mielenkiinnosta miten saat Nättisen heidän edelle?

Omien pelaajien paremmuusjärkkäys on vähä nihkeää puuhaa, mutta tartuin nyt tähän.

Laajenna klikkaamalla

Eetu Fucking Mäkiniemi sanoi:

Mänty voi puhjeta kukkaan, Najman voi puhjeta kukkaan. Karusti sanottuna Nättinen ei enään puhkea kukkaan. Mutta Ilves on ennenkin laskenut toivotaan-korttien ja toivotaan tasonnostojen varaan.

Laajenna klikkaamalla

Meklari sanoi:

Totta. Se taisi kuitenkin olla 21-22 kausi, kun mietin onko Parikassa ainesta jopa ylivoimalle (mikä nyt voi kuulostaa huvittavalta). Näytti todella hyvältä kaikilla osa-alueilla, myös kiekolla. Siihen asti kehitys oli ollut melko pystysuoraa ja ikääkin oli vasta 24.

Sen jälkeen kiekollinen peli ei ole ollut samalla tasolla ainakaan ja virheitäkin, ehkä hieman enemmän.

Laajenna klikkaamalla

El Reino sanoi:

Parikkahan on parhaimmillaan paukuttanut lähes ilman ylivoima-aikaa 10 maalia (kaikki siis tasakentällisin). Tuo oli kyseisellä kaudella isompi määrä kuin YV-pakeillamme Johanssonilla ja Lancasterilla.

Sanoisin itse, että Jakelle pitää löytää sopivampi pari kuin Latvala. Joku, jolta hänkin saa kiekon vauhtiin ja lisäksi pitää sallia kaikkien pakkien riskinotot hyökkäyspäässä, kun siihen on paikka.

Laajenna klikkaamalla