Aleksi Heponiemi

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Jos Ilves olisi maksanut Heponiemelle 150 000 euroa, niin olisiko Ilves-johto kertonut sen esimerkiksi Suomelle? Tuntuisi jotenkin hölmöltä toiminnalta.

Eihän johto sitä tietenkään olisi joukkueelle kertonut, mutta johtokin tietää, ettei pelaajien palkat kauan pysy täysin salassa kiekkoilijoiden kesken.

Kirjoitin näköjään viime vuoden huhtikuussa ...

Tämän hetken huhun mukaan agentti on viemässä häntä toiseen suomalaiseen seuraan. Ja agentti on Ilkka Larva.

En nyt enää muista tarkasti tapahtumia, mutta Ilves ei tainnut kuulua Heponiemen ja varsinkaan hänen agenttinsa suunnitelmiin. Ja onhan se hyvin luonnollistakin, että molempia (agenttia sekä Heponiemeä) tyydytti Kärppien tarjoama kokonaispaketti jopa ruotsalaista seuraa enemmän. Kokonaispalkka kahdelta kaudelta yli 300 kiloa, hallitseva Suomen Mestari, Manner, mahdollisuus voittaa mestaruus ja loistavat ketjukaverit.

Rahan merkitystä en väheksyisi, sillä onhan tuo +150 kiloa per kausi aivan huipputulo 19-vuotiaalle kokemattomalle pelaajalle. NHL-sopimus on aina epävarmaa pelaajalle ja tuollainen +300 kiloa kahdesta kaudesta toimii hyvänä vakuutuksena sitäkin vastaan, mikäli ura ei kehity toivotusti.

Heponiemi pelasi upean kauden, mutta Pyörälän loukkaantumisen jälkeen meno oli huomattavasti vaisumpaa eli 27 pelistä Heponiemi jäi 20 kertaa ilman tehopisteitä. Pudotuspelejä kertyi 17, joissa 15 pelissä jäi tulokseksi kiikarit. Tätä vasten Aleksin saattaisi kannattaa pelata Liigassa vielä yksi kausi siten, että tulosta syntyisi myös kevään ratkaisupeleissä.

Heponiemen NHL-sopimus on hieno saavutus. Toivottavasti urasta tulee erittäin menestyksekäs.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
11 490
Vuoden takaisissa tarinoinneissa puhuttiin, että Heponiemen palkkapyyntö Ilvekseltä olisi ollut hieman pienempi kuin mitä Kärpiltä. Kotiseudulla pelaaminen olisi siis ollut tässä valossa pelitapoja ym. tekijöitä tärkeämpää.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Ymmärsinkö nyt oikein: jos Ilves olisi maksanut Heponiemelle 150 000 euroa, muut pelaajat olisivat saaneet sen selville ja tehneet - mitä? Vaatineet palkankorotusta tai menneet lakkoon?

Eivätköhän pelaajat ymmärrä pelin hengen myös kaukalon ulkopuolella, eli heidän agenttinsa pyrkivät joka tapauksessa hankkimaan edustamilleen pelaajille parhaan mahdollisen sopimuksen. Sen mukaan, millainen pelaajan markkina-arvo on.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Ymmärsinkö nyt oikein: jos Ilves olisi maksanut Heponiemelle 150 000 euroa, muut pelaajat olisivat saaneet sen selville ja tehneet - mitä? Vaatineet palkankorotusta tai menneet lakkoon?

Eivätköhän pelaajat ymmärrä pelin hengen myös kaukalon ulkopuolella, eli heidän agenttinsa pyrkivät joka tapauksessa hankkimaan edustamilleen pelaajille parhaan mahdollisen sopimuksen. Sen mukaan, millainen pelaajan markkina-arvo on.

Tämä näyttää kokonaisuutena olevan vaikea asia.

Mikäli Ilves olisi maksanut kokemattomalle pelaajalle mm kapteenia suuremman palkan sekä samalla antanut signaalin, että aikuisten tasolla täysin kokemattomalle pelaajalle ollaan valmiita maksamaan tällaisia summia, olisi se luonnollisesti vaikuttanut pukukoppiin sekä ennenkaikkea seuraaviin tehtäviin sopimuksiin (mm Laaksonen, Lepaus, Ikonen, Ruotsalainen ...). Ei siis tietenkään siten, että pelaajat olisivat rynnänneet toimistolle vaatimaan palkankorotuksia tai menneet lakkoon.

Meillähän ei ole tietoa siitä, olisiko Heponiemi tullut tänne edes 150 000 eurolla tai missään tapauksessa. Mikäli olisi tullut, niin meillä ei luonnollisestikaan olisi tietoa miten Heponiemi täällä olisi pärjännyt. Ilveksellä ei olisi ollut tarjota vastaavia tukipelaajia (mm Mika Pyörälä, Kukkonen, Ohtamaa) Aleksille ja kotona luonnollisesti paineet olisivat olleet aivan toista luokkaa. Kaiken paineen lisäksi Aleksi olisi kantanut joukkueen kovimpiin palkansaajiin kuuluvaa lisäpainetta. Kärpissä hänellä ei ollut vastaavia murheita.

Ajatusleikki. Heponiemi olisi tullut tänne 150 kilon palkalla. Uskaltaisin sanoa, että Aleksi ei olisi kyennyt pelaamaan kovemmalla tasolla (ainakaan paljon) kuin Joona Ikonen, joka on varmaan meidän junnuista hetkeen kokonaisvaltaisin pelaaja. Aleksin 150 kilon palkka toimisi luonnollisesti vertailukohtana, kun Ikosen agentti aloittaa neuvottelut Ilveksen kanssa. Agentti ja Joona lähtevät siitä, että Joona olisi pelannut pitkälti yli sata tonnia alipalkattuna. Ja tämä sama malli olisi toiminut myös kaikkien muiden jatkosopimusten kanssa. Pitäisikö siis Laaksosen tienata jo 170-180 kiloa? Lepaus noin 150 kiloa? Thomson 130 kiloa? Ruotsalainen 260 kiloa? Maccelli 110 kiloa?

Itse siis veikkaan, että Ikonen tienasi viime kaudella alle 30 kiloa. Ainakin huhuja oli, että Joona oli todella edullinen.

Kyllä pelaajat puhuvat keskenään näistä palkoista. Ja kyllä heitä puhuttaa pelaajat, jotka saavat joukkueen kärkipalkkaa, mutta kentällä peleissä/harjoituksissa tai kentän ulkopuolella eivät osoita olevansa joukkueen johtava pelaaja.

On siis ymmärrettävä se kokonaisuus, mihin ja miten Heponiemen jättipalkka olisi vaikuttanut.
Toisaalta itselle ei oikein tule heti mieleenkään onko missään päin kiekkomaailmaa pääsarjatason joukkuetta, joka olisi maksanut täysin kokemattomalle pelaajalle joukkueen kärkipalkkaa.

En tiedä sitäkään tarjosiko Ilves ollenkaan Heponiemelle sopimusta, mutta nythän ei kuitenkaan ollut siitä kyse, että pelaaja olisi mennyt muualle 20-30 kilon palkalla ja Ilves olisi tarjonnut verkkareita ja ruokalippuja Edulle.
 

sentteri

Luottopelaaja
Viestejä
2 196
Kyllä mutta ei Kunto saa myöskään leikkiä tyhmää ja antaa sellainen käsitys, etteikö agentit olisi ymmärtänyt miksi Ilves olisi tehnyt sen kalliin sopimuksen Heponiemen kanssa.

Toisekseen luulen että Heponiemelle olis varmaan kelvannut suuri rooli minkä Ilves olisi pystynyt tarjoamaan, jos kerran keskusteluja oli käyty.

Tietenkin keskustelut loppuu lyhyeen, jos toinen maksaa 150k/anno ja toinen 20k. (Ihan hatusta vedettyjä lukuja).
 

Luchs

Guest
Kyllä pelaajat puhuvat keskenään näistä palkoista.



Pakko kiittää jäsen Kuntoa selkeistä kirjallisesti sisältörikkaista ja hyvin jäsennellyistä teksteistä, mutta pakko kysyä, mihin tämä tekstistäsi lainaamani olettamus perustuu, onko itsellä empiiristä kokemuspohjaa?
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Pakko kiittää jäsen Kuntoa selkeistä kirjallisesti sisältörikkaista ja hyvin jäsennellyistä teksteistä, mutta pakko kysyä, mihin tämä tekstistäsi lainaamani olettamus perustuu, onko itsellä empiiristä kokemuspohjaa?

On. Ei he mitään juoruakkoja ole, mutta tiedostavat tilannetta.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Kyllä mutta ei Kunto saa myöskään leikkiä tyhmää ja antaa sellainen käsitys, etteikö agentit olisi ymmärtänyt miksi Ilves olisi tehnyt sen kalliin sopimuksen Heponiemen kanssa.

Toisekseen luulen että Heponiemelle olis varmaan kelvannut suuri rooli minkä Ilves olisi pystynyt tarjoamaan, jos kerran keskusteluja oli käyty.

Tietenkin keskustelut loppuu lyhyeen, jos toinen maksaa 150k/anno ja toinen 20k. (Ihan hatusta vedettyjä lukuja).

Olisitko sinä tehnyt siis Heponiemen kanssa tuollaisen yli 300 kilon pahvin viime keväänä sellaisten nuorten kisojen jälkeen, jossa hän oli huonompi kuin Koppanen? Aleksihan pelasi varsin heikot kisat ja oli hyvin heiveräinen noissa karkeloissa. Itse en olisi vastuullisena pystynyt arvoittamaan Heponiemeä Eemeli Suomen edelle, joka pelasi viime keväänä miesten maajoukkueessa.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
11 490
Näihin vastaaviin NHL-potentiaalia omaavien junnujen sopimuksiinhan voisi räätälöidä oman mallinsa, missä peruspalkka tulee odotetun pelitason mukaan, mutta tähän tulisi päälle optiona sopiva osuus kasvattajakorvauksesta, jos tämä tekee NHL-sopimuksen. Me happy - you happy.
 

sentteri

Luottopelaaja
Viestejä
2 196
Olisitko sinä tehnyt siis Heponiemen kanssa tuollaisen yli 300 kilon pahvin viime keväänä sellaisten nuorten kisojen jälkeen, jossa hän oli huonompi kuin Koppanen? Aleksihan pelasi varsin heikot kisat ja oli hyvin heiveräinen noissa karkeloissa. Itse en olisi vastuullisena pystynyt arvoittamaan Heponiemeä Eemeli Suomen edelle, joka pelasi viime keväänä miesten maajoukkueessa.
En olisi tehnyt, mutta jos joku olisi tehnyt, niin tuskin se olisi joukkueen rakentamista ja pukukoppia pistänyt sekaisin.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
En olisi tehnyt, mutta jos joku olisi tehnyt, niin tuskin se olisi joukkueen rakentamista ja pukukoppia pistänyt sekaisin.

Juuri pelaajiston palkkavääristymän takia Ilves ei lähtenyt hulluttelemaan. Ehkä tässä näkyy Jalon ajatusmaailma eli hänellä on näkymä, miten palkkojen kanssa ei voida lähteä etenemään.

Ja kuten sanottua, niin johtavissa Liigoissa ei liene juurikaan, jos ollenkaan, esimerkkejä siitä, että täysin kokemattomalle pelaajalle maksetaan enemmän kuin johtaville kokeneille pelaajille.

Rapakon takana palkat nousevat vasta kolmen kauden jälkeen. Esimerkiksi Carolinan Sebastian Ahon peruspalkka oli alle miljoonan, vaikka hän oli jo pidempään ollut joukkueensa parhaimmistoa.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
5 128
Juuri pelaajiston palkkavääristymän takia Ilves ei lähtenyt hulluttelemaan. Ehkä tässä näkyy Jalon ajatusmaailma eli hänellä on näkymä, miten palkkojen kanssa ei voida lähteä etenemään.

Onhan se loogista, että jos Heponiemi olisi tullut 150k:n palkalla Ilvekseen, niin jatkosopimusneuvotteluista muiden kanssa olisi tullut todennäköisesti huomattavasti haastavammat. Että ehkä kumminkin ihan hyvä näin.

Vaikee sanoa, miten olisi toisella skenaariolla asiat juuri nyt tai kausi pari myöhemmin.
 

Noma

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Viestejä
1 602
Juuri pelaajiston palkkavääristymän takia Ilves ei lähtenyt hulluttelemaan. Ehkä tässä näkyy Jalon ajatusmaailma eli hänellä on näkymä, miten palkkojen kanssa ei voida lähteä etenemään.

Ja kuten sanottua, niin johtavissa Liigoissa ei liene juurikaan, jos ollenkaan, esimerkkejä siitä, että täysin kokemattomalle pelaajalle maksetaan enemmän kuin johtaville kokeneille pelaajille.

Rapakon takana palkat nousevat vasta kolmen kauden jälkeen. Esimerkiksi Carolinan Sebastian Ahon peruspalkka oli alle miljoonan, vaikka hän oli jo pidempään ollut joukkueensa parhaimmistoa.

On niitä toki ollenkaan. Mikael Granlund IFK:lta ihan kilpailukykyisen palkan suoraan ensimmäisessä sopimuksessaan. Samoin Auston Matthews nousi NLA:ssa suoraan koko liigan palkkakärjen tasolle.

NHL:ssähän tuo on toki täysin keinotekoinen rajoitus. Ahon kohdalla tilanne nyt toki olisi ollut aivan toinen kun status ei P-Amerikka-siirron yhteydessä ollut vielä tähtipelaaja, mutta esimerkiksi Connor McDavid olisi saanut heittämällä tähtipelaajan liksan heti uransa alusta jos tulokassopimuksille ei olisi kirjattu kiinteitä summia työehtosopimuksiin (mikä muuten johtuu siitä, että näin työehtosopimuksissa neuvotteleva pelaajaosapuoli saa kokeneille pelaajille - jotka siellä tietenkin neuvottelevat - suuremmat palkat kun palkkakaton alle jää heille enemmän tilaa).
 

Crueman

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
641
Juuri pelaajiston palkkavääristymän takia Ilves ei lähtenyt hulluttelemaan.
Tällä hetkellä palkkavääristymästä on esimerkki vähän isommistakin ympyröistä eli Manchester United on Alexisin jättisopimuksen jäljiltä pulassa, kun jokainen arvonsa tunteva pelaaja alkaa huutelemaan tupla- tai jopa triplapalkkaa (Rashford) uuteen sopimukseen.

Ja kyseessä on kuitenkin maailman vakavaraisin urheiluseura.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
On niitä toki ollenkaan. Mikael Granlund IFK:lta ihan kilpailukykyisen palkan suoraan ensimmäisessä sopimuksessaan. Samoin Auston Matthews nousi NLA:ssa suoraan koko liigan palkkakärjen tasolle

Tuo Granlundin tapaushan oli kaiken kaikkiaan aikamoinen tapaus ja yllätykseksi tuon sopimuksen takaa löytyi samainen Ilkka Larva. Mikkehän siirtyi syksyllä 2009 HIFK:hon ja vuodelta 2010 hänen palkaksi listattiin n 75000 euroa ja vuodeksi 2011 n 140000 euroa. HIFK:n palkkakärkeä hän ei suinkaan ollut, kun siellä palkat ovat päälle 300 kilon jo tuolloin (mm Peltosen palkaksi mainittiin n 290 kiloa). Summista puuttuvat pelaajien mahdolliset rahastointirahat. Tosin harvemmin juniorit vielä rahastoivat, sillä he haluavat rahat heti käyttöön. Ja tietenkin vielä täytyy ottaa huomioon, että vuoden 2010 palkka sisältää ensimmäisen kauden kevätpuoliskon ja toisen kauden syksyn.

Miken palkka lienee ollut aluksi noin 25-35 prosenttia joukkueen kärjestä ja toisella kaudella lähestyneen 50 prosentin tasoa. En tiedä Ilveksen viime kauden palkoista, mutta epäilen, että Helenius lienee ollut palkkakunkku. Epäilen palkan olleen 150-180 kilon välimaastossa. Huomatkaa, siis tämä oma oletukseni. Suhteuttaen Granlundin ensimmäiseen kauteen, niin Ilveksen haarukka olisi siis ollut jotain 50-60 kiloa ja toisella kaudella 80-90 kiloa.

Mikäli Heponiemen läheisen kertomus Aleksin palkasta pitää paikkansa (165 kiloa/kausi), niin Kärpät maksaisi noin 50% joukkueen kärjestä Aleksille. Eli Kärpissä kokeneemmat saivat siis noin 150 kiloa Aleksia enemmän.

Uskoisin, että Ilves olisi hyvinkin voinut maksaa tuon 50% Ilveksen palkkakärjestä Aleksille, jonka Mikke sai toisella kaudellaan.

Tietenkin näillä kahdella upealla pelaajalla oli tasoeroakin vastaavassa iässä. Aleksi on nyt 20-vuotias, SM-hopea ja varaus #40, Granlund oli maailmanmestari, SM-kulta ja varaus #9.

Kirjoitin tuolloin aikanaan, että mahdollisesti Larva paikkaili tällä myös välejään Oulun suuntaan. Junnohan oli erittäin tyrmistynyt Larvan käytöksestä Granlundin asiassa. Junno mainitsi tuolloin, ettei Larva antanut Kärpille edes mahdollisuutta mätsätä HIFK:n tarjoukseen.

Puhuttaessa seurojen taloudesta, niin olen hieman huolissani, mikäli junnuille aletaan maksamaan isoja palkkoja ilman näyttöjä aikuisten tasolla. Ilvekseen siirtyi nyt monta prospektia ja toivon, että palkkojen kanssa ei olla lähdetty hulluttelemaan. Useammallakin Ilvekseen siirtyneellä on mahdollisuus saada NHL-varaus tänä kesänä.
 

JörgenJönssön

Luottopelaaja
Viestejä
1 674
Kunto olisi- ja Jalo on toiminut ihan oikein tässä Hepomäen palkka-asiassa. Kaikki muu olisi ollut todellista perseilyä ja tyhmyydessään edellisen johdon tyylistä toimintaa. Ei toisaalta mikään ihme, että täällä vielä ehdotellaan moista.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Jos olet ollut duunissa 20 vuotta ja miellät itsesi hyväksi työntekijäksi. Saat 4000e/kk jonka miellät ihan ok tasoksi suhteessa kokemukseesi ja taitoosi. Kuinka kävisi jos joku tulisi suoraan koulun penkiltä tai jopa harjoitteluun ja saisi 12000e/kk palkkaa. Nii-i.... kunhan pyörittelen päissäni.
Tuollainen on tietenkin mahdotonta useimmissa työpaikoissa.

Jääkiekkoseuroissa puolestaan lienee vain hyvin harvoja pelaajia, jotka ovat saman seuran palkkalistoilla 20 vuotta.

Ammattiurheilijoita voitaneet paremminkin verrata vaikkapa näyttelijöihin. Agentit järjestävät heille määräaikaisen duunin heidän kulloisenkin markkina-arvonsa hinnalla. Laaksosen, Ikosen, Lepauksen ja kumppanien agentit neuvottelivat hyvin suurella todennäköisyydellä edustamiensa pelaajien uusiin sopimuksiin palkankorotukset, vaikkei Heponiemi Ilveksessä ollutkaan.

Kärpissäkin oli kokeneempia pelaajia, jotka kuitenkin saivat vähemmän kuin Heponiemi. Tulehduttiko se pukukopin ilmapiirin?
 
Viimeksi muokattu:

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
11 490
Heponiemen kohdalla pitää luonnollisesti huomioida se, että hänellä oli neuvotteluvalttikorttinaan NHL-varaus 2. kierrokselta eli iso sijoitus Panthersilta. Täten sopimuksen syntyminen oli hyvin todennäköistä. Tämä tekee hänen neuvotteluasemastaan moneen muuhun nähden erilaisen, minkä varmasti ammattilaisurheilijat ymmärtävät.

Itse pidin kuitenkin viime kesänä todennäköisempänä sitä, että sopimus olisi tehty heti, jotta Panthers olisi voinut varmistaa Heponiemen päätymisen sen kannalta parhaaseen ympäristöön. Täten kasvattajakorvausasia haisi Larvan vedätykseltä, koska tuolloinhan kasvattajakorvaukset olisivat menneet WHL-seuralle.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Kärpissäkin oli kokeneempia pelaajia, jotka kuitenkin saivat vähemmän kuin Heponiemi. Tulehduttiko se pukukopin ilmapiirin?

Miksi tukehduttaisi, kun joukkueen johtavat pelaajat ovat tasoa Atte Ohtamaa, Jussi Jokinen, Lasse Kukkonen etc.. Eihän Heponiemi tienannut lähellekään noita pelaajia.

Sitten olisi voinut nousta mutinaa mikäli palkka olisi ollut tasoa 330 kiloa per kausi.
 
Ylös