• Moro! Perinteinen Ilvesfoorumin kevätveikkaus järjestetään nyt jo kymmenettä kertaa. Suuren suosion saavuttanut veikkaus järjestetään omassa osiossaan täällä. Kaikki joukolla mukaan, ja veikkausonnea!

Boikotti Ilvesjohtoa kohtaan

Duck You sanoi:
Niin, voisi jopa käydä niin paskasti että loukkaantumisia kun sattuu niin yhtäkkiä ollaankin lokakuussa sarjan viimeisenä. Näinhän ei voisi käydä tasapaksulla joukkueella. Eikun hetkinen.

Ikävä kyllä niitä miinuspuolia löytyy joka kokoonpanosta kun rahaa ei ole X määrää enempää. Olisihan se hienoa jos voisi saada pari ketjullista tähtisikermää ja samaan aikaan kutosketjuunkin riittäisi vielä liigapelaajia. Ei ole pitoja tähän.

Sanoisin että kirjoittamallani kokoonpanolla kuitenkin jäisi pelivaraa lisätä siirtoikkunan loppupuolella vielä joukkueeseen vähintään yksi laadukas hyökkääjä sekä puolustaja. Rakennetaan paras mahdollinen kokoonpano ja toivotaan että se myös saadaan jalkeille pudotuspeleihin. Loukkaantumisia korvaamaan löytyisi sitten näitä junioreita joita on koko kauden ajettu sisään.
Laajenna klikkaamalla
En mitenkään teilannut sinun kokoonpanoasi, jos siltä tuntui. Itse voisin tuollaisen takana seisoa - sillä vivahteella, että omia U20-pelaajia ajettaisiin voimakkaammin sisään. Mutta kritiikkiä varmasti keräisi ja jälkiviisastelua tuo joukkueen kapeus (kuitenkin pisin runkosarja koskaan edessä).

Yksi Curry = 2-2,5 kolmoskentän miestä.
Yksi Bryggman = 1,5-2 kolmoskentän miestä.
Eli kyllä tuossa sinun hahmotelmassa budjetti olisi omaan silmään käytetty eikä siirtorajalla olisi mahdollisuuksia kuin vaihtokaupoilla (ensi kaudella tuskin ainakaan ulosmyyntejä juuri Liigan sisällä ole).

Lisäksi mielestäni Tillulla on myös hyviä hakuja ensi kaudeksi. Esim. Topias Hynninen on lähtökohtaisesti kovempi kuin Török vuosi sitten. 20-vuotias, hyvin lupaava nuori pelaaja. Joukkueensa toiseksi tehokkain hyökkääjä. Näen potentiaalia enemmän kuin "ikipotentiaali" Ratisessa.

"Stenqvist" toivottavasti on vielä hankintalistalla.

Punainen lanka hieman katosi viestistäni, mutta summa summarum en näkisi tuota sinun hahmotelmaa kovinkaan huonona puutteistaan huolimatta.
 
SpyDonkey sanoi:
Olosuhteet on kyllä luotu kuntoon, ja kiitos siitä heille. Nyt ollaan kuitenkin useampi vuosi poljettu paikallaan ottamatta sitä seuraavaa asekelta.

Ei tarvitse kauas Ilveksen toimistolta katsoa, kuinka pidetään toiminta terveellä pohjalla ja suoritetaan urheilullisesti myös kiitettävästi vuodesta toiseen. Joo, voidaaan käydä oma keskustelu seurojen omistuspohjista ja niiden rahahanoista, mutta jos nyt väitetään että tällä pelaajabudjetilla tämä on parasta mitä nyt pöytään voi saada, niin se on paskapuhetta. Esimerkit Kaakkois-Suomesta.

Juuri siksi ratkaisut, kuten boikotti urheilujohtoa vastaan pitää tehdä, jotta päästään ottamaan se viimeinen ratkaiseva askel. Paria vuotta ei Ilveksellä ole varaa odottaa, mikäli kannattajat todella boikotoivat ja laittavat rahahanat kiinni. Se on seuran turmioksi.
Laajenna klikkaamalla
Ei kai siinä auta muu kuin Ripa ulos ja Jani Valkeapää sisään. Jos ei saada Jania isolla rahalla niin sitten Sakari Välimaa.
 
Serve sanoi:
Mikä takaa,että se askel on eteenpäin?
Laajenna klikkaamalla
Mikäänhän ei takaa mitään, mutta jotain nyt vain pitää tehdä. Tässä kun katselee tulevan kauden joukkuetta, niin ei se ainakaan paremmalta näytä, kuin nykyinen. Jos tavoite on kehittyä ja mennä eteenpäin, niin sitten tekemään myös konkreettisia liikkeitä.
Pelkkä haaveilu ja toivominen paremmasta ei aja eteenpäin.
 
Vahva sanoi:
Jopa parempi kysymys, että olisiko se askel eteenpäin edes 20 % todennäköisyydellä?
Laajenna klikkaamalla
Miksei se voisi olla?

Miksi sinulle/teille on nyt niin tärkeä hirttäytyä Jaloon?

Eteenpäin ei ole menty enää moneen vuoteen millään osa-alueella ja talous alkaa vetää alaspäin?

Miksi ihmeessä Jalo on ainoa vaihtoehto?
 
SpyDonkey sanoi:
Mikäänhän ei takaa mitään, mutta jotain nyt vain pitää tehdä. Tässä kun katselee tulevan kauden joukkuetta, niin ei se ainakaan paremmalta näytä, kuin nykyinen. Jos tavoite on kehittyä ja mennä eteenpäin, niin sitten tekemään myös konkreettisia liikkeitä.
Pelkkä haaveilu ja toivominen paremmasta ei aja eteenpäin.
Laajenna klikkaamalla

Eli liike on tärkeämpää, kuin määränpää?

Mistä näkee ensi kauden joukkueen?
 
Repomies sanoi:
Miksei se voisi olla?

Miksi sinulle/teille on nyt niin tärkeä hirttäytyä Jaloon?

Eteenpäin ei ole menty enää moneen vuoteen millään osa-alueella ja talous alkaa vetää alaspäin?

Miksi ihmeessä Jalo on ainoa vaihtoehto?
Laajenna klikkaamalla
Tuohon talouteen liittyen kommentoin omat mielipiteeni jo hieman aiemmin, mutta voin kerrata. Oli siellä Jalo, Jani Valkeapää tai Sakari Välimaa niin talousyhtälö ei ole helppo tällä hetkellä.
- Kulutuskäyttäytyminen Suomessa alamaissa.
- Areenan uutuuden viehätys on poissa.
- Viehätys top4 joukkueesta on poissa (mikä vielä 5-8v sitten oli iso unelma).
- Superkauden pelaajapalkkiot karanneet osin käsistä.
- NHL-korvauksia ei ole ihan heti isommalti tiedossa.
- Aitioihin ei ole suurta kysyntää - isoja konsertteja liian vähän, isoimmat urheilutapahtumat ei top3 lajeja (lentis, salibandy).
Nämä ulkoiset tekijät ovat monet pääosin toimitusjohtajan vaikutusalueen ulkopuolella.

Mielestäni Ripa on monella tasolla osaamisensa näyttänyt (Ilveksen kokonaisuutena parhaat jaksot 35v aikana mitä itse olen seurannut Ilvestä). Hän on pitkäjänteinen. Hänellä on iso Ilves-sydän. Hän osaa jääkiekkomaailman. Hän osaa riittävän hyvin talouden. Hänellä on kova tahto voittaa mestaruus. Mielestäni ei ole Ripaan kaatunut, vaikka joka kauteen virheitä mahtuu ja isompiakin aina väliin kuten Myrrän potkut kesken kauden. Varmasti petraamisen paikka olisi myös parempi keskustelu/kuuntelu kannattajien suuntaan.

Ripa ei varmastikaan ole ainut vaihtoehto ja tuskin tulee enää yli 5 vuotta olemaan toimarina. Itsellä iso pelko, että Ripan arvo ymmärretään vasta sitten, kun pari kautta katseltu seuraajansa touhuja.
 
Vahva sanoi:
En mitenkään teilannut sinun kokoonpanoasi, jos siltä tuntui. Itse voisin tuollaisen takana seisoa - sillä vivahteella, että omia U20-pelaajia ajettaisiin voimakkaammin sisään. Mutta kritiikkiä varmasti keräisi ja jälkiviisastelua tuo joukkueen kapeus (kuitenkin pisin runkosarja koskaan edessä).

Yksi Curry = 2-2,5 kolmoskentän miestä.
Yksi Bryggman = 1,5-2 kolmoskentän miestä.
Eli kyllä tuossa sinun hahmotelmassa budjetti olisi omaan silmään käytetty eikä siirtorajalla olisi mahdollisuuksia kuin vaihtokaupoilla (ensi kaudella tuskin ainakaan ulosmyyntejä juuri Liigan sisällä ole).

Lisäksi mielestäni Tillulla on myös hyviä hakuja ensi kaudeksi. Esim. Topias Hynninen on lähtökohtaisesti kovempi kuin Török vuosi sitten. 20-vuotias, hyvin lupaava nuori pelaaja. Joukkueensa toiseksi tehokkain hyökkääjä. Näen potentiaalia enemmän kuin "ikipotentiaali" Ratisessa.

"Stenqvist" toivottavasti on vielä hankintalistalla.

Punainen lanka hieman katosi viestistäni, mutta summa summarum en näkisi tuota sinun hahmotelmaa kovinkaan huonona puutteistaan huolimatta.
Laajenna klikkaamalla

En ajatellut että teilasit sen, lähinnä naureskelin sille että sille jälkiviisastelulle on varaa ihan joka skenaariossa.

Boldattuun: Elätkö siis sillä oletuksella että nykyiseen oletettuun kokoonpanoon (+ykköspakki) ei olisi myöskään mahdollista hankkia kesken kauden ketään?

Itse laskin oman kokoonpanoni aikalailla saman hintaiseksi oletukseltaan mitä Ilveksen kokoonpano tulisi olemaan elokuussa. Mainitsin pari hankintaa koska Tillu on yleensä jättänytkin parille hankinnalle pelivaraa. Tulihan sieltä viime kaudellakin syksyllä vielä Henman ja kesken kauden vielä Palola ja Armalis, sekä Kerkkäset, Hermoset ja kumppanit lainalle. Taposelle maksettiin koko kaudesta palkkaa, jota toivottavasti ei ensi kautta tarvitse maksaa.
 
Vahva sanoi:
Hänellä on iso Ilves-sydän. Hän osaa jääkiekkomaailman. Hän osaa riittävän hyvin talouden. Hänellä on kova tahto voittaa mestaruus. Mielestäni ei ole Ripaan kaatunut, vaikka joka kauteen virheitä mahtuu ja isompiakin aina väliin kuten Myrrän potkut kesken kauden.
Laajenna klikkaamalla
Ihan mielenkiinnosta kyselen, että mihin tämä sinun (boldattu) ajatus perustuu? Ainoastaan Pendon kaudella kun sisään tuli Nikua jne. panostettiin kunnolla, muuten ollaan menty pelkästään säästöliekillä ja toivottu että sen hetkinen valmentaja veisi meidät mestaruuteen hänelle annetuilla työkaluilla.
 
Vahva sanoi:
Tuohon talouteen liittyen kommentoin omat mielipiteeni jo hieman aiemmin, mutta voin kerrata. Oli siellä Jalo, Jani Valkeapää tai Sakari Välimaa niin talousyhtälö ei ole helppo tällä hetkellä.
- Kulutuskäyttäytyminen Suomessa alamaissa.
- Areenan uutuuden viehätys on poissa.
- Viehätys top4 joukkueesta on poissa (mikä vielä 5-8v sitten oli iso unelma).
Laajenna klikkaamalla
Seurajohto voi omalla toiminnallaan vaikuttaa joukkueen viehätykseen. Omat pojat savustettu muualle ja tilalle tuotu töppösiä ja möttösiä maakunnista, sekä tuotu vinopino ulkomaalaisia pelaajia, joihin on vaikeampaa luoda samanlaista tunnesidettä kuin seuran omaan tuotantoon.

Tulevan kauden joukkue on ennakkoon epäseksikkäin ja vähiten viehättävä koko Areenan aikakaudella, sinänsä saavutus sekin kun ajattelee että pitäisi olla juuri toisinpäin.

Vahva sanoi:
- Superkauden pelaajapalkkiot karanneet osin käsistä.
- NHL-korvauksia ei ole ihan heti isommalti tiedossa.
Laajenna klikkaamalla
Ilveksen vaihdettu strategia näistä läpimurron kynnyksellä olevista potentiaalisista NHL-pelaajista on kyllä ihan seurajohdon omissa käsissä. Valittiin linja että tuodaan näitä ”ratiskönösiä” maakunnista ja unohdettiin tuo aikaisempi malli.

Vahva sanoi:
- Aitioihin ei ole suurta kysyntää - isoja konsertteja liian vähän, isoimmat urheilutapahtumat ei top3 lajeja (lentis, salibandy).
Nämä ulkoiset tekijät ovat monet pääosin toimitusjohtajan vaikutusalueen ulkopuolella.
Laajenna klikkaamalla
Myyntiä, myyntiä, myyntiä.

Joo, monet asiat voivat olla toimarin alueen ulkopuolella mutta iso osa tästä listasta on samaa selitystä kuin Petteri Orpon, että se talouskasvu on ihan just tulossa mutta kun aina joku ulkoinen tekijä sen tyssäyttää.

Edelleen: Johdossa tehdään paljon asioita hyvin, mutta myös isoon osaan nähdäkseni kaivataan uutta puhtia ja tekemistä.
Vahva sanoi:
Mielestäni Ripa on monella tasolla osaamisensa näyttänyt (Ilveksen kokonaisuutena parhaat jaksot 35v aikana mitä itse olen seurannut Ilvestä). Hän on pitkäjänteinen. Hänellä on iso Ilves-sydän. Hän osaa jääkiekkomaailman. Hän osaa riittävän hyvin talouden. Hänellä on kova tahto voittaa mestaruus. Mielestäni ei ole Ripaan kaatunut, vaikka joka kauteen virheitä mahtuu ja isompiakin aina väliin kuten Myrrän potkut kesken kauden. Varmasti petraamisen paikka olisi myös parempi keskustelu/kuuntelu kannattajien suuntaan.

Ripa ei varmastikaan ole ainut vaihtoehto ja tuskin tulee enää yli 5 vuotta olemaan toimarina. Itsellä iso pelko, että Ripan arvo ymmärretään vasta sitten, kun pari kautta katseltu seuraajansa touhuja.
Laajenna klikkaamalla
Mitäs jos Ripan eväät riittää vain tähän? Voisiko sekin olla mahdollista?

Kaikilla toimareilla on kova tahto voittaa mestaruus. Tämä on sitä paitsi nykyään viihdebisnestä, että sinänsä en näe merkityksellisenä asiana onko toimari jääkiekkotaustainen.
 
Serve sanoi:
Eli liike on tärkeämpää, kuin määränpää?

Mistä näkee ensi kauden joukkueen?
Laajenna klikkaamalla
Ei tietenkään, turha liikehdintä maksaa aikaa sekä rahaa, mutta niin maksaa myös paikallaan jauhaminen. Määränpäähän nykyisellä tekemisellä ei valitettavasti päästä.

Mistäänhän ei näe kokonaisuudessaan vielä ensi kauden joukkuetta. Ne saapujat joita huhujen perusteella ollaan tuomassa joukkueeseen, eivät muuta joukkueen voimasuhdetta paremmaksi varrattuna tämän hetkiseen. Ymmärsit kyllä mitä tarkoitin tuolla.
 
Serve sanoi:
Kuinka moni haluaa voittaa mestaruuden, jos siitä seuraa vaikka viiden vuoden korpivaellus, kun on eletty yli varojen.
Laajenna klikkaamalla

Nyt on takana 41 vuoden korpivaellus. 5 vuotta ei olis mitään. Ei puhuta mistään Toikkaroinnista. Esim tän kauden rosteriin se yksi laadukas peruspakki ja Pistooli Peten ja Opan hankintojen sijaan näiden hinnalla yksi laadukas laituri. Ton yhden pakin hinta kesken kauden ei olisi ollut mahdoton.

Joskus on uskallettu panostaa. Lancasterin lisäksi kesken kauden Nikua ja Clendeningiä sisään. Tai sitten piikkipaikalta potkittu valmentaja (joka nyt on muuten finaaleissa) ja otettu Pennanen sisään. Tavallaan nää on samaa panostusta ja riskinottoa. Rahalla Pennaselle ukkoja, jotta menestyy ja Myrrän potkiminen ei näytä karulta virheeltä. Case Myrrää ei koskaan oikeasti ole perattu ja avattu. Nyt vois joku sen tehdä, kun Myrrä on siellä mihin Ilves ei ole päässyt.

Myös jalkapalloon on uskallettu neljännesmilli heittää ja Tammelan stadioniin jotain tohon päälle. Kyllä. Ne rahat on pois jääkiekon kehittämisestä ja siihen panostamisesta. Ja ei, futis ei ole tuottanut IH oy:lle vielä mitään. Ehkä tämän kauden jälkeen taas tarvitaan rahaa. Ellei sitten Rantasen myynnistä saatu semmosia summia, mitä tuo vaatisi jotta tapahtuneen tajuaisi. Eli miljoonia.
 
Repomies sanoi:
Kaikilla toimareilla on kova tahto voittaa mestaruus. Tämä on sitä paitsi nykyään viihdebisnestä, että sinänsä en näe merkityksellisenä asiana onko toimari jääkiekkotaustainen.
Laajenna klikkaamalla
Se tahto pitääkin olla, mutta myös ymmärrys siitä, että jos ei kykene sitä halua maaliin viemään, niin antaa viesti kapulan jollekkin toiselle, eikä ainakaan takerru valtaan ja asemaan.

Ei tarvi olla jääkiekkotaustainen. Riittää ku tietää miten talous hoidetaan ja pitää huolen että porukassa pysyy ammattimaisuus. Toki jotain asioita päälle, mutta pääpiirteittäin noin.
 
Paatelainen sanoi:
Nyt tulee jo ihan kukkua. Et sä ole yhtään sen parempi kannattaja kuin joku muukaan. Tuollainen asenne viivästytti omistajanvaihtoa myös Vincentin aikaan. Silloinhan tänne alkoi myös ilmestyä uusina kirjoittajina näitä etupiirin heppuja, jotka alkoivat huolestua omasta eurovirrastaan.
Laajenna klikkaamalla
Muistan elävästi, kuinka Marko Iso-Mustajärvi hyökkäsi Facessa raivolla kaikkien niiden kimppuun, jotka halusivat Vinnien ajan loppumista. Olivat paskoja kannattajia, jotka aiheuttavat seuralle vain harmia. Luoja tietää, minkälaiseen pisteeseen seura olisi lopulta päätynyt, jos nämä paskat kannattajat eivät olisi jaksaneet vaatia muutosta.

Nykyinen tilanne on sikäli tyystin erilainen, että organisaation perusoperointi on suhteellisen kestävällä pohjalla. Organisaatio kärsii lähinnä mukavoitumisesta, minkä ansiosta kuhunkin tehtävään valitaan yleisesti mukavin tekijä, eikä välttämättä paras. Menestyvässä organisaatiossa pitää olla olla tilaa riitasoinnuille ja erilaisille näkemyksille, koska eihän se muuten kehity. En ole varma, kestävätkö nykyiset tekijät missä määrin sisäistä tai ulkoista kritiikkiä.
 
Serve sanoi:
Mikä takaa,että se askel on eteenpäin?
Laajenna klikkaamalla
No juuri näin. Pettymyksen ymmärrän, ja sitähän sanotaan, että pelaaminenkin pitää lopettaa, jos tappio ei enää vituta. Koskee ehkä myös kannattamista.

Mutta nyt ehkä kannattaisi niitä höyryjä päästellä ulos jotenkin muuten kuin oman kannattamansa seuran boikotoinnilla. Suoraan sanottuna aivan käsittämättömän sakeaa settiä. Olkoon se boikotti sitten kuinka vaan johtoa tai mitä tahansa muuta vastaan kohdistettu, niin siltikin: oman seuran boikotoinnilla ja rahahanojen kiinni laittamisesta haaveilemalla Ilves viimein mestariksi? Okei.

Tässä on kuitenkin ensi kauden jälkeen tulossa sellainen muutos koko palettiin, että muutaman vuoden päästä tällä hetkellä näkemistämme pääsarjatason joukkueista 1-3 on hyvin suurella todennäköisyydellä lakannut olemasta, tai ainakin Oy joukkueen taustalla tehnyt konkurssin ja seuran edustus hääräilee jossain kolmosessa tai maksimissaan rautaliigassa. Minä lähtisin Kaltoa lukuunottamatta sekoittamaan valmennusta tai johtoa ennen ensi kautta niin vähän kuin se on suinkin mahdollista. Siinä voi nimittäin käydä ihan helvetin hassusti, jos lähdetään liikaa korjaamaan jotain, joka ei lopulta edes ollut kovin pahasti rikki.

On varmasti likapyykin pesun aika sekä ihan jokaisella peiliin katsomisen paikka joukkueessa, että mitä olisi vielä voinut parantaa yms, mutta ihan pientä rajaa nyt tähän touhuun..
 
WillieGunn sanoi:
Case Myrrää ei koskaan oikeasti ole perattu ja avattu. Nyt vois joku sen tehdä, kun Myrrä on siellä mihin Ilves ei ole päässyt
Laajenna klikkaamalla

Tinke avasi asiaa Raipe-kirjassa, ja sitä on täällä foorumillakin käsitelty riittämiin.
WillieGunn sanoi:
Nyt on takana 41 vuoden korpivaellus. 5 vuotta ei olis mitään.
Laajenna klikkaamalla

Onko todella näin?

Veikkaan, että tänä keväänä voittu mestaruus ei lämmittäisi yhtään ensi helmikuussa, kun taisteltaisiin kynsin hampain viimeisestä pleijaripaikasta.

Ilves (ja Tappara) pelaa isojen mahdollisuuksien Areenassa, missä myös riskit on isot. Siksi tuotteen pitää olla kunnossa koko ajan. Jos Ilves pelaisi kausia sijoista 10-12, kuudentuhannen katsojan edessä, niitä siitä seuraisi todennäköisesti konkka.
 
Vahva sanoi:
Jopa parempi kysymys, että olisiko se askel eteenpäin edes 20 % todennäköisyydellä?
Laajenna klikkaamalla
Ehkä tässä on kyse vain tunteiden purkamisesta. Eihän nää oo edes puhunut muusta kuin pois potkimisesta, Tietävät itsekin että mitään varteenotettavaa vaihtoehtoa ei ole olemassa.
 
Serve sanoi:
Veikkaan, että tänä keväänä voittu mestaruus ei lämmittäisi yhtään ensi helmikuussa, kun taisteltaisiin kynsin hampain viimeisestä pleijaripaikasta.

Ilves (ja Tappara) pelaa isojen mahdollisuuksien Areenassa, missä myös riskit on isot. Siksi tuotteen pitää olla kunnossa koko ajan. Jos Ilves pelaisi kausia sijoista 10-12, kuudentuhannen katsojan edessä, niitä siitä seuraisi todennäköisesti konkka.
Laajenna klikkaamalla
Eli yksi laatupelaaja enemmän tarkoittaa konkurssiuhkaa?

Ilves-konserni on jättiläinen, ei mikään perseaukinen pumppu.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös