Ilveksen kausiketju 2022-2023 - Myrrän viimeinen/Pennasen ensimmäinen

Tesoman maalitykki sanoi:
"Niistettiin" viime vuonna neljä kertaa ja vasta game7 voitettiin...
Laajenna klikkaamalla
Noh... jos voitetaan runkosarja niin todennäköisin vastus on Tepsi.

Tänä vuonna hävitty Tepsille 3 kertaa - kerran voitettu. Viime vuonna hävittiin välierät. Milloinkahan viimeksi ollaan tehty yli 1 maali Turussa?

Kyllä itse otan mieluummin Kärpät tai HIFK kuin TPS:n puolivälierissä.
 
Dominaattori sanoi:
Sääleistä ei mene kukaan varmana jatkoon, varsinkaan jos on loppuun asti pelannut paikasta kuuden joukkoon.

Joku varmaan muistaa ~10 vuoden takaa sen säälisarjan Kerhoa vastaan, kun he loppuun asti taistelivat kutospaikasta jääden kuitenkin seitsemänneksi. Tulivat käytännössä takki auki 10. jäänyttä Ilvestä vastaan, jo valmistautuen puolivälieriin. No Ilves meni jatkoon 2-0 Mark Leen, Niinimäen Jessen ja Ryan Glennin johdolla!
Laajenna klikkaamalla

Kaiken lisäksi Kärpille olisi valtava katastrofi jäädä sääleihin. Siinä olisi jollekin viimeisen säälipaikan lunastavalle tuhannen taalan paikka iskeä. Se tulisi olemaan TOP6-paikan hävinneen(Kärpät) ja säälipaikan voittaneen(KooKoo/Kerho/Jukurit) kohtaaminen ja vielä lyhyt sarja.

Eikä kahdessa viimeisimmässä ottelussaan kummassakin yhden erän hyvin pelanneessa Kärpissä ole nyt kaikki kohdallaan. Vielä kaikki kohina, joka vie fokusta oleellisesta.

Kärpille ei todellakaan kannata vielä sovitella puolivälieräpaikkaa.
 
Tärkeintä on tuo varmistunut paikka kahden sakissa, sillä saadaan vastaan joukkue joka on jo kuluttanut voimiaan vähintään kahden kovan pelin verran heti runkosarjaan perään. Samoin mahdollisiin välieriin saadaan varmasti kotietu.

Runkosarjan voitto toki plussaa jos on tullakseen.
 
Lambada sanoi:
Noh... jos voitetaan runkosarja niin todennäköisin vastus on Tepsi.

Tänä vuonna hävitty Tepsille 3 kertaa - kerran voitettu. Viime vuonna hävittiin välierät. Milloinkahan viimeksi ollaan tehty yli 1 maali Turussa?

Kyllä itse otan mieluummin Kärpät tai HIFK kuin TPS:n puolivälierissä.
Laajenna klikkaamalla
No kyllä Tepsin peli on kehittynyt aika vähän tässä kauden lopussa, kun taas Ilveksellä on nousu trendi. Kyllä runkosarjan voitto vaikuttaa välierä vastustajaan ja finaalin kotietuun.
 
Never stop the madness sanoi:
No kyllä Tepsin peli on kehittynyt aika vähän tässä kauden lopussa, kun taas Ilveksellä on nousu trendi. Kyllä runkosarjanki vaikuttaa välierä vastustajaan ja Finaalin kotietuun.
Laajenna klikkaamalla
En kyllä siis taktista kakkossijaa lähtisi hakemaan sentään. Ässät voi hyvin voittaa ekalla kierroksella TPS:n tai Kerho Kärpät. Turha lähteä omia sijoituksiaan pelailemaan. Pointtini oli se, että en ymmärrä miksi Kärppiä pidetään niin kovana vastustajana ja TPS ei. Molempien kuntopuntari ei mairitteleva, mutta TPS ollut todella hankala Ilvekselle aktiivisella karvauksellaan ja fyysisellä pelillään.

Lisäksi välierissä en mielellään kohtaisi Lukkoa, joten sinänsäkin ykköspaikka olisi hyvä. Finaalien kotietu on mielestäni merkittävä Tapparaakin vastaan mitä joku tuossa hieman vähätteli.
 
Toutain sanoi:
Jep 2 tai 3 pistettä Tapparaa vastaan riittää kaikissa tapauksissa.

1 piste Tapparaa vastaan riittää, jos Kerho voitetaan (joko varsinaisella tai jatkoilla)

0 pistettä Tapparaa vastaan ei riitä missään skenaariossa.
Laajenna klikkaamalla
Ei riitä kaksi pistettä ihan kaikissa tapauksissa ;) . Kaikissa realistissa toki. Mutta siis kahden pisteen voitolla Ilves ja Tappara ovat samoissa pisteissä ja kolmen pisteen voitot tasan. Ilveksen maaliero olisi +61 ja Tapparan +44, eli siis kaksi pinnaa Tapparalta ei riitä jos hävitään 18 maalilla Kerholle. Ei siis tietenkään tulisi tapahtumaan, mutta kunhan nyt nus… viilaan pilkkua.
 
Ilves97 sanoi:
Ei riitä kaksi pistettä ihan kaikissa tapauksissa ;) . Kaikissa realistissa toki. Mutta siis kahden pisteen voitolla Ilves ja Tappara ovat samoissa pisteissä ja kolmen pisteen voitot tasan. Ilveksen maaliero olisi +61 ja Tapparan +44, eli siis kaksi pinnaa Tapparalta ei riitä jos hävitään 18 maalilla Kerholle. Ei siis tietenkään tulisi tapahtumaan, mutta kunhan nyt nus… viilaan pilkkua.
Laajenna klikkaamalla

Jep. Se tuli tuossa matkan varrella jo tajuttua ja yhdestä siihen viitanneesta viestistä sen myötä tykättyä :)

Legendaarisin tapa jäädä runkosarjassa toiseksi olisi ehdottomasti voittaa Tappara perjantaina jatkoilla ja hävitä sitten Kerholle lauantaina 18-0.

Edes tältä palstalta ei enää löytyisi yhtäkään ihmistä, jonka mielestä se olisi niin ilvesmäistä.
 
Toutain sanoi:
Jep. Se tuli tuossa matkan varrella jo tajuttua ja yhdestä siihen viitanneesta viestistä sen myötä tykättyä :)

Legendaarisin tapa jäädä runkosarjassa toiseksi olisi ehdottomasti voittaa Tappara perjantaina jatkoilla ja hävitä sitten Kerholle lauantaina 18-0.

Edes tältä palstalta ei enää löytyisi yhtäkään ihmistä, jonka mielestä se olisi niin ilvesmäistä.
Laajenna klikkaamalla
Juu ihan kaikkia viestejä en lukenut läpi, mutta joo eipä tuo mikään oikea skenaario ole.
 
Pendon Ipa on tällä hetkellä todella hyvässä iskussa. Pidetään jopa hieman kynttilää vakan alla kuten tänään. Perjantaina Ilves on 65-35 suosikki. Keväällä paras seitsemän sarjasta en usko että kukaan ottaa Ipaa vastaan kahta voittoa enempää.
 
Toutain sanoi:
Kyseessä on totta kai "suurpiirteinen" arvio, mutta hyvin lähellä totuutta se joka tapauksessa on. Nyt kun noin vähän pelejä on jäljellä, tuotahan voi laskea yksittäisten otteluiden pistevaihtoehtojen todennäköisyysarvioiden kautta, (mutta silloin täytyy toki tietää mitä tekee, eli osata arvioida todennäköisyyksiä ainakin kohtalaisen hyvin).

Kuitenkin esim. tässä on yhden jatkuvasti päivittyvän simulaation tämänhetkiset lukemat:

(On mahdollista, että tämän mallin voimasuhdelukemat yksittäisiin otteluihin eivät ole enää aivan optimaaliset, mutta melko hyvän kuvan kokonaisuudesta tällä kuitenkin saa).
katso liitettä 4454


katso liitettä 4455


Tässä vielä linkki: https://kiakko.xyz/simu
Laajenna klikkaamalla
Nyt kääntyi todennäköisyydet Tapparalle 51,6 % vs 48,4 %.

Kärpät on 79 % todennäköisyydellä 7.
Ässät ja TPS 8. ja 9.
KooKoo 67 % todennäköisyydellä 10.
 
Ilveksen peli kulkee hienosti.

Tänään pari virhettä maksoi paljon, mutta eipä niitä isommin ole viime aikoina tullut. Hyvä muistutus tähän väliin.

Varmasti Tapparan puolella pelätään, mutta vähän samaa haistelen täälläkin. En ymmärrä miksi.

En jaksa liikaa miettiä onko Kärpät vai Hifk vai Tepsi pahin. En myöskään jaksa miettiä eri skenaarioita runkosarjan voittamiseksi. Tappara kohdataan ylihuomenna ja se on pelkästään hienoa se.

Toistetaan, Ilveksen peli kulkee. Nyt urheasti ja omiin luottaen kohti kevään huipennusta.
 
Ilves on viimeisestä 12 ottelusta voittanut 11. Ainoa tappio Tapparalle. Nyt vaan sekin Esko Mörkö nurin perjantaina hirveellä höökillä, niin aivan mainiot asetelmat pleijareihin.

Ja jos käy niin, että tukkaan tulee, niin samat 12 voittoa on silti matkaa kannuun, eikä sitä kannata sen enempää jäädä märehtimään. Yhtään se runkosarjavoitto ei lämmitä sillä hetkellä, jos playoffeissa putoaa ja vastaavasti yhtään ei runkosarjavoiton menettäminen tuo sivumakua mestaruuteen, jos Kanada-malja voitetaan.

Toki tilastoissa tuo runkosarjavoittokin ihan kiva juttu olisi.
 
Lambada sanoi:
Nyt kääntyi todennäköisyydet Tapparalle 51,6 % vs 48,4 %.

Kärpät on 79 % todennäköisyydellä 7.
Ässät ja TPS 8. ja 9.
KooKoo 67 % todennäköisyydellä 10.
Laajenna klikkaamalla

Voimasuhdearvioistahan tämä toki kiinni on, mutta jos Tappara-Ilves on edes lähellä tasabuukkia, täytyy Ilveksen olla suosikki runkosarjan voittajaksi.

Jos Ilveksen pistevaihtoehdot todennäköisyyksineen perjantain pelistä olisivat kutakuinkin:

A: 3p 37,5%
B: 2p 12,5%
C: 1p 12,5%
D: 0p 37,5%

Niin runkosarjan voittoon johtavien skenaarioiden A ja B yhteenlaskettu todennäköisyys olisi 50%.

Lisäksi jäisi vielä skenaario C + Kerho-pelistä vähintään 2 pistettä, jonka todennäköisyys olisi luokkaa 8-9%.

Näin laskettuna todennäköisyydet olisivat edelleen Ilveksen puolella.

Ts. tarvitaan suhteellisen selvää suosikkiasemaa Tapparalle paikallispeliin, että runkosarjan voiton todennäköisyydet olisivat nyt 52% vs. 48% Tapparan hyväksi. Ihan ymmärrettävä sekin.
 
Ja vielä tuo, että aah, nyt tulee kakkossijalta Kärpät, niin jos laskee, että Kärpät on 79 % todennäköisyydellä seitsemäs ja annetaan jalokätisesti vaikka 70-30-prosentit säälipleijarisarjasta (ja näin iso suosikki ei varmaan oikeasti kukaan ole koskaan ollut paras kolmesta -säälipleijarisarjassa), niin saadaan, että Kärpät on runkosarjakakkosen vastustaja puolivälierissä 55 % todennäköisyydellä, eli melkein lantinheitto näillä prosenteilla, että tuleeko Kärpät vai joku muu.

Ja saman suuntaisia prosentteja voi tietysti laittaa niille, jotka maalailee Tepsiä runkosarjan voittajan vastustajaksi 50-50 säälisarja Ässiä vastaan ja sitten tarvitaan 70-30-sarjasta vielä se runkosarjan seiskan voitto, eli 35 %.

Kaikki vaan peliin perjantaina ja tarvittaessa lauantaina ja katsotaan sitten ensi viikon alussa kekä tulee vastaan. Ja sen jälkeen mennään ja löylytetään se, oli kuka oli.
 
Pok sanoi:
Ja vielä tuo, että aah, nyt tulee kakkossijalta Kärpät, niin jos laskee, että Kärpät on 79 % todennäköisyydellä seitsemäs ja annetaan jalokätisesti vaikka 70-30-prosentit säälipleijarisarjasta, niin saadaan, että Kärpät on runkosarjakakkosen vastustaja puolivälierissä 55 % todennäköisyydellä, eli melkein lantinheitto näillä prosenteilla, että tuleeko Kärpät vai joku muu.

Ja saman suuntaisia prosentteja voi tietysti laittaa niille, jotka maalailee Tepsiä runkosarjan voittajan vastustajaksi 50-50 säälisarja Ässiä vastaan ja sitten tarvitaan 70-30-sarjasta vielä se runkosarjan seiskan voitto, eli 35 %.

Kaikki vaan peliin perjantaina ja tarvittaessa lauantaina ja katsotaan sitten ensi viikon alussa kekä tulee vastaan. Ja sen jälkeen mennään ja löylytetään se, oli kuka oli.
Laajenna klikkaamalla

Kyllä. Aiemmin jo yhdelle toisaalla samaa asiaa julistaneelle totesin, että Kärpät yhtä todennäköisesti on kuin ei ole runkosarjan kakkosen puolivälierävastus :)
 
  • Tykkää
Reactions: Pok
Mielestäni ykköspaikalta on paljon helpompi ponnistaa kohti kannua, kun katsotaan ekaa kierrosta:

Ykköseksi sijoittuessa ekan kierroksen vastus tulee ryhmästä Ässät, TPS, Kookoo, HPK, Jukurit.

Kakkoseksi sijoittuessa vastus tulee ryhmästä Kalpa, Pelicans, Kärpät, Hifk, Ässät tai TPS.

Boldatut todennäköisempiä vaihtoehtoja ensimmäiselle kierrokselle näin nopeasti katsoen. Ainut iso uhka ykköspaikan valikoimasta on TPS, joka on ollut melkoinen mörkö Ipalle. Tokalta sijalta tarkasteltaessa Hifki-sarja olis ikinuistoinen, mutta helvetin hikinen. Kärpät olis myös pirullinen Playoff-vastus ekalle kierrokselle puhumattakaan Tepsistä.

Lyhyt eka sarja olis siksi tärkee, et pelaajille jäis toipumisaikaa paremmin sarjojen väliin ja loukkiriskit olis pienemmät, kun pelattais vähemmän
 
KalPa ei voi enää tulla puolivälierissä runkosarjakakkoselle vastaan. Mutta joo, onhan tuossa ykkösellä paremmat todennäköisyydet saada ennakkoon kevyempi vastustaja.

Toisaalta jos taas spekuloidaan välieriin saakka, niin siellähän nimenomaan runkosarjavoittaja kohtaisi HIFKin, jos se lyö Lukon ja kakkonen taas saisi vastaan KalPan/Pelicansin. Jos Hifki on kuudes, kuten näyttää todennäköisimmältä, niin runkosarjan kakkonen ei sitä voi kohdata ennen finaalia.

Tämän pyörittelyn lopputuloksena taas se sama, että otetaan niin hyvä sijoitus kuin mahdollista ja katsotaan mitä tulee vastaan, niin paljon realistisia skenaarioita, ettei tässä mitään voi edes ruveta valitsemaan.


edit: Nyt kun katsoin niin ihan mahdollista on vielä sekin, että KalPa tunkee Lukon edelle kolmanneksi kun viimeisellä kierroksella on keskinäinen peli, eli lisää vaan muuttujia tähän soppaan :)
 
No pyöritellään nyt, eli prosentit runkosarjasijoitukselle tuolta https://kiakko.xyz/simu

Ja säälipleijareissa prosenttiarviot Ässät-TPS 50-50 ja 7.-10. 60-40.


Tällöin,

Runkosarjan voittajan puolivälierävastuksen todennäköisyydet:
Ässät 30.0 %
TPS 30.0 %
KooKoo 27.0 %
HPK 10.5 %
Jukurit 2,6 %

Runkosarjan kakkosen puolivälierävastuksen todennäköisyydet:
Kärpät 47.8 %
Ässät 20.0 %
TPS 20.0 %
HIFK 7.3 %
Pelicans 4.9 %
 
Toutain sanoi:
Voimasuhdearvioistahan tämä toki kiinni on, mutta jos Tappara-Ilves on edes lähellä tasabuukkia, täytyy Ilveksen olla suosikki runkosarjan voittajaksi.
Laajenna klikkaamalla

Edellinen Tapparan kotipaikallinen oli kertoimien mukaan noin 54-46 Tapparalle, ja Tapparan suoran voiton todennäköisyys noin 42 pinnaa. En näe miksi asetelma tuosta olisi merkittävästi muuttunut.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös