Ilveksen kokoonpano 2015-2016

[Sademies]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Laadukkaalla pelaajalla tarkoitan miestä, joka pelaa selkeänä ammattilaisena NHL:ssä, kuten Lumme teki, tai sellainen Euroopassa pelaava pelaaja joka kuuluu pommivarmoihin MM-miehiin, mikäli terveys sallii, kuten RAIMO.

Vertaatteko oikeasti Koistisia, Jokipakkoja, Lindgreneitä yms. heihin? Tuukka Rask on maalivahti, sekä Sapkon kasvatti.

Missä ovat sellaiset pelaajat kuten TPS-kasvatit M. Koivu ja Korpikoski, tai Jokereiden tuotteet Filppulat, Bergenheim, Lepistö, Kärppien pojat Aaltonen, Kukkonen, Granlund, Pyörälä, Jokinen, Pitkänen jne. Jopa Tapparan mylly on pistänyt paremmaksi tuottaessaan Mäntylän, Barkovin, Saravon ja Mäenpään.

 

[laku-mambo]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Lumme on KOOVEEN kasvatti.

 

[toskala]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Laadukkaalla pelaajalla tarkoitan miestä, joka pelaa selkeänä ammattilaisena NHL:ssä, kuten Lumme teki, tai sellainen Euroopassa pelaava pelaaja joka kuuluu pommivarmoihin MM-miehiin, mikäli terveys sallii, kuten RAIMO.

Vertaatteko oikeasti Koistisia, Jokipakkoja, Lindgreneitä yms. heihin? Tuukka Rask on maalivahti, sekä Sapkon kasvatti.

Missä ovat sellaiset pelaajat kuten TPS-kasvatit M. Koivu ja Korpikoski, tai Jokereiden tuotteet Filppulat, Bergenheim, Lepistö, Kärppien pojat Aaltonen, Kukkonen, Granlund, Pyörälä, Jokinen, Pitkänen jne. Jopa Tapparan mylly on pistänyt paremmaksi tuottaessaan Mäntylän, Barkovin, Saravon ja Mäenpään.

Ensinnäkin, mainitsemistasi pelaajista vain muutama pelaa NHL:ssä. Toisekseen, huippulahjakkuus lyö itsensä läpi vaikka missä joukkueessa, oli se sitten TPS, Jokerit tai Ilves. Kolmanneksi: vaatii paljon uhrauksia, työtä ja valmennusta sekä itsekuria, tuhansia työtunteja ja joskus jopa hyvää tuuriakin että pelaaja saa edes MAHDOLLISUUDEN pelata ammattilaisena, nimittäin yhtä pelaajaa kohti joka pääsee edes liigarinkiin on kymmeniä, ehkä jopa satoja junioreita jotka eivät koskaan saa edes tätä mahdollisuutta. Näiden varjossa avauksesi ja vähättelevä kirjoittelus itsensä jääkiekkoilijoina elättävistä pelaajista ei kuulosta haastamiselta vaan täydelliseltä ylimielisyydeltä Ilveksen juniorityötä kohtaan.

Aika moni seura on epäonistunut kasvatustyössään jos mittana käytetään vain pelattuja NHL-otteluita tai MM-kisoja ja verokkina on Raipe ja Sonja jotka olivat poikkeuksellisen hyviä kiekkoilijoita.

 

[Pok]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Vertaatteko oikeasti Koistisia, Jokipakkoja, Lindgreneitä yms. heihin? Tuukka Rask on maalivahti, sekä Sapkon kasvatti.

Missä ovat sellaiset pelaajat kuten TPS-kasvatit M. Koivu ja Korpikoski, tai Jokereiden tuotteet Filppulat, Bergenheim, Lepistö, Kärppien pojat Aaltonen, Kukkonen, Granlund, Pyörälä, Jokinen, Pitkänen jne. Jopa Tapparan mylly on pistänyt paremmaksi tuottaessaan Mäntylän, Barkovin, Saravon ja Mäenpään.

Eikö maalivahtien kasvattaminen vaadi mitään?Ja Granlundit kuitenkin lasket "Kärppien pojiksi" ja Filppulat "Jokereiden tuotteiksi",vaikka Granlundit ovat Kärpissä pelanneet vähemmän kuin Rask Ilveksessä ja Filppuloista Ilari oli jo täysi-ikäinen Jokeri-paidan pukiessaan ja Valtteri 16-vuotias kuten Rask Ilvekseen siirtyessään.

Mäntylällä,Saravolla ja Mäenpäällä ei ollut mitään asiaa NHL:ään,mutta naureskelet,jos NHL:n vakiokokoonpanoon murtautuneita Jokipakkaa ja Koistista verrataan heihin?Koistinen on kaiken lisäksi pelannut useammat arvokisat kuin häntä vuotta nuorempi Mäenpää ja yhtä monet kuin Saravo.Jokipakka saattaa arvokisoissa debytoida tällä kaudella,hänellä on sitten 12 vuotta aikaa päästä tämän hetken Saravon kolmen arvokisan saavutukseen.

Ja millä tavalla joku Ilari Filppula on tehnyt merkittävämmän uran kuin Perttu Lindgren?

 

[punakone]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Mitä yhteistä on Bluesilla ja Ilveksellä 2000 luvulla?

Vastaus:Joukkueet yhteensä kasvattaneet yli 120 pelaajat jotka pelaavat NHL/KHL/NLA/SHL/Liiga tällä hetkellä ja tuottavat Liigassa eniten tappioita...erikoinen yhtälö..

 

[Brooks]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Jos kasvatustyön laatukriteeriksi asetetaan Raimo Helminen ja Jyrki Lumme, niin kuinka moni suomalaisseura ne kriteerit täyttää?

Kyllähän Ilves on 1980-luvun jälkeenkin tuottanut paljon kovan luokan pelimiehiä, mutta 1990-luvun alku eli suomalaisen jääkiekkoilun siirtyminen täysammattilaisuuteen on siinä mielessä ilvesläisittäin taitekohta, että sen jälkeen ne pelimiehet pelasivat yleensä jossakin muualla kuin kasvattajaseurassaan.

Esimerkiksi 1990-luvulla Mika Nieminen, Risto Jalo, Raipe vuoteen 1996, Lumme, Jarkko Varvio, Pasi Määttänen, Jarmo Myllys (tuli Ilvekseen 17-vuotiaana), Ville Sirén ... lista on pitkä.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Tarinankertoja mainitsi laajan juniorityön, varmasti olet oikeassa, mutta laadusta voi ja pitää olla erimieltä.

Kastaas joukkue Ilvespelaajista, jotka vois nyt pelata meillä..

Anttila - Lindgren - Rajala
Huhtala -Sandell - Keränen
Palola - Järvinen - Rask
Korhonen - Niinimäki - Kantola

Kuukka - Lehtivuori
Näppilä - Mäkinen
Koistinen - Järventie

Kolppanen
Aittokallio


Siinä sitä Ilveksen mahdollinen kokoonpano, jos niitä omia miähiä ois hyödynetty... toki teoreettinen, eikä tasapainoine joukkue mutta että huanoo on kasvatustyä ollu

 

[Satunnainen]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Kastaas joukkue Ilvespelaajista, jotka vois nyt pelata meillä..

Anttila - Lindgren - Rajala
Huhtala -Sandell - Keränen
Palola - Järvinen - Rask
Korhonen - Niinimäki - Kantola

Kuukka - Lehtivuori
Näppilä - Mäkinen
Koistinen - Järventie

Kolppanen
Aittokallio


Siinä sitä Ilveksen mahdollinen kokoonpano, jos niitä omia miähiä ois hyödynetty... toki teoreettinen, eikä tasapainoine joukkue mutta että huanoo on kasvatustyä ollu

Noista ketjujen 1-2 pelaajista tasan yksi pelasi SM-liigassa viime kaudella (edit. tarkennuksena, että viittaan tässä kauteen 14-15, vaikka se muilla vielä jatkuukin), ja juurikin Ilveksessä. Mahtoikohan muilla olla vaikeuksia mahtua minkään joukkueen rosteriin, vai olisivatkohan ihan muista syistä muissa liigoissa. Et sentään kuitenkaan listannut Raskia maalille, että siitä realismipisteet. Tosin eivätpä nuo ehdottamasikaan jostain syystä pelannet SM-liigassa.

Kuka muuten on tuossa pakistossa tämä Mäkinen, joka sijoittuu Koistisen ja Järventien edelle?

Palolasta ja Järvisestä kun puhutaan, niin jos Ilveksen organisaatio oli tyhmä, kun "päästettiin pois", niin kuinka tyhmiä sitten olivatkaan Lukko ja HPK, jotka "päästivät pois" vielä myöhemmässä vaiheessa?

 

[vivalavili]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Tarinankertojan viestin tarkoitus olikin osoittaa, että kuinka hyviä nuoria pelaajia on Ilveksen liigaringistä noussut eikä realistisesti esittää omista kasvateista koostuvaa kokoonpanoa. Kuten Tarinankertojan viestistä näkee, olisi Ilveksen mahdollista luoda menestyvä joukkue omien kasvattien alapuolelle, mutta kuinka realistista on se, että kaudella 16-17/17-18 liigajoukkueen tuloskentät muodostuisivat Huhtalasta, Rajalasta ja kumppaneista? Ilveksen tulee parantaa omaa vetävyyttä ja näkyvyyttä kasvattijoukkueena ja hyvän valmennuksen omaavana joukkueena, jotta tämä olisi realistista taas JOSKUS.

 

[Ilveksenmiäs]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Totta, mutta mm. Huhtala ja Rajala ovat tällä hetkellä ihan kaikkien Liigaseurojen tavoittamattomissa. Ehkä ensikaudella myös Rask.
Toki kyseiset pelaajat tulisi pystyä pitämään meillä pidempään, mitä nykyään...

 

[El Reino]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Jos nuo kaikki Tarinankertojan kokoonpanossa olevat pelaajat olisivat pysyneet Ilveksessä, olisi suuri osa näistä jo pelkästään peliajan puutteen vuoksi jäänyt ihan toisen tason suorittajiksi kuin mitä ovat tällä hetkellä. Jos nämä jonkin ihmeen kautta olisivat kuitenkin saavuttaneet täyden potentiaalinsa, olisi joukkueen pelaajabudjetin oltava liigan ennätystasoa (riittäisikö 4 M euroa?).

 

[Satunnainen]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Tarinankertojan viestin tarkoitus olikin osoittaa, että kuinka hyviä nuoria pelaajia on Ilveksen liigaringistä noussut eikä realistisesti esittää omista kasvateista koostuvaa kokoonpanoa.

Kastaas joukkue Ilvespelaajista, jotka vois nyt pelata meillä..

Näyttää siltä, että joko sinä Jikomn tai minä emme nyt kunnolla ymmärrä, mitä nimimerkki Tarinankertoja oikeasti tarkoitti.

 

[Tupsukorva35]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Anteeksi, että keskeytän aikamatkailun palaamalla ketjun aiheeseen.

Päivitetään taas hieman tilannetta huhujen ja muutamien toiveiden pohjalta, kun olen näiden ketjujen pyörittelyn suurkuluttaja:

Sandell - Laakso - X
"Mankinen" - X - Vihko
Rautiainen - Mustonen - Tyrväinen
Veistola - Riekkinen - Välimaa
+ Kallela, Järveläinen, Meskanen, Rämö...

X - Kessel
Niemi - Fagerudd
Vittasmäki - Näppilä
Salmela
+ Mäkelä, Pentikäinen, Mäkinen...

Toivonen
"Bernard"

Mankinen ja Bernard ovat toiveita/koodinimiä, joten siksi nämä lainausmerkkien sisällä. Mankinen menee enempi toive-kategoriaan ja Bernard puolestaan on tuollainen esimerkkinimi olemalla yksi vaihtoehto Toivosen kirittäjäksi ensi kaudeksi. Listasinkin pari nimeä tuolla pari sivua takaperin.

Hyökkäyksessä toinen ja kolmas ketju voisivat olla hyvin päinvastoinkin. Kolme hyökkäävää ketju ja yksi puolustavampi. Hyökkäyksessä siis 4-5 uutta ukkoa. Ykkösen laitaan maaleja tekevä laituri. Tuossa ketjussa on ihan mukava olla, kun rinnalla on kaksi hyvää kahdensuunnan hyökkääjää. Kakkosen keskelle sitten joku peliä tekevä sentteri, jolta pisteitä voi odottaa 25+. Josko se Zalewski sittenkin jatkaisi.

Meillähän saattaa olla puolustuksessa kaksi rightin pakkia heti kauden alusta alkaen! Mikäli siis Kesselin jatko ja Fageruddin tulo pitävät paikkansa. Tuo osasto menee sitten noin muuten melkoiseen remonttiin, jos huhuihin on uskominen. Sinne tulisi puolestaan 3-4 uutta heppua.

 

[Maddy]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Eikös Sopasta jossain vaiheessa kauheasti kiskottu Pelikaaneista tännepäin? Entäs jos kokoonpano olisi ylläolevan kaltainen yhdellä poikkeuksella; "Mankinen" == "Sopanen".

Vai kaadettiinko tuo Vili jo huhuista?

 

[Battery]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Eikös Sopasta jossain vaiheessa kauheasti kiskottu Pelikaaneista tännepäin? Entäs jos kokoonpano olisi ylläolevan kaltainen yhdellä poikkeuksella; "Mankinen" == "Sopanen".

Vai kaadettiinko tuo Vili jo huhuista?

Teki puoltoista viikkoa sitten kahden vuoden jatkon Pelicansiin.

 

[Maddy]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Teki puoltoista viikkoa sitten kahden vuoden jatkon Pelicansiin.

Aa, ok. Kiitos, selventää sitten miksi kaverin nimi on kadonnut tästä ketjusta.

Hyviä pohdintoja muutenkin. Olin jo siirtämässä Tyrsky<->Vihko päittäin (Antin hyvän loppukauden takia), mutta tarkemmin ajateltuna parempi näin. Ja olishan tuosta kolmosesta tullut jo aika hupaisan pieni kenttäkin tuolloin.

 

[Sademies]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Tarinankertoja mainitsi laajan juniorityön, varmasti olet oikeassa, mutta laadusta voi ja pitää olla erimieltä.

Ilveksen juniorimylly ei ole onnistunut tuottamaan yhtään oikeasti laadukasta pelaajaa sitten Jyrki Lumpeen ja RAIMON. Näiden herrasmiesten jälkeen Ville Koistinen on ollut paras kenttäpelaaja mitä on saatu ja se kertoo jo paljon se. Hänenkin kyvyt ottaa joukkue näppeihinsä ja johtaa kohti jotain suurta nähtiin tässä taannoin.

Mikäli kärki on näin ponneton ja tylppä, niin mitä loppu porukka, eli perusjunnut sitten on? Ilmeisesti tasaisen harmaata massaa, joilla on jokin yhteinen muista liigakasvateista eroava erityispiirre, mitä tällaisen maallikon on vaikeaa havaita.

Selvennetään nyt sitten hieman. Toin viestilläni esille sen, että Ilves ei saa mitään merkittävää kilpailuetua suhteessa muihin huippuihin omalla juniorityöllään. Tämä siksi, että todelliset huippuluokan pelimiehet tehdään jossain muualla. Nykyään valtikka kasvatuksessa on selvästi Oulussa, niin jäätävää jälkeä siellä on tehty.

Läpi historiansa Ilves on pystynyt tuottamaan huippuluokan pelimiehiä joka toinen vuosikymmen, mistä lienee maine huippuluokan kasvattajana. Näiden vuosikymmenten helminä ovat olleet Honkavaara 40-luku, Oksanen 60-luku ja THE RAIMO 80-luku. Heidän imussaan tuli paljon hyviä pelaajia, jotka tuottivat selkeän edun muihin nähden esim. 40-luvalla oli Havulinna, 60-luvulla Peltonen, Hakanen, Wasama, 80-luvulla Jalo, Mäkelä, Nieminen, Siren...

Eli jos haluaa rakentaa menestyksensä oman junnutuotannon varaan, niin silloin sen on oltava laadultaan selkeästi maan parasta. Nyt en näe asian olevan näin. Tapparallakin omat juniorit tuottivat kilpailuedun vielä 80-luvulla, mistä todisteena "muutama" mestaruus ja muuta legenda mm. Ojanen, Numminen, Lehtonen, Susi.

Tamperelaiset saivat pitkään etua siitä, että meillä oli aikanaan ensimmäinen keinojää(Koulukatu) ja ensimmäinen jäähalli. Nämä mahdollistivat suuren harrastaja massan perässä vetämisen suhteessa muihin, sekä pidemmän harjoittelukauden. Nykyään lähes jokaisessa kylässä on jäähalli, jos toinenkin, eli etua ei ole.

Tappara on jossain määrin oppinut elämään tämän asian kanssa ja hyväksynyt sen, että heidän junnupumppunsa on ehtynyt huippuajoista, eikä menestystä voida rakentaa sen varaan, vaikka se on edelleen tuottanut juurikin Mäntylän, Saravon, Mäenpään ja Barkovin kaltaisia pelaajia, joita pidän vähintään yhtä hyvinä kuin meidän Koistisia, Lindgreneitä ja Jokipakkoja.

 

[Pok]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Jaa Timo Susikin on nyt Tappara-juniori,vaikkei ole otteluakaan Tapparan junnuissa pelannut ja silti maailman parhaaseen maalivahtiin Tuukka Raskiin kärkkäästi tartuit,että ei voi Ilveksen ansioksi laskea,kun tuli vasta 16-vuotiaana (toisin kuin myöhemmin tai samanikäisinä siirtyneet Filppulat ja Granlundit voi kateellisena kreditoida ilman ongelmia liigadebyyttiseuroillensa).Toisaalta pitkään NHL:ssä,myös ykkösvahtina,torjunutta Vesa Toskalaa ei ole edes mainittu,koska maalivahteja ei mielestäsi kasvateta lainkaan.

Ja eikö enää nauratakaan Koistisen (103 NHL-ottelua,kolmet MM-kisat,SM-liigan pakkien pistepörssin voitto) ja Jokipakan (46 NHL-ottelua and counting,vahvasti spekulaatioissa tämän kevään MM-kisoihin monta vuotta nuorempana kuin Saravo ja Mäenpää sinne ensi kertaa pääsivät) vertaaminen Saravoon (0 NHL-ottelua,kolmet MM-kisat) ja Mäenpäähän (0 NHL-ottelua,kahdet MM-kisat),kun nämä jäljempänä mainitut ovat enää "vähintään yhtä hyviä"? (Ilveksen osallahan näitä Mäenpään ja Saravon kaltaisia kavereita,jotka eivät ole NHL:ään,vaan ainoastaan MM-kisoihin,urallaan päässeet et edes mainitse)


Ilveksessä on viime vuosina ollut ihan tarpeeksi ongelmia,ettei niitä vähiä hyviä saavutuksia tarvitse mustamaalata,vähätellä ja aliarvostaa.

 

[WsQ]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Avainkysymys on mielestäni se, miten junnutuotantoa hyödynnetään. Ilveksessähän käytännössä parhaille junnuille tehdään tasan niin pitkiä sopimuksia, että nämä ovat vapaat siirtymään juuri läpimurron kynnyksellä/tapahduttua muualle.

Esimerkiksi Meskasella ja Mäkelällä pitäisi nyt olla taskussa vähintään 2018 asti sopimus jos halutaan jotain enemmän. Hintzillä olisi myös pitänyt tämä olla ennen tämän kauden alkua. Tällöin tietysti pitää pystyä määrittämään sopimukseen riittävät bonukset läpimurron sattuessa, jotta pelaajalle sopimus on mielekäs.

Vaikka joku toista väittääkin, ei kannata juuri mitään laskea pelaajan Ilves-henkisyyden varaan.

 

[Sademies]

Vs: Ilveksen kokoonpano 2015-2016

Timo Sudesta meni ansiot väärään osoitteeseen, eli ei ole Tapparan oma poika, kuten muistin. Vedetään Suden Timo pois ja pistetään tilalle Jutilan Timo.

Kun olen tätä aihetta käsitellyt, niin olen jättänyt kaikissa viesteissäni mainitsematta kasvatetut maalivahdit. En myöskään antanut ansioita TPS:lle Kipperistä ja Niittymäestä, Jokereille Lehtosesta, enkä Kärpille Rinteestä.

Enkä ole missään vaiheessa vähätellyt Koistisen NHL-uraa, enkä Jokipakan edesottamuksia Atlantin takana. Mainitsin Tapparan pelaajat Mäntylän, Saravon jne. sen vuoksi, että siellä on onnistuttu mielestäni juniorityössä ainakin kärjen osalta samalaisesti kuin meillä, mutta siitä ei silti pidetä itseisarvona kootessa joukkuetta, toisin kuin meillä.