Ilveksen kokoonpano 2018-2019

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 283
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kyllä Tapsa on parempi sentteri kuin kukaan tämän hetken ipassa. 4 kaudessa 110 pinnaa, johtajatyyppi, ja ruokkimisella voi tarkoittaa myös että pelaamisellaan tekee "tilaa" ketjukaverelle. Kovaa on teksti Laaksosta, mutta ikävä tapa täällä on aina haukkua lähteneet pelaajat. Mukava jos päästään nauttimaan Ahtolan ja Miehon paremmasta pelikäsityksestä ja "ruokkimistaidosta".
 

Ipa41

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
777
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Eihän aina tarvitse paikata lähtenyttä juuri samanlaisella pelaajatyylillä varsinkaa, jos menestystä ei ole tullut joukkueena. Uusia pelaaja tyylejä on kokeiltava eikä mitää hävittävää ainakaan ole. Tärkeintä mielestäni olisi saada kokeneita ala-ketjun pelaajia, jotka tappa vastustajan pelin Ilveksen olevan johdossa eikä ala legendaariseen Ilves-paniikkiin. Laakso ei mielestäni onnistunut tässä hommassa. Monta pistettä menetettiin viimeisillä minuuteilla.
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 283
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kannattaa nyt muistaa ketkä vähättelevät tapsaa ja tämän panosta ja "ruokkimistaitoja" niin nyt on otettu tilalle kolme sentteriä joista jokainen saalisti viimekaudella KAKSI syöttöpistettä. Voipi kuulkaa olla että siellä on ketjukaverit ja valmentajat olleet vieläkin tyytymättömämpiä.
 

vivalavili

Luottopelaaja
Viestejä
1 445
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Vaikka aika monella tälle foorumille kirjottavalla alkaa olla usko lopussa, on mulla silti vahva fiilis ensi kauden Ilveksestä. Menetykset on isoja toki, mutta ei ne korvaajat varsinkin alaketjuihin mitään huonoja ole olleet. Kun mietitään keskikaistaa, on Ruotsalaisen lähtökohtaisesti pystyttävä kehittämään kesän aikana pelaamistaan vähintään sille tasolle, että pisteitä tulisi tasaisesti ja vähintään se 30 pistettä. Ei ole mitenkään ennenkuulumatonta odottaa, etteikö 21 vuotta täyttävä pelaaja voisi off-seasonin aikana nostaa tasoaan sen verran että tällä kaudella saadut 9+11 -tehot nousisi sinne 15+15 -luokkaan. Samoin Tamminen voi hyvinkin nousta sinne 30 pisteen tuntumiin (tällä kaudella saldo oli 22 pistettä 48 ottelussa). Sen lisäksi Savilahdesta on ainakin 20 pisteeseen. Siinä on Tapsan tuomat tehot korvattu jo aika hyvin.

Kannattaa myös muistaa, että maalinteko ei ollut mitenkään erityisen iso ongelma menneellä kaudella. Ilves teki runkosarjassa 162 maalia ja oli sillä runkosarjan kahdeksas, kun saman tilaston neljäntenä oli Pelicans 165 maalilla. Isoin ongelma oli se, että puolustus oli epävarma niin omassa kuin vastustajan päässä. Jos minun pitäisi valita, niin ehdottomasti Ilveksen tulisi vahvistaa puolustustaan juurikin Sam Löfquistin, Shaun Heshkan tai Otso Rantakarin tapaisella puolustajalla, joka ei ole lapanen omassa päässä ja tuo tehoja myös hyökkäyspäähän.

E: lisään vielä sen verran, että keskikaistalle on erittäin vaikea löytää sopivaa korvaajaa Sandellille, mutta olisiko sen korvaajan pakko edes pelata keskellä? Liigastakin löytyy todella hyviä ehdokkaita, esimerkiksi Pelicansin Iikka Kangasniemi, jota aiemmin huhuttiin HIFKiin mutta mitään sopimuksia ei ole julkaistu. Jos Ilves haluaa kasvattaa vetovoimaansa tulevaisuudessa, olisi erityisen tärkeää pystyä naaraamaan Liigan tasolla vähintään yksi huippupelaaja per kausi. Jo pelkästään niiden kilpailukykyisten tarjousten tekeminen on hyvä askel kohti vetovoimaisesmpaa Ilvestä.
 

Rouhija

Luottopelaaja
Viestejä
6 845
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

ipa1970 sanoi:
Kannattaa nyt muistaa ketkä vähättelevät tapsaa ja tämän panosta ja "ruokkimistaitoja" niin nyt on otettu tilalle kolme sentteriä joista jokainen saalisti viimekaudella KAKSI syöttöpistettä. Voipi kuulkaa olla että siellä on ketjukaverit ja valmentajat olleet vieläkin tyytymättömämpiä.

Tapparan tämän kauden sentterit tekivät kaikki alle 30p.Samoin toissa kaudella HPK:ssa,joka oli runkosarjassa 5.Millä perustellaan siis toisaalta se,että mikä on ns."ykkössentteri"?Toki Ilves tarvitsee Sandellin tilalle todella hyvän korvaajan,mutta sieltä löytyy tulivoimaa laidoilta.Kaikkea ei mitata pisteissä sentteri tilanteessa.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 814
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Jos Meskanen jää, niin hyökkäys riittää, kunhan Sandell korvataan.
Korostan edelleen, että kaikki runkosarjapelit voi teoriassa voittaa tekemällä 60 maalia.
Puolustuspää..viisikolla puolustaminen, kuin myös varsinainen pakisto..siinä kipukohta.
 

Noma

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Viestejä
1 602
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Serve sanoi:
Sellainen muistikuva olisi,että Ahtola olisi tehnyt valtaosan maaleistaan juuri maalin edestä.

Liitteenä Ahtolan tekemien maalien sijainnit viimeiseltä kolmelta kaudelta.
 

Liitteet

  • Screen Shot 2018-05-02 at 9.43.45.png
    Screen Shot 2018-05-02 at 9.43.45.png
    75,2 KB · kertaa luettu: 490

pelikirja

Luottopelaaja
Viestejä
4 997
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Ahtolan maalit on just sieltä mihin Ilves kaipaa miestä eli maalille.Viime kausien yks syy on ollut ylivoimassa maskimiehen puuttuminen.Jos Ahtola kykenee maskin tekoon niin Leimu kykenee toimittaa kiekkoa viivalta.Jos ylivoima saadaan paranemaan niin sillä voitetaan monta peliä.
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
11 133
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

pelikirja sanoi:
Jos ylivoima saadaan paranemaan niin sillä voitetaan monta peliä.

Ilveksen ylivoima oli Liigan 7. parasta.Jos Ilves olisi tehnyt 5 ylivoimamaalia enemmän,niin ylivoima olisi ollut kolmanneksi parasta eli Liigan selvää huippua.Kuitenkaan viisi maalia lisää ei vielä hirveästi pitkässä runkosarjassa ole.Tärkeää olisi pystyä pitämään ylivoima ainakin samalla tasolla kuin päättyneellä kaudella mikä on kova haaste,kun sieltä on Sandell poissa.Toisaalta toivottavasti Leimu tuo siihen uusia vaihtoehtoja.

Ongelmallisempaa oli alivoima joka hieman parani loppukaudesta,mutta silti koko kausi mukaan laskettuna oli Liigan toiseksi surkeinta.Jos Ilveksen alivoimakin olisi ollut Liigan 7.parasta,niin Ilves olisi päästänyt kauden aikana 12 alivoimamaalia vähemmän.Jos alivoima olisi ollut Liigan 3.parasta,eli ehdotonta huippua,niin Ilves olisi päästänyt kauden aikana 18 alivoimamaalia vähemmän kuin nyt.
 

pelikirja

Luottopelaaja
Viestejä
4 997
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

POK lähinnä viittasin Ilveksen alkukauden ylivoimaan joka oli surkeeta.Loppukaudestahan ylivoima parani tuloksellisesti rajusti.
 

Simultaanieläin

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
562
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Tulee tässä tiettyjen nimimerkkien juttuja seuratessa mieleen arvoitus:
Mikä on rasittavampaa kuin petterisihvosmainen pelikirjauskovaisuus? Jälkijättöinen petterisihvosmainen pelikirjauskovaisuus.
 

Jallu

Guest
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

ipa1970 sanoi:
Kyllä Tapsa on parempi sentteri kuin kukaan tämän hetken ipassa. 4 kaudessa 110 pinnaa, johtajatyyppi, ja ruokkimisella voi tarkoittaa myös että pelaamisellaan tekee "tilaa" ketjukaverelle. Kovaa on teksti Laaksosta, mutta ikävä tapa täällä on aina haukkua lähteneet pelaajat. Mukava jos päästään nauttimaan Ahtolan ja Miehon paremmasta pelikäsityksestä ja "ruokkimistaidosta".
Nimenomaan oli. Ei ollut viime kaudella enää kuin muisto parhaista ajoistaan.
Koko kauden pelasi raskaalla jalalla eikä pystynyt edes kevätkaudella nousemaan esiin.

Liike erittäin rajoittunutta, syöttö- ja pelinlukutaito keskinkertaista. Kädet jäykät kui Vellu Hårdin polvet.
Aina kehuttu alivoimaosaaminen rajoittuu aloitustaitoon ja korkeaan työmoraaliin. Väittäisin, että tilastollisesti keskinkertaista sekin.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

ipa1970 sanoi:
Kyllä Tapsa on parempi sentteri kuin kukaan tämän hetken ipassa. 4 kaudessa 110 pinnaa, johtajatyyppi, ja ruokkimisella voi tarkoittaa myös että pelaamisellaan tekee "tilaa" ketjukaverelle. Kovaa on teksti Laaksosta, mutta ikävä tapa täällä on aina haukkua lähteneet pelaajat. Mukava jos päästään nauttimaan Ahtolan ja Miehon paremmasta pelikäsityksestä ja "ruokkimistaidosta".

Olen vanhemmissa kirjoituksissa myös kehunut Laaksoa, joten sen takia nostin esille niitä osa-alueita, joissa Tapsa ei viime kaudella onnistunut. Kyseessä on erittäin mukava ihminen, johtajatyyppi, esimerkki, kokenut, hyvä aloittaja, voimakas kamppailija etc..

Ensimmäisen liigakauden pelannut Juhani Tamminen oli viime kaudella jo lähellä Tapsaa. Ottelukohtaisella teholla mitattuna Tamminen oli niukasti Laakson edellä huolimatta pienemmästä roolista ja loukkaantumisesta, joka vaikutti pelaamiseen enemmän kuin Tapsan kolhut. Toki sentteripeliin kuuluu kymmeniä muitakin osa-alueita kuin tehot, mutta mielestäni Tammisella on erittäin hyvät mahdollisuudet ohittaa ensi kaudella viime kauden Laakso. Mikäli Arttu Ruotsalaisen kehityskaari jatkuu on hänelläkin hyvät mahdollisuudet nousta tehollisesti Laakson kategoriaan eli noin 25-30 pinnan mieheksi. Ruotsalainen pelasi viime kaudella myös alivoimaa.

Itse uskon, että Ilveksen ensi kauden joukkue tulee petraamaan pari sijaa runkosarjassa. Haarukassa ovat sijat 8-10 runkosarjassa. Jos tähän ei päästä, niin katse kohdistuu valmennukseen. Oletuksenani tässä on, että joukkuetta vahvistetaan vielä kahdella pelaajalla ja muu rosteri pysyy ennallaan.
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 855
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kunto sanoi:
...
Ensimmäisen liigakauden pelannut Juhani Tamminen oli viime kaudella jo lähellä Tapsaa. Ottelukohtaisella teholla mitattuna Tamminen oli niukasti Laakson edellä huolimatta pienemmästä roolista ja loukkaantumisesta, joka vaikutti pelaamiseen enemmän kuin Tapsan kolhut. Toki sentteripeliin kuuluu kymmeniä muitakin osa-alueita kuin tehot, mutta mielestäni Tammisella on erittäin hyvät mahdollisuudet ohittaa ensi kaudella viime kauden Laakso. Mikäli Arttu Ruotsalaisen kehityskaari jatkuu on hänelläkin hyvät mahdollisuudet nousta tehollisesti Laakson kategoriaan eli noin 25-30 pinnan mieheksi. Ruotsalainen pelasi viime kaudella myös alivoimaa.
...

Aikomukseni oli kirjoittaa juurikin samoin, kun täällä on pohdiskeltu sitä, ettei edes Laaksoa olla saatu korvattua. Eli Tamminen voisi olla juuri se pelaaja, joka omalla panoksellaan korvaa Tapsan, vaikka nämä ovatkin hyvin erityyppiset sentterit. Tamminen ei ole vääntäjänä, tsempparina tai aloittajana Laakson tasolla, mutta on puolestaan pelikäsitykseltään melko selvästi Laaksoa edellä. Tästä johtuen uskoisin Tammisen pystyvän petraamaan puolustuspelaamistaan, enkä usko hänen sortuvan omassa päässä pelinlukuvirheisiin siinä määrin kuin mitä Laakso esitti.

Eli jos Tamminen ja Ruotsalainen pystyvät parantamaan peliään, on sentteritilanne ykkösmiestä vaille hyvä. Ja näiden kahden ei tarvitse ottaa edes mitään huippuharppauksia, vaan ihan luonnollinen, kehityskäyrän mukainen tasonnosto mielestäni riittää.

Yleensäkin on hyvä pessimistienkin muistaa, että vertailtaessa kokoonpanoja, tulisi huomioida myös jatkavat pelaajat ja heidän esitystensä suunta. Pelkkä lähteneiden ja tulleiden pelaajien keskinäinen vertailu ei anna riittävää kuvaa joukkueen tilasta, jos rungosta löytyy jo läpilyöneitä pelaajia, joilta voidaan odottaa edellisen kauden esitysten ja tulevalle kaudelle kasvavan vastuun myötä jonkinlaista kehitystä.
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 283
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Niin ja JOS Ruotsalainen tai Tamminen , jompikumpi ottaa oikein ison kehitysharppauksen ei tarvita edes Sandellille korvaajaa.
 

ilvesperhe

Luottopelaaja
Viestejä
2 615
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Joukkue ei ole yksilöidensä summa.
Jos olisi,Ifk nostelisi pyttyä joka vuosi. Jos Ilvekseen olisi tullut pari talvea takaperin vaikka J-M Aaltonen,oltaisiin hihkuttu. Miten kävi?
 

B

Luottopelaaja
Viestejä
7 719
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Tuo kokoonpano on kyllä sellainen, että vaikka sinne heitettäisiin viimeisten hankintojen paikoille Sandell ja Vittasmäki/Kivistö niin silti hieman pelonsekaisin tuntein lähtisin kauteen. Kysymysmerkkejä on todella paljon. Mutta näinhän se menee lähes kaikilla muillakin jengeillä, kun ei ole varaa hankkia takuuvarmoja tekijöitä.
 

jurgen

Tähtipelaaja
Viestejä
14 706
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Taidankin antaa Ilvekselle uuden lempinimen: Jos, jos, jos ja vielä kerran jos :)
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 855
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

ipa1970 sanoi:
Niin ja JOS Ruotsalainen tai Tamminen , jompikumpi ottaa oikein ison kehitysharppauksen ei tarvita edes Sandellille korvaajaa.

Vaikka sinut tällä palstalla ikuisena optimistina tunnetaankin, niin en usko, että ihan tuon varaan lasket. Eikä varmasti laske kukaan muukaan. Ihan vain sillä kirjoitin, ettei tule pettymyksiä kauden aikana.

Se on jännä juttu, miten näitä kokoonpanoja pyöritellessä tahtoo joidenkin nimimerkkien kohdalla loistaa asenne, jonka mukaan muualta tulevat pelaajat eivät missään tapauksessa voi pelata Ilveksessä paremmin kuin aiemmassa seurassaan, vaikka saisivat isomman roolin. Ja samaan aikaan Ilveksessä jatkavat pelaajat eivät voi ensi kaudella olla parempia, vaikka kehityskäyrä näyttäisi ylöspäin ja lisäksi vastuu olisi kasvamassa.

Kyllä taitaisi olla tosiaan parempi, että vedettäisiin kaudesta toiseen laaksoilla, viitaluomilla, järventeillä ja muilla tasonsa osoittaneilla pelaajilla. Nykypelaajat eivät voi kehittyä, paitsi kaikissa muissa joukkueissa, joissa runko kasataan omista, jatkavista pelaajista ja täydennystä haetaan puuttuville paikoille (kärkeen tai leveyteen) muualta. Lisäksi nämä muissa joukkueissa jatkavat 20-30 pisteen runkopelaajat ovat aina vähän tai aika paljonkin parempia ja ennen kaikkea valmiimpia isompaan rooliin kuin Ilveksen 20-30 pisteen runkopelaajat.
 

Merkkari

Guest
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Juuri niin Prophet. Sama on pistänyt silmään. Myös se että odotetaan junnujen aina kehittyvän lineaarisesti ja sama toisinpäin,ja jos jollain on huonompi kausi niin oletetaan sen menevän aina huonompaan suuntaan. Tosin täällähän saa asiasta vääntää vähän niinkuin 5-vuotiaalle lapselle kaupassa ettemme osta koko kaupan karkkihyllyä tyhjäksi vaikka rahaa olisikin. Lapsi sentään sen ymmärtää kun asiallisesti selittää miksi juuri näin on. Täällä se menee hukkaan vaikka mm Kunto yrittää kertoa miksi tiettyjä ratkaisuita on jouduttu tekemään. Olen kuitenkin itse vakuuttunut, että ne ketkä asioista päättää ovat varsin hyvin tietoisia mitä tarvitaan, että tavoitteisiin päästäisiin kuten johto ja valmennus. Edelleen olen sitä mieltä että viime kauteen verrattuna emme tarvitse mitään erityisempiä tähtiä vaan nimenomaan tasapainoisen joukkueen. Ja sen olemme myös saamassa.
 
Ylös