Ilveksen kokoonpano 2021-2022

[Suurustettu Laatikko]

Mutta eikös NHL ole kovin liiga?

 

[ipa1970]

Oma mielipiteeni on, että olisi hulluutta luopua Meskasesta ehdontahdon. Kaveri on kuitenkin yli 20 maalia kaudessa tekevä kaveri.

Itse veikkaan että meskanen tulee ensikaudella tekemään enemmän pisteitä kuin yksikään ipan ensikauden ulkeista. Pelaa ville missä tahansa liigajoukkueessa.

 

[Soho]

Itse veikkaan että meskanen tulee ensikaudella tekemään enemmän pisteitä kuin yksikään ipan ensikauden ulkeista. Pelaa ville missä tahansa liigajoukkueessa.

No toi nyt on todella helppo veto. Aika ihme pitää tapahtua, että joku Lakatos tekee yli 30 tehopistettä.

Meskasen jäädessä oikeiden laitureiden depth chart olisi Ikonen-Meskanen-Lakatos-Nalli. Tässä ajatuksessa Roby pelaisi vasemmalla. Lakatoksen pitää noilta tonteilta lähteä liikkeelle, ei ohittaisi automaattisesti Ikosta ja Meskasta.

 

[Blackwolf]

Puolet maaleista on tullut ilman Ruotsalaista. Mutta joo paskahan se on. Annetaan mouhareille ilmaseks ja itketään perään, kun naulaa ylivoimalla kiekkoa meidän reppuun. Mahtuu näilläkin maalimäärillä liigan top20 maalintekijöihin ja takana on aika monta kovaakin nimee.

Niin mitäs tuo sitten onkaan, joku 8 maalia 30peliin? Viime viestissäsi kerroit kuinka olisi 20 maalin tahdissa Ruotsalaisen kanssa.

Kyllä tämä Meskanen mikä on tuolta rapakon takaa palannut ei ole kovin kummoinen jääkiekkoilija, ja lupaan olla itkemättä jos Ilveksestä pois päätyy. En tiedä mitä Meskasen puolustajat siellä kentällä näkevät, ilmeisimmin ne takatolpilta lyödyt 15 maalia sitten ovat riittävä näyttö ykköskenttään.

Lisätään vielä, että Antonen oli kovemmassa maalitahdissa heikompien ketjukavereiden ja pienemmän yv ajan kanssa. Miksi et täällä itke hänen peräänsä?

 

[Ipoori]

Niin mitäs tuo sitten onkaan, joku 8 maalia 30peliin? Viime viestissäsi kerroit kuinka olisi 20 maalin tahdissa Ruotsalaisen kanssa.

Kyllä tämä Meskanen mikä on tuolta rapakon takaa palannut ei ole kovin kummoinen jääkiekkoilija, ja lupaan olla itkemättä jos Ilveksestä pois päätyy. En tiedä mitä Meskasen puolustajat siellä kentällä näkevät, ilmeisimmin ne takatolpilta lyödyt 15 maalia sitten ovat riittävä näyttö ykköskenttään.

Lisätään vielä, että Antonen oli kovemmassa maalitahdissa heikompien ketjukavereiden ja pienemmän yv ajan kanssa. Miksi et täällä itke hänen peräänsä?

Meskasta ollaan kovasti pois päästämässä ja samaan aikaan täällä hehkutetaan esim. 4 maalin Päkkilää.. Jaa niin unohdin... Se potentiaali..

 

[El Reino]

Lisätään vielä, että Antonen oli kovemmassa maalitahdissa heikompien ketjukavereiden ja pienemmän yv ajan kanssa.

Totean omalta osaltani tähän, että Joose näytti marraskuussa yhdeltä Ilveksen parhaista 5-5 -pelin hyökkääjältä hetken aikaa ja tulosta tuli, kun pääsi pelaamaan kahden hyvin puolustusvelvoitteet hoitavan ja painiasenteella laidoissa möyrivän pelaajan (Mieho ja Koppanen) kanssa. Jotenkin hänen kohdallaan vire katosi ketjun hajottua ja virheitä alkoi tulla maalien sijaan.

Ei näin äkillinen koirankoppi ole kuitenkaan vain pelillisillä syillä selitettävissä. Jotain muuta on oltava taustalla. koska Joosen maalintekokyky on kiistatonta kaikista puutteista ja ailahtelevista otteista huolimatta.

 

[AinaIlves]

Niin mitäs tuo sitten onkaan, joku 8 maalia 30peliin? Viime viestissäsi kerroit kuinka olisi 20 maalin tahdissa Ruotsalaisen kanssa.

Kyllä tämä Meskanen mikä on tuolta rapakon takaa palannut ei ole kovin kummoinen jääkiekkoilija, ja lupaan olla itkemättä jos Ilveksestä pois päätyy. En tiedä mitä Meskasen puolustajat siellä kentällä näkevät, ilmeisimmin ne takatolpilta lyödyt 15 maalia sitten ovat riittävä näyttö ykköskenttään.

Lisätään vielä, että Antonen oli kovemmassa maalitahdissa heikompien ketjukavereiden ja pienemmän yv ajan kanssa. Miksi et täällä itke hänen peräänsä?

Olisiko vaikka siksi, että hänellä on jo sopimus toiseen seuraan ensi kaudeksi. Etkä näköjään ymmärtänyt aiemmin kirjoitettua tekstiä. Onko meillä tällä hetkellä kokoonpanossa jokin parempi maalintekijä, joka menee Meskasen edelle?

 

[ipa1970]

Meskasen jäädessä oikeiden laitureiden depth chart olisi Ikonen-Meskanen-Lakatos-Nalli. Tässä ajatuksessa Roby pelaisi vasemmalla. Lakatoksen pitää noilta tonteilta lähteä liikkeelle, ei ohittaisi automaattisesti Ikosta ja Meskasta.

Samaa mieltä. Monella tuo lakatos vaan on automaattisesti ykkös- tai kakkosketjun lenkki.

 

[Brooks]

Mutta eikös NHL ole kovin liiga?

NHL:ssa on suurin osa parhaista pelaajista.

 

[El Reino]

Lakatoksen tasoa ei voi kuin arvuutella, kun ei ole miehen koskaan nähnyt pelaavan. Faktaa on se, että hän tulee SM-liigaa heikommasta sarjasta, mutta se ei tarkoita, etteikö hänestä olisi vahvistukseksi. Myös toisinpäin voi käydä flopit, kuten sarjan kovimmaksi hankinnaksi hehkutetun Koskirannan kohdalla.

Pelitapa, pelikaverit, roolin ja pelaajan vahvuuksien kohtaaminen, kauteen valmistautumisen onnistuminen ja terveys sekä "kotiasiat", luonne tai kielitaito vaikuttavat aina siihen, lyökö ulkomaalaishankinta läpi vai ei. Sitkeyttä ja sopeutuvuutta tarvitaan, kun lähdetään ensimmäistä kertaa yksin harjoittamaan ammattia vieraaseen maahan ja kulttuuriin.

 

[Blackwolf]

Olisiko vaikka siksi, että hänellä on jo sopimus toiseen seuraan ensi kaudeksi. Etkä näköjään ymmärtänyt aiemmin kirjoitettua tekstiä. Onko meillä tällä hetkellä kokoonpanossa jokin parempi maalintekijä, joka menee Meskasen edelle?

En näköjään tosiaan ymmärtänyt, eli siis syy on se, että Meskanen on meidän paras maalintekijä. Onko Meskanen meidän paras maalintekijä jostain muustakin syystä, kuin ketjukavereiden ja roolien perusteella? Juurihan kerroin tilastoilla, että Suomi oli paras maalintekijä ennen Meskasta, mutta tämän tulon jälkeen nuo maalit katosivat, mistä koet tämän johtuvan?
Onko tällä jotain muutakin annettavaa peliin kuin satunnaiset maalit ja kiekon hukkaaminen vastustajalle.

Kontiola tulee viemään tuon Meskasen paikan yv:stä, ei siis tarkoita, että Mese ei voisi siellä pelata, mutta ei tuolla Pointilla ainakaan jatka. Myöskään ykkösketjuun tuo ei esityksillään kuulu, ja tämä olisi ihan ok, jos jossain olisi näkyvillä, että Meskanen pystyisi 15 maaliin muistakin ketjuista, mutta onko tästä ollut pienintäkään valonpilkahdusta? Ainakaan tältä kaudelta ei.

Päkkilän vertaaminen Meskaseen on myös aika validia, kun kyseessä on meidän nelosketjun laituri vastaan ykkösketjun ja ylivoiman pörrääjä. Noilla on myös varmaan eri määrä numeroita sopimuksissa.

Päkkilällä taitaa muuten olla tasakentin huimat 1 pistettä vähemmän tehtynä kuin Meskasella. Edit. Pahoittelut, tasapisteissähän nuo ovat tasakentin.

 

[Soho]

Lakatoksen tasoa ei voi kuin arvuutella, kun ei ole miehen koskaan nähnyt pelaavan. Faktaa on se, että hän tulee SM-liigaa heikommasta sarjasta, mutta se ei tarkoita, etteikö hänestä olisi vahvistukseksi. Myös toisinpäin voi käydä flopit, kuten sarjan kovimmaksi hankinnaksi hehkutetun Koskirannan kohdalla.

Pelitapa, pelikaverit, roolin ja pelaajan vahvuuksien kohtaaminen, kauteen valmistautumisen onnistuminen ja terveys sekä "kotiasiat", luonne tai kielitaito vaikuttavat aina siihen, lyökö ulkomaalaishankinta läpi vai ei. Sitkeyttä ja sopeutuvuutta tarvitaan, kun lähdetään ensimmäistä kertaa yksin harjoittamaan ammattia vieraaseen maahan ja kulttuuriin.

Erinomaisesti kiteytetty. Jos odotukset on luokkaa kolmosketjun laituri, niin lähtökohta on oikea. Yllättäkööt siitä positiivisesti.

Teemu Väyrynen on vaikea tapaus. Ei ole enää ollut yhtä näkyvä kuin kauden alussa. Pelaa liian isossa roolissa tasakentällisin. Silti ottaisin ns. vapaassa tilanteessa joukkueeseen ennen vaikkapa Päkkilää. Väyrynen on paljon monikäyttöisempi. Mutta tilanne on mikä on ja nyt Väykälle on vaikea roolia löytää.

 

[AinaIlves]

En näköjään tosiaan ymmärtänyt, eli siis syy on se, että Meskanen on meidän paras maalintekijä. Onko Meskanen meidän paras maalintekijä jostain muustakin syystä, kuin ketjukavereiden ja roolien perusteella? Juurihan kerroin tilastoilla, että Suomi oli paras maalintekijä ennen Meskasta, mutta tämän tulon jälkeen nuo maalit katosivat, mistä koet tämän johtuvan?
Onko tällä jotain muutakin annettavaa peliin kuin satunnaiset maalit ja kiekon hukkaaminen vastustajalle.

Nyt ei ihan aukea? Ja Meskanen palasi jo viime kaudella, jolloin paukutti 29 peliin 12 maalia, joten n. 60 pelin ottelumäärällä 20 maalia olisi todennäköisesti viime vuonna ylittynyt. Missä kohtaa Suomi oli tällä kaudella parempi maalintekijä?

 

[Blackwolf]

Nyt ei ihan aukea? Ja Meskanen palasi jo viime kaudella, jolloin paukutti 29 peliin 12 maalia, joten n. 60 pelin ottelumäärällä 20 maalia olisi todennäköisesti viime vuonna ylittynyt. Missä kohtaa Suomi oli tällä kaudella parempi maalintekijä?

Katsoppa Suomen maalimäärä tuolta kaudelta.

 

[El Reino]

Päkkilällä on eväitä parempaan, mutta kyllä hän auttamatta on jäämässä ensi kaudellakin pienehköön rooliin. Laituriosastolle on tunkua.

Jos sentteriosasto olisi Kontiola-Virtanen-Ikonen-Saarela, "Depth chart" laitureiden osalta muodostuisi huhujen toteutuessa seuraavaksi (peluutukseen kantaa ottamatta):

Vasen laita:
Suomi
Järventie
Huhtala (sentterireservi)
Mieho (sentterireservi)
Päkkilä

Oikea laita:
Meskanen / korvaaja
Ikonen
Lakatos
Nalli
Mäntykivi (sentterireservi)
Oden

Huhtalan nykytaso on toki yhtälailla arvoitus kuin Lakatoksenkin. Päkkilää on silti vaikea nähdä 12 hyökkääjän joukossa ilman loukkaantumisia, ellei kehitys ota harppauksia tai joku pelipaikasta kilpaileva alita odotuksia.

 

[Peikonjahtaaja]

Odenin kohdalla varmasti ensi kautta on ajateltu pitkälti Kooveessa mikäli on tulossa. Hänen kaltaisensa nuori tarvitsee minuutteja ja on turha roikkua liigan rotaatiossa. Antaa pojan kehittyä Kooveessa isoilla minuuteilla. Järventie hyvä esimerkki.

Loukkaantumisia tulee joten 10 laituria on vähimmäismmärä ja Kooveessa on hyvä nuorempien hakea peliaikaa. Jos/kun Kontiola tulee niin silloin Meskaselle on mun Ilveksessä tilaa. Silloin on ruokkija.

 

[Caleido]

Kontiola tulee viemään tuon Meskasen paikan yv:stä, ei siis tarkoita, että Mese ei voisi siellä pelata, mutta ei tuolla Pointilla ainakaan jatka.

Ainakin tällä kaudella Kontiola on pelannut ylivoimaa nimenomaan toisella puolella, kuin mitä Meskanen. Mielellään kyllä näkisin, mitä Mese saa Konnan lätyistä aikaan, mutta en laita pahakseni, mikäli kovempi rightin pyssy löytyy (tyyliin Palola). En pistäisi kuitenkaan isoa rahaa likoon sen puolesta.

 

[Robert ja Nollakulma]

Ensi kaudella tärkeintä on luoda toimiva pelitapa ja löytää siihen sopivat pelaajat. Raamit, rakenne, toisteisuus, valmiit toimintamallit. Sitoutuneet ja oikeanlaiset pelaajat. Harmi vain, että Ilveksessä nämä tarpeet eivät keskustele keskenään eivätkä näin ollen välttämättä kohtaa.

Itse näkisin Koskelan hankintafilosofian olevan mahdollisimman monipuolisessa ja laadukkaassa joukkueessa, mitä ei varsinaisesti lokeroida/hankita mihinkään tiettyyn pelitapaan. Valmennuksen tehtävä on sitten luoda ja säätää pelitapaa korostamaan joukkueen vahvuuksia ja minimoimaan heikkoudet. Esimerkiksi en usko Kontiolan hankinnan olevan mikään merkki siitä, että Ilveksellä olisi jo nyt selkeä muutos tiedossa ensi kauden pelitapaan, vaan Kontiola tuo tulleessaan omat vahvuutensa minkä mukaan pelitapaa mahdollisesti säädetään.

Täytyy kumminkin muistaa se, että vaikka Liigan sisällä Ilveksen profiili on nousussa, niin materiaali mistä Liigan seurat pääsevät valitsemaan on aika rajallinen, joten tuossa väännössä et voi olla kovin nirso tai jää helposti vain luu käteen. Sinänsä en Brooksin filosofiassa näe mitään väärää, mutta mielestäni tuo soveltuu huomattavasti paremmin esim suurseuroille futiksessa, keillä joukkueen vaihtuvuus on minimaalista ja saavat valita haluamansa pelaajat markkinoilta.

Joka tapauksessa ei varmasti ole oikeaa tai väärää tapaa kasata joukkuetta, mutta itse näen liian tiukan pelitapa ajattelun joukkuetta kasatessa sisältävän enemmän riskejä kuin vastaavasti tapa millä haetaan sitä mahdollisimman kultaista keskitietä. Toki on myös myönnettävä se, että jos Brooksin tavalla onnistuu, niin myös sillä paperilla heikommalla joukkueella voidaan mennä erittäin pitkälle.

Hyvä esimerkki on Lukon Eetu Koivistoinen joka siirtyy Hifkiin jolle Ilveskin teki tarjouksen..Ilveksen tarjous oli suht hyvä Ilveksen mittapuilla mutta Hifkin tarjous oli noin 40% parempi..

HIFK on ymmärtääkseni menettämässä melkein koko keskikaistansa, joten panostus senttereihin on ymmärrettävä.

Tosiaan sattuneesta syystä olisi todella mielenkiintoista tietää onko Ilveksen Koivistoinen tarjous ollut millään tavalla liitoksissa Kontiolan hankintaan?

 

[Robert ja Nollakulma]

Ainakin tällä kaudella Kontiola on pelannut ylivoimaa nimenomaan toisella puolella, kuin mitä Meskanen. Mielellään kyllä näkisin, mitä Mese saa Konnan lätyistä aikaan, mutta en laita pahakseni, mikäli kovempi rightin pyssy löytyy (tyyliin Palola). En pistäisi kuitenkaan isoa rahaa likoon sen puolesta.

En nyt mene vannomaan, mutta mitä itse olen HPK:n pelejä katsonut, niin kyllä Kontiola pelaa pääsääntöisesti tuolla samalla vasemmalla kaarella mitä Meskanen. Toki paikat vaihtelee välillä, mutta käsittääkseni tästä asiasta myös Kontiola on aika herkkä, koska piti rtästä erikseen mainita, kun Jokereissa pistettiin eri paikalle yv:ssä.

Mutta joo varmasti Ilveksessä Kontiola saa ylivoimalla suhteellisen vapaat kädet tehdä asiat kuten parhaaksi näkee.

 

[Brooks]

Äärimmäisen vaikea uskoa, että Lakatos olisi hankittu kolmosketjun pelaajaksi.