Ilveksen kokoonpano 2021-2022

[Robert ja Nollakulma]

Yksi tasonsa todistanut sinne laitaosastolle vielä, niin kummasti paranisi sekä taso, että kilpailutilanne. Herra Jormakka esimerkiksi olisi sellainen ollut, mutta tämä kaveri meni Jukureihin. Ei "Jorma" kuitenkaan viimeinen vapaana oleva sopivan tason pelaaja ollut.

Tämä oikeastaan alleviivaa ajatusta, että nyt on aika katsoa sitä mitä joukkue aidosti kaipaa. Ilveksellä on jo kokoonpanossa puhtaita RW:n kavereita Baptiste, Ikonen ja Oden. Myös leftin Grewe on pelannut käsittääkseni paljon RW:nä, sekä viime kaudella Nalli. Tätä vasten yhden puhtaan RW:n hankkiminen lisää, olisi mielestäni ollut iso virhe, koska vasen laita on se, mikä eniten hyökkäyksessä mietityttää.

Nyt kun ei ole varmasti edes täysin selvillä ketkä pelaavat keskellä, niin elokuu on hyvää aikaa katsoa mitä kokoonpano käytännössä tarvitsee. Paperilla se on kiekollisesti vahva LW mallia Jesse Saarinen, mutta onko se sitä oikeasti? Miten on pakkien laita tai tuleeko harjoituskaudella pahoja loukkeja?

Tässä vähän perspektiiviä näille negatiiveille. Hifkiä pidetään konsensus suosikkina yhdessä Tapparan kanssa. Jätetään nyt muu joukkue pois arvostelusta, ja katsotaan noita Hifkin laitureita.

Hyvä pointti. Ei Ilves ole laitureiden osastolta mitenkään erityisen heikko vs terävin kärki.

Tästä olen eri mieltä. Nimenomaan potentiaalia on tehdä pisteitä. On ihan hyvä kiekonkäsittelijä ja hyvä veto, scoutit puhuvat myös yllättävän hyvästä pelinrakennustaidosta ja pelisilmästä.

Jep. Grewe on eriomainen luistelija, ja itse pidän täysin mahdollisena, että tulee tekemään "Maccellit".

 

[Pok]

Tässä vähän perspektiiviä näille negatiiveille. Hifkiä pidetään konsensus suosikkina yhdessä Tapparan kanssa. Jätetään nyt muu joukkue pois arvostelusta, ja katsotaan noita Hifkin laitureita.

Hifkillä on kolme huippulaituria
Palola, Innala ja Dyk (jolla alla heikohko kausi)

Ilveksellä on Innalaa vastaamaan Suomi
Palolan kanssa vastaavana pelaajana Babtiste
Dykiä vastaan meillä on Ikonen, jolla myös on heikompi kausi alla.

Ifkn neljänneksi paras laituri on Tallberg, jota ei kyllä millään saa muutettua huippulaituriksi, vaikka viime kaudella onnistui. Ilveksen Mieho on esimerkiksi paperilla käytännössä aivan samantyylinen ja tasoinen pelaaja.

No mitä Ifk:lla on tämän jälkeen.
Ässissä epäonnistunut Hirvonen, joka teki viime kaudella 21 tehopistettä ja kuusi maalia. No onhan vaikka Päkkilä, Tai Oden tuohon verrattuna kyllä todella heikko pelaaja.

Kuudentena kärkiketjujen laiturina Hifkillä on Jääskä, joka on alaketjujen jyränä erinomainen, mutta pisteiden suhteen läpimurtoa on odoteltu useampi kausi. Onko Virtanen ta Grewe ennakkoon heikompi pelaaja, ja jos on niin onko oikeasti ero kuinka iso?

Tästä huolimatta IFK:n laituriosastosta ei näe valitusvirttä edes Ifkn kriittisten fanien joukossa.

Kyllä senttereiden osalta ovat meitä edellä, ja ehkä myös puolustuksen, vaikka siihen kysymysmerkkejä sisältyykin.

Ihan hyvää spekulointia, mutta kyllähän jokainen liigajoukkue ottaisi mielummin Hirvosen kuin Odenin tai Päkkilän ja siinä missä Hifkillä heikompi kausi on 56 peliin 35 pistettä (Dyk), niin Ilveksessä se on 41 peliin 17 pistettä (Ikonen). No joo, Ikosesta en kyllä ihan hevillä luopuisi vaikka siihen lyötäisiin mitä rutinkia eteen vaihtoehdoksi ja uskon, että tällä kaudella Joonan pistelukema alkaa (ainakin) kolmosella.

Baptiste on myös ennakkoon suurempi arpa kuin Palola tai Innala varsinkin maalintekijän roolissa, kun aikuisuralla on vain yksi paljon maaleja tuonut kausi siinä missä Palola ja Innala ovat takoneet kaappeja useampanakin kautena ja myös tässä liigassa.

 

[jurgen]

100% varmoiksi kovin pistemiehiksi Ilveksestä voidaan tällä hetkellä sanoa:

Suomi
Kontiola
Sebök

ja varauksin:

Mieho
Saarela
Joo Ikonen
Babtiste

Joten ei tossa kyllä liikaa tulivoimaa ole... yksi kova laituri ja kiekollinen pakki, kiitos!

 

[#68]

Tässä vähän perspektiiviä näille negatiiveille. Hifkiä pidetään konsensus suosikkina yhdessä Tapparan kanssa. Jätetään nyt muu joukkue pois arvostelusta, ja katsotaan noita Hifkin laitureita.

Hifkillä on kolme huippulaituria
Palola, Innala ja Dyk (jolla alla heikohko kausi)

Ilveksellä on Innalaa vastaamaan Suomi
Palolan kanssa vastaavana pelaajana Babtiste
Dykiä vastaan meillä on Ikonen, jolla myös on heikompi kausi alla.

Ifkn neljänneksi paras laituri on Tallberg, jota ei kyllä millään saa muutettua huippulaituriksi, vaikka viime kaudella onnistui. Ilveksen Mieho on esimerkiksi paperilla käytännössä aivan samantyylinen ja tasoinen pelaaja.

No mitä Ifk:lla on tämän jälkeen.
Ässissä epäonnistunut Hirvonen, joka teki viime kaudella 21 tehopistettä ja kuusi maalia. No onhan vaikka Päkkilä, Tai Oden tuohon verrattuna kyllä todella heikko pelaaja.

Kuudentena kärkiketjujen laiturina Hifkillä on Jääskä, joka on alaketjujen jyränä erinomainen, mutta pisteiden suhteen läpimurtoa on odoteltu useampi kausi. Onko Virtanen ta Grewe ennakkoon heikompi pelaaja, ja jos on niin onko oikeasti ero kuinka iso?

Tästä huolimatta IFK:n laituriosastosta ei näe valitusvirttä edes Ifkn kriittisten fanien joukossa.

Kyllä senttereiden osalta ovat meitä edellä, ja ehkä myös puolustuksen, vaikka siihen kysymysmerkkejä sisältyykin.

Jos me "Paajanen" tuohon vielä naarataan kolmosen keskelle, niin lupaan olla valittamatta laituriosastosta...

 

[ipa1970]

Fakta on että meillä joukkue pursuilee 5-15 pinnan miehiä.
Montako viime kaudella yli 20 pinnan miehiä löytyy rosterista, montako niitä on vaikkapa jukureissa?
Potentiaalia on paljon mutta rutkasti on kysymysmerkkejäkin.
Kärki on vielä liian kapea .

 

[Soho]

Fakta on että meillä joukkue pursuilee 5-15 pinnan miehiä.
Montako viime kaudella yli 20 pinnan miehiä löytyy rosterista, montako niitä on vaikkapa jukureissa?
Potentiaalia on paljon mutta rutkasti on kysymysmerkkejäkin.
Kärki on vielä liian kapea .

Olisko Kontiola, Suomi, Sebök, Baptiste, Mieho. Onko muita?

 

[Robert ja Nollakulma]

Montako viime kaudella yli 20 pinnan miehiä löytyy rosterista, montako niitä on vaikkapa jukureissa?

Tämä on aika heikko argumentti, jos katsotaan viime kauden pelimääriä.

 

[ifor74]

Olen samaa mieltä ja näinhän se on...
Haluaisin kuitenkin nähdä mm. Grewen tason Ilveksessä, ennen kuin tuomitsen mihinkään suuntaan. Tämä on pointtini.
Se että on Ruotsissa tehnyt pienessä roolissa jotain, ei välttämättä vielä kerro ihan kaikkea.
Ja hän ihan nyt vaan esimerkkinä.

Tuolla logiikallasi esim. Arttu Ruotsalainen ei olisi ehkä koskaan edes tullut Ilvekseen. Hän tuli isomman roolin ja näyttöpaikan perässä. Ja viiden maalin miehenä.

Mutta Artulla vei kolme kautta ennen kun pystyi ykkös sentteri olemaan.
Tällä logiikalla Grewe on johtava pelaaja kolmen vuoden päästä.

 

[Raipe - The Great One]

Itellä on sellane tunne, että näillä mennään sano Virmane. Silloin herroista Päkkilä, Virtanen, Grewe, Oden, Saarela tai Nalli pitää nostaa tasoa sinne 30-40 pisteen määrään.

 

[Ilveksenmiäs]

Mutta Artulla vei kolme kautta ennen kun pystyi ykkös sentteri olemaan.
Tällä logiikalla Grewe on johtava pelaaja kolmen vuoden päästä.

Kaiken pystyy kääntämään omaa mielipidettään tukevaksi.
Toisaalta .. Grewellä on jo NHL-varaus, jota Arttu ei saanut koskaan.

 

[ifor74]

Tässä vähän perspektiiviä näille negatiiveille. Hifkiä pidetään konsensus suosikkina yhdessä Tapparan kanssa. Jätetään nyt muu joukkue pois arvostelusta, ja katsotaan noita Hifkin laitureita.

Hifkillä on kolme huippulaituria
Palola, Innala ja Dyk (jolla alla heikohko kausi)

Ilveksellä on Innalaa vastaamaan Suomi
Palolan kanssa vastaavana pelaajana Babtiste
Dykiä vastaan meillä on Ikonen, jolla myös on heikompi kausi alla.

Ifkn neljänneksi paras laituri on Tallberg, jota ei kyllä millään saa muutettua huippulaituriksi, vaikka viime kaudella onnistui. Ilveksen Mieho on esimerkiksi paperilla käytännössä aivan samantyylinen ja tasoinen pelaaja.

No mitä Ifk:lla on tämän jälkeen.
Ässissä epäonnistunut Hirvonen, joka teki viime kaudella 21 tehopistettä ja kuusi maalia. No onhan vaikka Päkkilä, Tai Oden tuohon verrattuna kyllä todella heikko pelaaja.

Kuudentena kärkiketjujen laiturina Hifkillä on Jääskä, joka on alaketjujen jyränä erinomainen, mutta pisteiden suhteen läpimurtoa on odoteltu useampi kausi. Onko Virtanen ta Grewe ennakkoon heikompi pelaaja, ja jos on niin onko oikeasti ero kuinka iso?

Tästä huolimatta IFK:n laituriosastosta ei näe valitusvirttä edes Ifkn kriittisten fanien joukossa.

Kyllä senttereiden osalta ovat meitä edellä, ja ehkä myös puolustuksen, vaikka siihen kysymysmerkkejä sisältyykin.

Tämä on vähän epäreilu vertaus, onko Babtiste kaksinkertainen maalikuningas kuten Palola? Onko Ikonen koskaan urallaan rikkonut 20 maalin rajan kuten Dyk?

 

[Ilves97]

Tämä on aika heikko argumentti, jos katsotaan viime kauden pelimääriä.

Niin jos tosiaan katsotaan pistetahtia 60 pelatulla ottelulla niin meidän hyökkääjistä 10 olisi päässyt yli 20 pisteeseen. Näistä yli 40 pisteen miehiä Suomi, Kontiola, Baptiste ja 35 pisteen miehiä Sebok ja Mieho. Joona Ikonen, Virtanen ja Oden olivat 25 tahdissa ja näistä Ikonen on jo urallaan tehnyt 35 pistettä, Virtanen taas on jo valittu EHT:llekin. Alle 20 pisteen olisivat jääneet Saarela (18), Mäntykivi ja Joni Ikonen (12) ja Grewe (10), näistä Grewe toki pelasi suuren osan kaudesta pienessä roolissa Liigaa selkeästi kovempitasoisessa SHL:ssä.

Mutta Artulla vei kolme kautta ennen kun pystyi ykkös sentteri olemaan.
Tällä logiikalla Grewe on johtava pelaaja kolmen vuoden päästä.

Ruotsalainen teki toisella Ilves-kaudellaan 42 pistettä ollen joukkueen paras pistemies, tällä logiikalla Grewe olisi siis johtava pelaaja 2022-23 kaudella. Ruotsalainen myös teki ensimmäisellä Ilves-kaudellaan 20 pistettä, ja oli pelannut edellisellä kaudella huonomman kauden (34 peliä 1+0) kuin Grewen viime kausi (39 peliä 3+3). Heikompitasoisessa sarjassa vieläpä. Eikö 15-25 pistettä olisi sinun mielestäsi Greweltä ensi kaudella ihan hyvä määrä 3.ketjun laidalta? Etenkin kun kaikki raportit viittaavat siihen että miehen pelaaminen on paljon paljon muutakin kuin pisteet.

 

[#68]

Ei tuolle vajaa kausi linjalle kannata lähteä, kun lähes koskaan ei pelaaja pelaa 60 ottelua edes täydellä kaudella, niin ppo arvon siirtäminen pisteiksi ei ole kauhean mielekästä.

 

[Serve]

Mutta Artulla vei kolme kautta ennen kun pystyi ykkös sentteri olemaan

Are pelasi 2,5 kautta,ennen kuin alkoi tulla tulosta.
Supi pelasi kaksi kautta ennen kuin alkoi tulla tulosta. Molemmat toki tiedettiin huippulahjakkuuksiksi, mutta aikansa se otti molemmilla.

Päkkilä ja Saarela ovat lähes samanlaisia lahjakkuuksia, kuin Supi ja Are. Päkkilän ja Saarelan ura on seurannut Supia ja Area tehoissa lähes identtisesti.

Suomen kolme ekaa kautta Liigassa

14 pistettä
14 pistettä
40 pistettä

Ruotsalaisella
10 pistettä
1 piste (pelasi puolet kaudesta)
20pistettä
40 pistettä

Päkkilän kaksi kautta
11 pistettä
17 pistettä

Saarelan kaksi ja puoli kautta
10 pistettä (pelasi puolet kaudesta)
12 pistettä
14 pistettä

Odotan Päkkilän ja Saarelan nousevan 30-40 pisteen miehiksi ensi kaudella, molemmilla on potentiaalia siihen, ja fysiikka alkaa olla kunnossa tuloksen tekemiseen.

 

[Ilves97]

Ei tuolle vajaa kausi linjalle kannata lähteä, kun lähes koskaan ei pelaaja pelaa 60 ottelua edes täydellä kaudella, niin ppo arvon siirtäminen pisteiksi ei ole kauhean mielekästä.

Jos puhutaan pelaajia kohtaan olevista odotusarvoista niin mikä on mielestäsi parempi tapa kuin pisteet/ottelu? Jos 21 peliin 23 pistettä tehnyt Trevor Mingoia olisi siirtynyt Ilvekseen laskisitko hänet oletusarvoltaan 20 pisteen mieheksi vai piste per peli mieheksi? Onko Joona Ikonen oletusarvoltaan 15 pisteen mies Liigassa kun teki viime kaudella 15 pistettä 36 otteluun vai onko sitten kuitenkin lähtökohtaisesti 30 pisteen mies kun tehot viimeiseltä kolmelta kaudelta ovat 60o 35p, 51o 29p ja 36o 15p?

 

[Blackwolf]

Tämä on vähän epäreilu vertaus, onko Babtiste kaksinkertainen maalikuningas kuten Palola? Onko Ikonen koskaan urallaan rikkonut 20 maalin rajan kuten Dyk?

Its en näe Babtistea lähtökohtaisesti yhtään palolaa huonompana hankinta. Palola on melko yksi puolinen pelaaja ja uskon Babtisten olevan peruspelissä hyödyllisempi, vaikka muutaman maalin vähemmän tekisi.
Joona Ikonen on myös pelaajaprofiililtaan erilainen pelaaja, kuin Dyk, mutta en noissa juurikaan näe eroa. Dyk rikkoi kerran 20maalin rajan. Viime kaudella oli taas huomattavasti heikompi.

 

[Soho]

Verrokiksi taas IFK:

Broadhurst, Koivistoinen, Innala, Dyk, Tallberg, Palola, Hirvonen, Paajanen, Lyytinen. Tuossa on 20 pinnan pelaajia paljon.

Meillä periaatteessa myös Lancaster, mutta ei oikein uskalla häntä tähän kerhoon laskea vielä.

 

[#68]

Jos puhutaan pelaajia kohtaan olevista odotusarvoista niin mikä on mielestäsi parempi tapa kuin pisteet/ottelu? Jos 21 peliin 23 pistettä tehnyt Trevor Mingoia olisi siirtynyt Ilvekseen laskisitko hänet oletusarvoltaan 20 pisteen mieheksi vai piste per peli mieheksi? Onko Joona Ikonen oletusarvoltaan 15 pisteen mies Liigassa kun teki viime kaudella 15 pistettä 36 otteluun vai onko sitten kuitenkin lähtökohtaisesti 30 pisteen mies kun tehot viimeiseltä kolmelta kaudelta ovat 60o 35p, 51o 29p ja 36o 15p?

Mingoia on 66p mies?
Pointti kai oli siinä, että oletusarvona ei mielestäni voi pitää, että pelaajat pelaavat 60 peliä runkosarjassa ja heistä puhuminen vaikkapa 40 pinnan miehinä ei toimi, jos ovat viimeiseltä kolmelta kaudelta vaikkapa pelannut 50o 45o 45o ja tehnyt 30p kaikilla kausilla. Ei se siitä todennäköisesti 40p mieheksi muutu seuraavallakaan kaudella.

 

[Ilves97]

Mingoia on 66p mies?
Pointti kai oli siinä, että oletusarvona ei mielestäni voi pitää, että pelaajat pelaavat 60 peliä runkosarjassa ja heistä puhuminen vaikkapa 40 pinnan miehinä ei toimi, jos ovat viimeiseltä kolmelta kaudelta vaikkapa pelannut 50o 45o 45o ja tehnyt 30p kaikilla kausilla. Ei se siitä todennäköisesti 40p mieheksi muutu seuraavallakaan kaudella.

Toki loukkaantumishistoriaa kannattaa ottaa huomioon. Tässä tapauksessa sitä vaan ei hirveämmin ole. Jos nyt jätetään nämä viisi pelaajaa jotka sen 20 pisteen rajan rikkoivat ilman ppo-laskelmiakin pois jää jäljelle Päkkilä, Nalli, Oden, Ikonen ja Virtanen jotka olisivat täydellä pelimäärällä tuolla tahdilla 20 pinnaa rikkoneet. Päkkilä on junnuissa pelannut ihan täysiä kausia ja Liigassakin pelimäärät ovat 39 ja 49, ensimmäisellä kaudella totutteli liigavauhtiin ja pelasi 18 peliä Mestistä joten pelimäärä oli 57, viime kaudella missasi lähinnä rotaation vuoksi neljä peliä. Nalli missasi viime kaudella 7 peliä, eikä tältäkään isompaa loukkaantumishisoriaa löydy. Oden missasi viime kaudella 10 peliä joista suurin osa loppukaudesta, kun alkoi olla selvää ettei KooKoossa jatka. 2019-20 missasi toki 19 peliä, mutta pelasi toisaalta A:ssa 9 peliä jonka lisäksi oli junnukisoissa. Ikonen missasi kahden ensimmäisen kautensa aikana yhteensä 9 peliä, viime kaudella tuli isompi loukki törmäyksen johdosta. Virtanen on näistä ainut joka on aiemmin missannut paljon pelejä eri kausien aikana, mutta toki sielläkin on poikkeuksia kuten junnukisat, EHT ja korona.

Loukkaantumishistoria tulee siis tiettyjen pelaajien (esimerkkeinä Sandell tai Mieho) kohdalla ottaa huomioon, mutta totta kai joukkue pitää rakentaa niin että oletuksena on se, että se pysyy mahdollisimman hyvin kasassa. Ei niitä 25 pisteen miehiä pysty montaa ketjullista reserviinkään saamaan.

 

[#68]

Toki loukkaantumishistoriaa kannattaa ottaa huomioon. Tässä tapauksessa sitä vaan ei hirveämmin ole. Jos nyt jätetään nämä viisi pelaajaa jotka sen 20 pisteen rajan rikkoivat ilman ppo-laskelmiakin pois jää jäljelle Päkkilä, Nalli, Oden, Ikonen ja Virtanen jotka olisivat täydellä pelimäärällä tuolla tahdilla 20 pinnaa rikkoneet. Päkkilä on junnuissa pelannut ihan täysiä kausia ja Liigassakin pelimäärät ovat 39 ja 49, ensimmäisellä kaudella totutteli liigavauhtiin ja pelasi 18 peliä Mestistä joten pelimäärä oli 57, viime kaudella missasi lähinnä rotaation vuoksi neljä peliä. Nalli missasi viime kaudella 7 peliä, eikä tältäkään isompaa loukkaantumishisoriaa löydy. Oden missasi viime kaudella 10 peliä joista suurin osa loppukaudesta, kun alkoi olla selvää ettei KooKoossa jatka. 2019-20 missasi toki 19 peliä, mutta pelasi toisaalta A:ssa 9 peliä jonka lisäksi oli junnukisoissa. Ikonen missasi kahden ensimmäisen kautensa aikana yhteensä 9 peliä, viime kaudella tuli isompi loukki törmäyksen johdosta. Virtanen on näistä ainut joka on aiemmin missannut paljon pelejä eri kausien aikana, mutta toki sielläkin on poikkeuksia kuten junnukisat, EHT ja korona.

Loukkaantumishistoria tulee siis tiettyjen pelaajien (esimerkkeinä Sandell tai Mieho) kohdalla ottaa huomioon, mutta totta kai joukkue pitää rakentaa niin että oletuksena on se, että se pysyy mahdollisimman hyvin kasassa. Ei niitä 25 pisteen miehiä pysty montaa ketjullista reserviinkään saamaan.

Toki täytyy ottaa huomioon myös kilpailutilanne, eivät nämä ole automaattisesti kaikki pelaavassa kokoonpanossa.