Ilveksen kokoonpano 2022-2023

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 081
Ollaanpa nyt ihan rehellisiä kokoonpanon suhteen ja myönnetään totuus, ettei se ole tälläkään kaudella TOP4 -tasoa paperilla liigassa. Se ei ollut sitä myöskään viime kaudella, eikä sitä edellisellä. Ei se ole ollut sitä yli 20 vuoteen.


Niin, hyväksyn tietenkin ns. fanimielipiteen tästä ja kieltämättä välillä sitä lankeaa itsekin vastaavanlaiseen. Olen kuitenkin nyt eri mieltä tästä, mutta uskon että muutamalla muutoksella mahdollisuus on parempaan.

Siis yleisestihän Ilveksen kokoonpano kylläkin nähtiin Top-3 tasoon, niin median kuin muiden joukkuiden kannattajien toimesta, jos lähteenä käytetään Jatkoaikaa. Näkisin tuon olevan ehkä se ainoa tapa mitata tätä, koska tuohon ei ole mitään absoluuttista mittaria.

Oikeastaan päinvastoin täällä enemmissä määriin nähtiin niitä kokoonpanon kysymysmerkkejä, mitkä ovat nyt ainakin toistaiseksi realisoituneet negatiivisella tavalla.

Tuohan on oikeastaan hyvin pitkälti jossittelua samalla tavalla, mitä joskus näkee yllätys mestareiden kokoonpanoista (TPS, Ässät, HPK).
 

Slite

Luottopelaaja
Viestejä
1 215
Kyllähän Ilveksen materiaali on lähtökohtaisesti TOP-4 -tasoa. Tässä on vaan mystisesti tapahtunut samanlainen ilmiö kuin Commodore 64:n Football Manager -pelissä, jossa viiden tähden äijät muuttuivat kummasti aina kausien välissä yhden tähden äijiksi. Sitä sietääkin sitten pohtia, miksi näin.
 

Jakpot

Luottopelaaja
Viestejä
5 582
Ei rosterissa isommin vikaa ole (Huippu maalintekijä toki kelpaisi).

Siellä on jätkillä nyt pääkopat jumissa aika totaalisesti, kun voittoja ei tule. Eikä maalintekokaan onnistu ja omiin menee sitten kaikennäkösiä maaleja. Omista virheistä, kimpoiluista, ohjureista jne.

Yksi pomppu/tuurimaali olisi saatava itsekin ja mieluiten heti seuraavan pelin alussa.
 
Viimeksi muokattu:

kcr

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
117
Näistäkö siis Ilveksen kokoonpano on heikoin?

Lämpimät kiitokset ensinnäkin kokoonpanojen listaamisesta. Toisekseen niin kyllä se vaan näin menee, vaikea nähdä että Ilves olisi absoluuttisesti näiden yläpuolella.


Muutamaan seikkaan tarttuakseni, niin ensinnäkin Ilveksen keskikaistalta tosiaan puuttuu se mikä on puuttunut pidempään, se kuuluisa X eli ykkössentteri. Määrää kyllä riittää sitäkin enemmän sinne ja kaikki kunnia Kontiolalle ja oikeastaan kaikille muillekin, mutta siinä nyt on selvä reikä.

Toisekseen on oikeastaan mielipidekysymys kuuluuko Haapalaa roikottaa kokoonpanokuvioissa vielä mukana vai ei. Kyvykkäälle kärkikentän laiturille ja ylivoimaspesialistille on silti tilaa, halusi Haapalaa sinne sitten hahmotella tai olla hahmottelematta.

Puolustus on paperilla hyvää tasoa, mutta kyllä Jokipakan, Masinin ja Parikan jälkeen kuilu tasollisesti seuraaviin on mielestäni suurempi mitä palstatotuuksina oletetaan. Esimerkiksi ilman pelkkää Lancasterin laukaisupotentiaalia, hän tuskin olisi kenenkään papereissa pelaavien puolustajien joukossa. En näkisi toisaalta heikkona ratkaisuna hankintalistalle kiekollista puolustajaa nykyrosteriin, mikäli tosissaan halutaan olla mukana välieristä eteenpäin.

Eikä pidä ymmärtää väärin, diggailen joka ukosta joka Ilves-paitaa kantaa, enkä itse omaa yhtään sylkykuppia nykyrosterista. Silti näen että laituriosasto Ikonen, Oden, Räty, Tuulola, Mieho, varauksin Nyman, Tikkaa ja Ruokosta unohtamatta, on silti enemmän luokkaa 7-12 kuin 1-6 ketjuhierarkioita mietittäessä ottelusarjaan missä Canada-malja on tarjolla.

Kaikki tämä siis tosiaan paperitasolla ja onneksi pelit lopulta ratkotaan kaukalossa.
 
Viimeksi muokattu:

Ilves97

Luottopelaaja
Viestejä
7 291
Muutamaan seikkaan tarttuakseni, niin ensinnäkin Ilveksen keskikaistalta tosiaan puuttuu se mikä on puuttunut pidempään, se kuuluisa X eli ykkössentteri. Määrää kyllä riittää sitäkin enemmän sinne ja kaikki kunnia Kontiolalle ja oikeastaan kaikille muillekin, mutta siinä nyt on selvä reikä.

Eikö tässä nyt ollut tarkoitus nimenomaan vertailla noihin muihin? Jos Kontiola ei mene ykkössentteri kategoriaan niin miksi sinne sitten menisi Ilomäki tai Koivistoinenkaan? Puhumattakaan jostain Mattilasta, Sompista ja Fontainesta jotka ovat paperilla Sebökinkin takana.
 

kcr

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
117
Eikö tässä nyt ollut tarkoitus nimenomaan vertailla noihin muihin? Jos Kontiola ei mene ykkössentteri kategoriaan niin miksi sinne sitten menisi Ilomäki tai Koivistoinenkaan? Puhumattakaan jostain Mattilasta, Sompista ja Fontainesta jotka ovat paperilla Sebökinkin takana.
Nopea vastaus tähän, niin Fontaine oli itselle ainakin täysi mysteeri, mutta Mattila ja Somppi omissa papereissa Sebokia edellä. Lukollahan tuo laituriosasto on jopa kiitettävää tasoa.
 

Torski

Tähtipelaaja
Viestejä
12 049
Millä tavoin Somppi on Sebökin edellä? Täysi arpa tuo Somppi on
 

jurgen

Tähtipelaaja
Viestejä
14 690
Selvää on se, että meillä on laaja sentteristö, mutta tasapaksu... se mr. ykkössena jäi hankkimatta ja se kyllä näkyy räikeästi.

Lisäksi, jos HH ei pysty peleille, niin meiltä puuttu 1-2 kunnon täsmälaituria.

Ja ei tosiaan tekisi pahaa myöskään 1 kiekollinen pakki (yvlle).
 

Ilves97

Luottopelaaja
Viestejä
7 291
Nopea vastaus tähän, niin Fontaine oli itselle ainakin täysi mysteeri, mutta Mattila ja Somppi omissa papereissa Sebokia edellä. Lukollahan tuo laituriosasto on jopa kiitettävää tasoa.

Jotain perusteluja tähän olisi kyllä kiva kuulla? Millä näytöillä kumpikaan Sebökin edelle?

@kcr lataa faktaa tiskiin. Fani pojat fanittaa.

Kyselisin sinultakin perusteluja, mutta niitä on sinulta kyllä turha odottaa. Todennäköisesti saisin yhdyssanavirheellä höystetyn onelinerin. Jatka samaan malliin!
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Itse en tykkää koskaan vertailla joukkueiden rostereita.. tai jos niin teen.. jätän Ilveksen pois laskuista.
Koska en osaa olla objektiivinen.
Meille joku Suomi on esim. ihan ykkökorin laituri. Ja tämä nyt yhtään häntä väheksymättä, mutta pelaakohan vaikkapa EHT-pelejä tällä kaudella...
Loistava pelimies, en sitä tarkoita, mutta meidän silmissä vielä hivenen todellisuutta kovempi pelaaja. Ja hän vain yhtenä esimerkkinä.
 

Pendolino

Luottopelaaja
Viestejä
1 864
Niin, hyväksyn tietenkin ns. fanimielipiteen tästä ja kieltämättä välillä sitä lankeaa itsekin vastaavanlaiseen. Olen kuitenkin nyt eri mieltä tästä, mutta uskon että muutamalla muutoksella mahdollisuus on parempaan.

"Kyllähän tässä itse kukin lankeaa tähän ymmärrettävään perisyntiin ja näkee omat ukot parempina, potentiaalisempina ja seksikkäämpinä kuin vastustajat. "

Samaa mieltä, ihan perseestä että täällä fanifoorumilla on fanimielipiteitä.

Mutta onneksi me kaksi tiedämme paremmin. ;)
 

TammiTorjuuKatsomoon

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
221
Itse en tykkää koskaan vertailla joukkueiden rostereita.. tai jos niin teen.. jätän Ilveksen pois laskuista.
Koska en osaa olla objektiivinen.
Meille joku Suomi on esim. ihan ykkökorin laituri. Ja tämä nyt yhtään häntä väheksymättä, mutta pelaakohan vaikkapa EHT-pelejä tällä kaudella...
Loistava pelimies, en sitä tarkoita, mutta meidän silmissä vielä hivenen todellisuutta kovempi pelaaja. Ja hän vain yhtenä esimerkkinä.
En tiedä pelaako Suomi tällä kaudella EHT-pelejä, mutta erittäin arvostettu pelaaja hän on Liigan sisällä myös muiden kuin Ilveksen kannattajien keskuudessa. Esimerkiksi ennen kautta kapteeneille järjestetyissä kyselyissä Suomi oli ainoa pelaaja, joka sai Lehterän lisäksi enemmän kuin yhden äänen, kun kapteeneilta kysyttiin Liigan parasta pelaajaa. Suomi sai kapteeneilta myös toiseksi eniten ääniä, kun kapteenit veikkasivat pistepörssin voittajaa.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
En tiedä pelaako Suomi tällä kaudella EHT-pelejä, mutta erittäin arvostettu pelaaja hän on Liigan sisällä myös muiden kuin Ilveksen kannattajien keskuudessa. Esimerkiksi ennen kautta kapteeneille järjestetyissä kyselyissä Suomi oli ainoa pelaaja, joka sai Lehterän lisäksi enemmän kuin yhden äänen, kun kapteeneilta kysyttiin Liigan parasta pelaajaa. Suomi sai kapteeneilta myös toiseksi eniten ääniä, kun kapteenit veikkasivat pistepörssin voittajaa.
Juu.. ei kukaan väitä, etteikö Suomi olisi kova pelimies ja tärkeä Ilvekselle.
 

Ilves97

Luottopelaaja
Viestejä
7 291
Itse en tykkää koskaan vertailla joukkueiden rostereita.. tai jos niin teen.. jätän Ilveksen pois laskuista.
Koska en osaa olla objektiivinen.
Meille joku Suomi on esim. ihan ykkökorin laituri. Ja tämä nyt yhtään häntä väheksymättä, mutta pelaakohan vaikkapa EHT-pelejä tällä kaudella...
Loistava pelimies, en sitä tarkoita, mutta meidän silmissä vielä hivenen todellisuutta kovempi pelaaja. Ja hän vain yhtenä esimerkkinä.

Toki tässä täytyy muistaa, että toimii myös toiseen suuntaan. Tunteella elävä ja jokaisen pelin katsova fani näkee myös sellaiset puutteet omissa pelaajissa joita muut jotka eivät seuraa niin tarkasti tämän joukkueen pelejä eivät. Viime kaudella Lancaster äänestettiin Liigan neljänneksi parhaaksi puolustajaksi. Parikan sijoitus samassa äänestyksessä oli viidestoista. Uskallan väittää, että Ilves-fanien kesken järjestetyssä äänestyksessä tämä olisi mennyt toisinpäin ja Lancasterin edelle olisi Ilveksen pakeista kiilannut myös Simon Johansson.
 

Lima

Luottopelaaja
Viestejä
1 280
Ollaanpa nyt ihan rehellisiä kokoonpanon suhteen ja myönnetään totuus, ettei se ole tälläkään kaudella TOP4 -tasoa paperilla liigassa. Se ei ollut sitä myöskään viime kaudella, eikä sitä edellisellä. Ei se ole ollut sitä yli 20 vuoteen.

Kyllähän tässä itse kukin lankeaa tähän ymmärrettävään perisyntiin ja näkee omat ukot parempina, potentiaalisempina ja seksikkäämpinä kuin vastustajat. Poislukien tietysti joka kautena kiintiössä pyörivät sylkykupit, jotka eivät mahtuisi edes Kooveen kakkosjengiin.

Ottamatta sen ihmeemmin kantaa valmentajavaihdokseen, on sanottava, että ei tällä nykykokoonpanolla lähtökohtaisesti taistella paperilla kuin välieräpaikasta, siitä samasta kuin viime kaudellakin. Viime kaudella saatiin maiskutella välieriä pitkästä aikaa ja Myrrä sai puristettua irti mitä oli irrotettavissa. Se oli onnistuminen sillä rosterilla ja samoilla saavutuksilla voitaisiin sanoa tästä tämän kautisesta kokoonpanosta. Oli peräsimessä Myrrä tai Pennanen.

Samoin kuin toivoin Myrrälle, toivoisin myös Pennaselle työkaluja kärkiosaamiseen.

Pariin alempaan hyökkäysvitjaan meillä riittää materiaalia vaikka parillekin liigaseuralle.
Keskityn nyt aikaisempiin kausiin. Mitä on huomattavasti helpompi arvioida, kun tätä kautta.

Viime kaudella Ilveksen materiaali oli Tapparan jälkeen toiseksi kovin. Hifkillä oli ihan mottipäinen hyökkäys, keskinkertainen puolustus ja surkeat maalivahdit. Ilman hyviä maalivahteja et voi menestyä sen takia Hifk on Ilveksen takana. Jos Hifk olisi hankkinut maalivahdin ja puolustajan Jokereista, niin olisi mennyt heittämällä kärkeen, mutta ei hankkinut, niin tulos on surkea. Tepsillä ei ollut kuin ykköskenttä ei pääse materiaalissa lähellekään Ilvestä. Ainoa millä pärjäsi oli Ahokas jonka pelityyli on aina ollut myrkkyä Myrrälle ja Mojaselle. Kärpät oli ihan kuutamolla hankintojen suhteen. Joukkue oli rakennettu päin persettä. Ykkössentterinä häärii laitahyökkääjä tarviiko enempää kertoa. Lukko oli materiaaliltaan parempi kuin sijoitus kertoo. En tiedä mitä siellä sössittiin, kun jouduttiin heti Tapparaa vastaan. Taisi olla ainoa joukkue joka pystyi pleijareissa haastaan Tapparaa pelillisesti. Olisi tiputtanut Ilveksen, jos olisi pleijareissa vastaan tullut. Mutta jos noin surkean runkosarjan pelaa, niin jotain mätää siinnä materiaalissa tai valmennuksessa on ollut. Muista joukkueista en viitsi edes puhua. Voit niistä jatkaa ipa1970 kanssa.

Myös kaudella jossa Leino ja Ruotsalainen oli senttereinä Dostal oli maalissa mielestäni Ilves oli TOP-4 porukka. Maalivahti tekee kuitenkin paljon ja Dostal oli ylivoimaisesti liigan paras maalivahti silloin.
 

Lima

Luottopelaaja
Viestejä
1 280
Ja tänä kautena monet ulkopuoliset arvioivat Ilveksen Top-3 joukkueeksi jonka heikoutena pidettiin valmennusta. Kärpät ja Tappara on edellä materiaalissa, mutta ei muille kyllä materiaalissa jälkeen jäädä.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Ja tänä kautena monet ulkopuoliset arvioivat Ilveksen Top-3 joukkueeksi jonka heikoutena pidettiin valmennusta. Kärpät ja Tappara on edellä materiaalissa, mutta ei muille kyllä materiaalissa jälkeen jäädä.
Tässä ei ole huomioitu esim. Haapalan puuttumista. Hän mukana terveenä, niin tilanne saattaisi olla jo ihan toisenlainen.
Ilves on kuitenkin edelleen Liigassa sijalla 6-7. Siitä nousee nopeasti topkolmoseen, kunhan asiat loksahtavat kohdalleen.
Silti hankkisin pikaisesti sen maaliahneen laiturin.
 

Lima

Luottopelaaja
Viestejä
1 280
Tässä ei ole huomioitu esim. Haapalan puuttumista. Hän mukana terveenä, niin tilanne saattaisi olla jo ihan toisenlainen.
Ilves on kuitenkin edelleen Liigassa sijalla 6-7. Siitä nousee nopeasti topkolmoseen, kunhan asiat loksahtavat kohdalleen.
Silti hankkisin pikaisesti sen maaliahneen laiturin.
Juu ei tietenkään ole, kun kauden alussa ei ollut tietoa loukkaantumisen pituudessa. Jos Haapala ei tule täyteen kuntoon, niin Ilves varmasti hankkii jonkun pelaajan tilalle. Luultavasti ei saa saman tasoista. Sama tietysti koskee myös Tuulolaa, jos ei pääse täyteen kuntoonsa, niin tilalle täytyisi hankkia joku.Tuulolan korvaaminen voi jopa onnistua.

Luultavasti muillekin joukkueille tulee loukkaantumisia ja materiaali ei enään olekaan sillä tasolla mitä ennustettiin. Hyvänä esimerkkinä Tapparan maalivahdin loukkaantuminen joka heikensi Tapparaa merkittävästi. Se on vahvoilla joka pääsee pleijareihin suht terveellä miehistöllä.
 
Ylös