Ilveksen nykytilanne

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 240
Vs: Ilveksen nykytilanne

Tarinankertoja sanoi:
Rahamiehiä? Eli uusia mesenaatteja jotka kantaa rahaa vuotavaan paattiin ala Vinnie ja Hannu sedät? Ei mitään järkeä.

Ilves-Hockey Oy:n osakekanta pitää ostaa. Vaikka Vinnie ja Hannu antaisivat kaikki velkansa anteeksi, on kokonaisuuden arvo vähintään liigaosakkeen (1,8 miljoonaa) arvoinen. Siis vähintään. Oikeastihan arvo on vielä enemmän. Kyllä minä väitän, että tuollaisen summan kasaan saamisessa tarvitsee olla rahamies jos toinenkin taustalla.
 

Lynx

Uusi Ilves since 2017
Viestejä
1 012
Vs: Ilveksen nykytilanne

HeGe41 sanoi:
Ilves-Hockey Oy:n osakekanta pitää ostaa. Vaikka Vinnie ja Hannu antaisivat kaikki velkansa anteeksi, on kokonaisuuden arvo vähintään liigaosakkeen (1,8 miljoonaa) arvoinen.

Hege, onko sinulla siis tiedossa sopimus, jossa Vinnie ja Hannu antavat velkansa anteeksi? Vai fantasioitko, että jos tädillä olisi munat, hän olisi setä?

Minä en usko tuollaiseen toiveajatteluun vaan yhä enemmän ihmisten raadollisuuteen, häikäilemättömyyteen, itsekkyyteen ja todellisten taipumustensa piilotteluun ja selittelyyn. Siis raha-asioissa, ja sellaiseksihan tämä Ilves Hockeyn säälittävä tarina on pikkuhiljaa inflatoitumassa.

Ilves Hockeyn osakekannan arvo on omaisuus plus saatavat miinus velat.

Itse veikkaan, että ensi kaudella toiminta on reaalisesti liipasimella ja sormea jännittävät niin SM-liiga kuin Ilves Ry:kin. Jos IH Oy jatkaa käyttäytymistään kuin holtiton alkoholisti, joka lupailee parantavansa tapansa ja ratkeaa juomaan kerta toisensa jälkeen, ei ole muuta hoitoa enää jäljellä kuin katkolle.
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 240
Vs: Ilveksen nykytilanne

Lynx sanoi:
Hege, onko sinulla siis tiedossa sopimus, jossa Vinnie ja Hannu antavat velkansa anteeksi? Vai fantasioitko, että jos tädillä olisi munat, hän olisi setä?

Kunhan jossittelen. Ei ole mitään tietoa mistään.
 

Hermis

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Kyllähän varmasti tässä asiassa on kyse ennen muuta luottamuksesta. Jos olisin Vinnie, en varmasti antaisi osakkeitani ilmaiseksi ja velkoja anteeksi, ellei olisi varmuutta, että se taho jolle olen "elämäntyötäni" luovuttamassa on luotettava. Mitä iloa siitä olisi, että nykyiset velkojat antavat velat anteeksi ja osakkeet jollekin joka sitten osoittautuukin rahattomaksi ja ainoa mitä tapahtuu on se, että velkojat vaihtuu pahemmassa tapauksessa vielä agressiivisempiin.

Se on helppoa jaella toisten omaisuutta ja rahoja, mutta kannattaa miettiä myös sitä toista puolta kolikosta ja sitä, miltä se näyttää.
 

Lynx

Uusi Ilves since 2017
Viestejä
1 012
Vs: Ilveksen nykytilanne

Hermes sanoi:
Se on helppoa jaella toisten omaisuutta ja rahoja, mutta kannattaa miettiä myös sitä toista puolta kolikosta ja sitä, miltä se näyttää.

Ei kahta sanaa tätä vastaan. Jokainen saa tehdä omaisuudellaan mitä lystää. Niinhän Manngard on tehnytkin. Kymmenisen vuotta on etsitty riittävän Ilves-henkistä ihmistä maapallolta. Ei ole löytynyt. On vain yksi.
 

Ikurin Vireä

Rivipelaaja
Viestejä
17
Vs: Ilveksen nykytilanne

Hermes sanoi:
Kyllähän varmasti tässä asiassa on kyse ennen muuta luottamuksesta. Jos olisin Vinnie, en varmasti antaisi osakkeitani ilmaiseksi ja velkoja anteeksi, ellei olisi varmuutta, että se taho jolle olen "elämäntyötäni" luovuttamassa on luotettava. Mitä iloa siitä olisi, että nykyiset velkojat antavat velat anteeksi ja osakkeet jollekin joka sitten osoittautuukin rahattomaksi ja ainoa mitä tapahtuu on se, että velkojat vaihtuu pahemmassa tapauksessa vielä agressiivisempiin.

Se on helppoa jaella toisten omaisuutta ja rahoja, mutta kannattaa miettiä myös sitä toista puolta kolikosta ja sitä, miltä se näyttää.

Toisaalta kannattaa myös erottaa se bisnespuoli ja seuran fanituspuoli toisistaan. Jos kyseessä ei olisi urheiluseura tai vastaava, ei näitä yrityksen arvostuksen ihmeellisiä koukeroita tarvitsisi miettiä montaa kertaa. Jos yritys tuottaa tappiota, ja pääomistaja maksaa niitä lainaamalla yritykselle rahaa, ei yksikään ostaja mieti "moraalista velvoitetta" maksaa edelliselle omistajalle niitä takaisin. Ne ovat osa sitä yrityksen ja sen liiketoiminnan arvostusta, joka johtaa tarjottuun myyntihintaan.

Ei omistajalla myöskään ole mitään velvoitetta myydä tarjotulla hinnalla, mutta mikään automaatti pääomalainan takaisinmaksu ei ole. Myynnin jälkeiset lainat tietenkin pitää maksaa pois, mutta ne käydään läpi ja esimerkiksi siirretään myyjän niskoille ennen myyntiä, jotta myyntihintaa saadaan ylöspäin. Käytännössä se on lisäpääoman pumppaamista tappiota tuottavaan firmaan ja vain kätevä tapa mahdollistaa takaisinmaksu hyvinä aikoina. Siksi se ei ole konkurssissakaan rinnastettavissa moniin muihin velvoitteisiin ja lainoihin.

Totta on, että muiden rahoja on helppo antaa pois, mutta vuosien aikana tehdyt tappiot eivät myöskään käytännössä katoa sillä, että vaaditaan niitä vastaavien pääomalainojen kuittaamista. Paitsi jos löytyy se riittävän iso hölmö ostamaan seuran kovaan ylihintaan siksi että se on sentään iso ja perinteikäs seura.

Liiketaloudellisesta näkökulmasta on aika selvää, että ei tässä haeta "oikeita henkilöitä" jollei niillä tarkoiteta tuota riittävän isoa hölmöä. Tässä pelataan kovaa peliä, jossa yrityksen/seuran arvon nousulla(?) pyritään kattamaan toiminnan tappiot menneiltä X vuodelta. Halutaan arvostus niin korkealle, että noita pääomia ei tarvitsisi ainakaan merkittävässä määrin kuitata tappioiksi. Tietenkin osa arvostuksesta on tuo "iso ja perinteikäs seura". Toisaalta sitä on myöskin yrityksen nykykunto, jossa edelleen tehdään isoa tappiota kilpailijoihin verrattuna heikolla tuotteella.

Oleellinen kysymys tässä tilanteessa on tuo seuran arvon nousu(?). NHL:ssä jopa tappiota tuottavien joukkueiden arvo on noussut vuosien aikana rajustikin. Onko sama tapahtunut SM-liigassa, ja ennen kaikkea Ilvekselle? Se toinen oleellinen kysymys on, mitä sitten jos tuota "hölmöä" ei löydy? Onko VM valmis ottamaan seuran myynnistä takkiin niin paljon, että ostaja löytyy, jatkaako hän yrityksen pyörittämistä, ajaako joku seuran konkurssiin vai laskeeko VM todella, että tippuminen ja liigaosakkeen myynti mahdollistaa irtautumisen ilman tappioita? Siinä kohtaa, jos tuo myynti toteutuisi, nähtäisiin varsinainen haaskan repiminen. Kuka saa mitäkin, ja mitä maksetaan ulos tai jätetään maksamatta? Niin kauan kun ei olla konkurssissa, on tuossa vielä jonkin verran tilaa luoville manöövereille.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 428
Vs: Ilveksen nykytilanne

Hermes sanoi:
Se on helppoa jaella toisten omaisuutta ja rahoja, mutta kannattaa miettiä myös sitä toista puolta kolikosta ja sitä, miltä se näyttää.

Toki näin, en mää sillä.. vaan realistisesti ajatellen, mistä löytyisi rahaa, joka olisi halukas maksamaan tappiollisesta yrityksestä jotain sekä omistajien antamat lainat? En oikein usko, että semmosia ihmisiä löytys tässä tilanteessa, jossa sillat on poltettu ahkerasti.

Etsikkoaika myynnille meni niin sanotusti ohi, kun ”sopivaa” ei löytynyt.


Joten jos Vinnie haluaa omistuksestaan realisoitua rahaa ulos, se tarkoittaa Mestistä ja Liigalisenssin myyntiä. Mitään muuta myytävää ei ole.

Tässä pelataan vähän niikun pokeria, jossa Vinnie pistää seuran mieluummin konkkaan, kun lähtee ja mahd. ostajapuoli katsoo Vinnien kortit, jotta pitääkö ”the biggest Ilves fan” paikkaansa. Kaikki luottaa siihen, että kukaan ei halua Ilvestä konkkaan tai Mestikseen.

En ole toiveikas, kun mitään ei ole suunnatun annin luvan jälkeen kuulunut. tilannehan on selksäti tällöin se, että hinta tai ehdot on vääriä. Oikealla hinnalla ja ehdoilla tietty menisi kaupaksi, mutta se tarkoittasi myyjäpuolelta realiteetin tunnustamista. Konkkakypsästä firmasta EI saa rahaa ulos, joten jos siitä ja sen velvoitteista haluaa eroon… niin…

Mutta onhan sielä yrityskaupan ammattilaiset asialla ala Jösse, joten on se kumma kun ei kauppoja synny.. ellei sitten välittäjälläkin ole omaa lehmää ojassa tai kukaan ei luota välittäjäänkään tms.

Luottamus.. se on semmonen vaikea asia, joka menetettyään on vaikea ansaita takasin.
 

Hermis

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Joku vertasi aiemmin jossain Ilvestä Talbotiin. Itse automiehenä vertaisin sitä rupsahtaneeseen klassikkoautoon, sanotaan nyt vaikka vanhaan Mustangiin, joka on ollut ladossa vuosikaudet ja mennyt heikkoon kuntoon. Omistaja haluaisi myydä autonsa kunnostettavaksi, koska sillä on tunnearvoa ja haluaa nähdä sen vielä kunnossa ja ajossa. Itsellään hanellä ei ole mahdollisuuksia autoa kunnostaa. Ostajaksi on tarjolla henkilö, jonka omistaja epäilee myyvän auton osina eteenpäin. Omistaja ei tietenkään halua klassikkoa myydä lihoiksi vaan säilyttää sen ja palauttaa sen entiseen kuosiin. Etsiessään uutta omistajaa klassikko rapistuu entisestään ja saattaa olla pian korjauskelvoton. Silti ymmärrän omistajaa ja uskon, että Ilveksenkin tapauksessa kyse ei ole niinkään rahasta kuin luottamuksesta.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 428
Vs: Ilveksen nykytilanne

Hermes sanoi:
Silti ymmärrän omistajaa ja uskon, että Ilveksenkin tapauksessa kyse ei ole niinkään rahasta kuin luottamuksesta.

Niin... Luottamus.. miten sellaista synnytetään tilanteessa jossa se on nolla?

Avoimuudella. Kortit pöytään, mitä kukakin tahtoo ja millaisilla sopimuksilla he ovat valmiita sen oman tahtonsa toteuttaa.

Sitten istutaan pöytään ULKOPUOLISEN välittäjän kera katsomaan, ovatko nämä tavoitteet ja ehdot yhteen sovitettavissa.

No, enhän minä tiedä, vaikka tällaista vuoropuhelua käytäisiinkin, mutta Ilves (sen nykyomistajuus) on menettänyt sen luottamuksensa myös fanin silmissä, enkä oikein jaksa uskoa, että Vinne, Jääskeläinen, Nevalainen & co. ajaisivat Ilveksen etua. Siis en usko, koska niin monta kertaa on saanut todistaa päinvastaista. Toki toivon.. mutta en siis usko.

brove me wrong, and I'll be happy
 

Ikurin Vireä

Rivipelaaja
Viestejä
17
Vs: Ilveksen nykytilanne

Hermes sanoi:
Joku vertasi aiemmin jossain Ilvestä Talbotiin. Itse automiehenä vertaisin sitä rupsahtaneeseen klassikkoautoon, sanotaan nyt vaikka vanhaan Mustangiin, joka on ollut ladossa vuosikaudet ja mennyt heikkoon kuntoon. Omistaja haluaisi myydä autonsa kunnostettavaksi, koska sillä on tunnearvoa ja haluaa nähdä sen vielä kunnossa ja ajossa. Itsellään hanellä ei ole mahdollisuuksia autoa kunnostaa. Ostajaksi on tarjolla henkilö, jonka omistaja epäilee myyvän auton osina eteenpäin. Omistaja ei tietenkään halua klassikkoa myydä lihoiksi vaan säilyttää sen ja palauttaa sen entiseen kuosiin. Etsiessään uutta omistajaa klassikko rapistuu entisestään ja saattaa olla pian korjauskelvoton. Silti ymmärrän omistajaa ja uskon, että Ilveksenkin tapauksessa kyse ei ole niinkään rahasta kuin luottamuksesta.

Itse en usko tuohon pätkääkään. Syynä lähinnä se, että tässä on käyty läpi yrityskaupoille hyvin erikoisia ehtoja, jotka vaikuttavat kaikki liittyvän kaupanteossa liikkuvaan rahaan. Joko pääomalainojen asemaan tai muuten rahaan, joka järjestelyissä menisi VM:lle. Mikäli seuran aseman haluaisi varmistaa, voisi sen omistusrakennetta muuttaa vaikka heti tavoilla, jotka tekevät tuollaisesta purkamisesta - kunnostuksen sijaan - hyvin vaikeaa ja kallista. Näitä ei kuitenkaan ole kauppaehtoina tai sopimusehtoina tullut keskusteluissa eteen, vaan kaikki koukerot ja kompastuskivet vaikuttavat päättyvän rahaan. Tarkemmin VM:lle menevään rahaan.
 

Hermis

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Tarinankertoja sanoi:
Hermes sanoi:
Silti ymmärrän omistajaa ja uskon, että Ilveksenkin tapauksessa kyse ei ole niinkään rahasta kuin luottamuksesta.

Niin... Luottamus.. miten sellaista synnytetään tilanteessa jossa se on nolla?

Molemmin puolista luottamusta. Ensin pitäisi löytää se toinen, ostava osapuoli. Missä se luuraa?

Tuo arvokin on jotain muuta kuin mitä taseessa on. Velkaa toki on paljon, mutta se kannattajien määrä ja "brändin" tunnettuus on kyllä luokkaa priceless. Lisäksi omaisuutena on tuo liigaosake.

Toivon, että löytyisi sellainen taho, joka saisi sopimuksen Vinnien kanssa aikaan ja tuo omistuspohja saadaan hyvälle tolalle. Ja oikeastaan se omistajakin on kokolailla se ja sama, jos operatiivisessa johdossa + hallituksessa on tyypit, jotka saa homman rokkaamaan niin, että kaukalossa tulee menestystä ja ennen kaikkea viihdyttäviä hetkiä, ja vähän enemmän niitä positiivisia elämyksiä. Mestaruuksista nyt on turha unelmoida, mutta olisi edes se Dufvan mainostama kotivoiton odotus.
 

Hermis

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Ikurin Vireä sanoi:
Itse en usko tuohon pätkääkään. Syynä lähinnä se, että tässä on käyty läpi yrityskaupoille hyvin erikoisia ehtoja, jotka vaikuttavat kaikki liittyvän kaupanteossa liikkuvaan rahaan. Joko pääomalainojen asemaan tai muuten rahaan, joka järjestelyissä menisi VM:lle. Mikäli seuran aseman haluaisi varmistaa, voisi sen omistusrakennetta muuttaa vaikka heti tavoilla, jotka tekevät tuollaisesta purkamisesta - kunnostuksen sijaan - hyvin vaikeaa ja kallista. Näitä ei kuitenkaan ole kauppaehtoina tai sopimusehtoina tullut keskusteluissa eteen, vaan kaikki koukerot ja kompastuskivet vaikuttavat päättyvän rahaan. Tarkemmin VM:lle menevään rahaan.

Voi olla, en tiedä mitä ja mistä on neuvoteltu. Kuva, jonka arvuuttelin on ainoastaan sen perusteella mitä julkisuudessa on kerrottu.
 

Lynx

Uusi Ilves since 2017
Viestejä
1 012
Vs: Ilveksen nykytilanne

Ikurin Vireä sanoi:
Jos yritys tuottaa tappiota, ja pääomistaja maksaa niitä lainaamalla yritykselle rahaa, ei yksikään ostaja mieti "moraalista velvoitetta" maksaa edelliselle omistajalle niitä takaisin. Ne ovat osa sitä yrityksen ja sen liiketoiminnan arvostusta, joka johtaa tarjottuun myyntihintaan.

Olet asian ytimessä. Puhutaan Vinnien antamasta "lainasta" ja useissakin kuulemissani jutuissa on viitattu "kunniavelan" tyyppiseen takaisinmaksumoraaliin. Lainaa rehellisemmin kyse on lukuisten kausien tappioista. Uuden pelastajaomistajan pitäisi tulla ja kuitata hyvää hyvyyttään vanhat muiden tekemät tappiot. Ja sen lisäksi vielä maksaa täysi hinta liigaseuran arvostuksesta joka napataan jostain muiden seurojen laskennallisesta mallista + todennäköisesti jotain Ilves-magia-lisää katossa roikkuvista lakanoista!

Mistä löytyisi sellainen hölmö, kun Närpiön tarjonta on jo imuroitu?

Ikurin Vireä sanoi:
Itse en usko tuohon pätkääkään. Syynä lähinnä se, että tässä on käyty läpi yrityskaupoille hyvin erikoisia ehtoja, jotka vaikuttavat kaikki liittyvän kaupanteossa liikkuvaan rahaan. Joko pääomalainojen asemaan tai muuten rahaan, joka järjestelyissä menisi VM:lle.

Onneksi pääomistaja on vastuuntuntoisena suomalaisena miehenä todennut, ettei Ilveksen menestys jää rahasta kiinni.
 

Ikurin Vireä

Rivipelaaja
Viestejä
17
Vs: Ilveksen nykytilanne

Hermes sanoi:
Voi olla, en tiedä mitä ja mistä on neuvoteltu. Kuva, jonka arvuuttelin on ainoastaan sen perusteella mitä julkisuudessa on kerrottu.

Sitten meitä on kaksi, ja siksi sanoinkin "en usko" enkä "tiedän, ettei" :) Omat juttuni perustuvat yhtäläisesti julkisuuden tietoihin, epäluotettaviin juoruihin eri puolilta ja omaan kokemukseeni yritystoiminnasta ja -kaupoista. Näkökantoja niistä voi kuitenkin muodostaa useita erilaisia, ja minä kirjoitan vain omasta näkökannastani. En toki yritä sanoa, että minä olen oikeassa ja muut väärässä.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 428
Vs: Ilveksen nykytilanne

Hermes sanoi:
Molemmin puolista luottamusta. Ensin pitäisi löytää se toinen, ostava osapuoli. Missä se luuraa?

= jos ei ole ilmaantunut, on ehdot ja/tai hinta väärä. Simple.
 

Hermis

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Tarinankertoja sanoi:
Hermes sanoi:
Molemmin puolista luottamusta. Ensin pitäisi löytää se toinen, ostava osapuoli. Missä se luuraa?

= jos ei ole ilmaantunut, on ehdot ja/tai hinta väärä. Simple.

Eikö pitäisi ensin olla ne osapuolet, jotka neuvottelee hinnan+ehdot keskenään? Eiköhän se suunnattu anti, jossa hallituksella on valta määrätä hinta yms. ehdot ole väylä hankkia uusia omistajia. Tässä mahdollisilla uusilla omistajilla on sitten mahdollisuus neuvotella niistä ehdoista.

Taitaa vaan noista Ilveksen osakkeista yhtä helppo päästä eroon kuin Holidayclubin lomaosakkeesta.
 

Lynx

Uusi Ilves since 2017
Viestejä
1 012
Vs: Ilveksen nykytilanne

Tarinankertoja sanoi:
= jos ei ole ilmaantunut, on ehdot ja/tai hinta väärä. Simple.

- Poskettoman kova (lehtimies käyttäisi sanaa "öky") hintapyyntö (140e/osake) + velvoite vanhojen tappioiden poiskuittaamiseksi
- Erityisvaatimus ostajan Ilves-henkisyydestä
- Katastrofaalisen kehno rosteri, joka on entisestään heikentynyt kauden tärkeimpien pelien lähestyessä
- Kaoottinen organisaatiokulttuuri

Ei ole jonoksi asti tosiaan kandidaatteja.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 428
Vs: Ilveksen nykytilanne

Hermes sanoi:
Eikö pitäisi ensin olla ne osapuolet, jotka neuvottelee hinnan+ehdot keskenään?

Hinta neuvotellaan vasta kun osapuolet on olemassa.

Jos sää myyt jotain, niin sitten sää teet myyntitarjouksia joko avoimena (sellasta ei ole näkyny) tai valikoidulle porukalle.

Jos on kiinnostusta, sitten neuvotellaan.

Jos ei ole kiinnostusta, on hinta/ehdot vääriä.
 

Ikurin Vireä

Rivipelaaja
Viestejä
17
Vs: Ilveksen nykytilanne

Tarinankertoja sanoi:
Hinta neuvotellaan vasta kun osapuolet on olemassa.

Jos sää myyt jotain, niin sitten sää teet myyntitarjouksia joko avoimena (sellasta ei ole näkyny) tai valikoidulle porukalle.

Jos on kiinnostusta, sitten neuvotellaan.

Jos ei ole kiinnostusta, on hinta/ehdot vääriä.

Rehellisyyden nimissä täytyy sanoa, että VM on antanut vähintäänkin epämääräisiä ja vaihtuvia signaaleja siitä, onko hän todellisuudessa ja oma-aloitteisesti edes myymässä. Kyllähän häntä pitkälti pusketaan tässä myymään ulkopuolisten - Ilvestä lähellä olevien ryhmien ja osan faneista - toimesta. Onko se oma tahto myydä sitten kuinka vahva ja muuttumaton?
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 428
Vs: Ilveksen nykytilanne

Ikurin Vireä sanoi:
Onko se oma tahto myydä sitten kuinka vahva ja muuttumaton?

Hallitus on saanut yhtiökokoukselta (aka Vinnie määräensmmistöineen) oikeuden suunnattuun antiin. Eli jos nämä 100k uutta osaketta myydään pois, Vinnie jää vähemmistöosakkaaksi, eli luopuu enemmistöstä vaikka ei varsinaisesti myy omiaan pois.

Erikoisen tästä asiasta tekee se, että suunnattuihin anteihin haetaan valtuutusta yleensä silloin, kun olemassa ostaja. Näin tälle ostajalle varmistetaan että muut ei tule väliin.

Eli mitä on tapahtunut? Oliko se suunnattu anti tehtynä sille kesähallitukselle vai mikä kuvio tässä on takana.. kun ei mitään kuulu, ja karsintoja kohti ollaan valumassa (jep, vielä voidaan Pelsusarjasta hankkia oljenkortta).
 
Ylös