Ilveksen nykytilanne

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 253
Vs: Ilveksen nykytilanne

Mahtaako Pajuoja edes olla tietoinen millaisia sopimuksia taloudellisesti on mahdollista tarjota. Pitäisihän tietää operoidaanko n2.5 M€ pelaajabudjetilla vai 1.5 M€ budjetilla. Vaikeaa siinä miettiä mitä tarjota jos homma pyörii jossain epämääräisen kummallakin puolen. Ja ilveksen talouden ja ylipäätään olemassaolon tilaa ei ensikaudelle tiedä varmaan kukaan. Siis, tervetuloa Ilvekseen! Täällä on homma hanskassa ja hanskat hukassa ... vai onko niitä koskaan ollutkaan?
 

Peltonen

Rivipelaaja
Viestejä
56
Vs: Ilveksen nykytilanne

Maailma muuttuu ja tekniikka kehittyy, mutta kaksi asiaa pysyy: Leveä harteinen ilves-perhe ja Pohjois-Korea. Hallintomallissahan on paljon samaa. Pohjois-Koreaan tulee demokratia ennenmin kuin ilveksen johdossa tai omistuspohjassa tapahtuu muutoksia.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilveksen nykytilanne

ipa1970 sanoi:
Mahtaako Pajuoja edes olla tietoinen millaisia sopimuksia taloudellisesti on mahdollista tarjota. Pitäisihän tietää operoidaanko n2.5 M€ pelaajabudjetilla vai 1.5 M€ budjetilla.

Harvassa seurassa sitä tässä vaiheessa kautta vielä varmasti tiedetäänkään. Tietenkin, jos kauden puolivälissä oltaisiin reilusti plussalla, voitaisiin pitää melko varmana, että pelaajabudjettia olisi mahdollista nostaa seuraavaksi kaudeksi.

Tämän kauden Ilves-joukkuetta päästiin rakentamaan sikäli poikkeuksellisen hyvästä tilanteesta, että Juha Hautamaalle lyötiin jo yli vuosi sitten kahden miljoonan budjetti.

Sanotaan, mitä sanotaan, mutta Ilveksellä olisi ollut mahdollisuudet paljon nähtyä parempaan menestykseen, jos joukkueen kokoamisessa olisi onnistuttu. Nythän nimen omaan kalleimmat hankinnat menivät vihkoon, eli Ilvekseltä on käytännössä puuttunut koko ykkösketju: Masi Marjamäki poissa, Corso kaikkien aikojen floppi ja Pesonen auringonlaskun kaveri. Jokainen voinee itse tykönään miettiä, mikä olisi tilanne, jos näiden hyökkääjien tilalla olisi liigatason mitat täyttävä tuloksentekoyksikkö.

Lisäksi puolustajien joukossa ei ole ketään kovan tason yv-pelaajaa.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
11 423
Vs: Ilveksen nykytilanne

Brooks sanoi:
Sanotaan, mitä sanotaan, mutta Ilveksellä olisi ollut mahdollisuudet paljon nähtyä parempaan menestykseen, jos joukkueen kokoamisessa olisi onnistuttu. Nythän nimen omaan kalleimmat hankinnat menivät vihkoon, eli Ilvekseltä on käytännössä puuttunut koko ykkösketju: Masi Marjamäki poissa, Corso kaikkien aikojen floppi ja Pesonen auringonlaskun kaveri.

Tämä on totta. Tilanne ei tietenkään ollut mitenkään helppo, koska neuvoteltaessa sopimuksista, oli joukkue suuntaamassa karsintoihin ja sen ympärillä velloi negatiivinen keskustelu taloustilanteesta ja johdon sekoilusta.

Tosiasia kuitenkin on, että liian moni osa-alue rakennettiin suurten kysymysmerkkien varaan. Avainpelaajiksi laskettujen Corson, Pesosen ja Marjamäen kohdalla tunnistettiin ennakkoon kaikki nyt realisoituneet riskit, mutta silti lähdettiin pelaamaan upporikasta tai rutiköyhää. Viivapyssyksi hankitun Coburnin muu pelillinen taso ei riittänyt liigaan. Jekimovs on ollut myös odotuksia heikompi, eikä tunnu sopivan oikein Tuokkolan pelisapluunaan. Juuso Rajalaa voi pitää pidemmän aikavälin projektina, mutta taso ei vielä riitä liigaan. Atte Pentikäisen sopimusta on vaikea ymmärtää, kun nuorista Mäkelä oli jo pelannut vahvasti liigassa ja reservissä oli ikäkausimaajoukkueiden vakionimiin kuulunut Levo.

Gysbers oli hyvä haku kuten myös Asplund sekä Sandell, jonka kohdalla oli myös merkittäviä loukkaantumisten aiheuttamia riskitekijöitä, mutta ne eivät onneksi ole realisoituneet. Järvenpää ja Kukkonen kuuluvat OK-kategoriaan.

Onnistumisia tuli siis viime kevään ja kesän joukkueen rakentelussa paljon vähemmän kuin huteja. Hudit osuivat valitettavasti juuri niihin nimiin, joiden varaan tätä kautta rakennettiin.
 

NoGood

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
234
Vs: Ilveksen nykytilanne

Haluaisin nähdä sen, joka lähtökohtaisesti olisi jättänyt Corson sopparin pöydälle - toki palkasta riippuen. Mutta kyllähän siinä on sen kaliiberin kaveri, joita ei ole Ilveksessä juuri nähty viime vuosina. Huono homma, riski tosiaan realisoitui ja hänestä jäikin käteen lähes pelkkä kiukuttelu. Silti olen sitä mieltä, että lähtökohtaisesti Corso kannattaisi tuossa tilanteessa palkata ainakin 99 kertaa sadasta.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilveksen nykytilanne

NoGood sanoi:
Haluaisin nähdä sen, joka lähtökohtaisesti olisi jättänyt Corson sopparin pöydälle - toki palkasta riippuen.

Jos hankitaan pohjoisamerikkalainen pelaaja, epäonnistumisen riski on selvästi suurin juuri keskushyökkääjien kohdalla. Eurooppalaisen ja rapakontakaisen pelityylin ero on suurimmillaan sentteripelissä. Ilves on itsepintaisesti metsästänyt ykkössentteriä Pohjois-Amerikasta, milloin isommalla ja milloin pienemmällä metelillä, mutta lopputulos on ollut sama.

Kaiken lisäksi näyttää siltä, että Corson palkka on todella muhkea.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
5 112
Vs: Ilveksen nykytilanne

Tämmöseen organisaatioon ei ihan pikkurahalla pelimiehiä saada ja riskejä todennäköisesti hankinnoissa joudutaan ottaan tulevaisuudessakin, koska tänne on hyvin vaikea saada ketään tuleen. Miettikääs ny oikeesti. Kuka tänne haluaa. Ei kukaan. Vuosituhannen huonoin Liigajoukkue eikä kukaan usko tähän organisaatioon. Ei mikään unelmapaikka yhdellekkään pelaajalle.
 

NoGood

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
234
Vs: Ilveksen nykytilanne

Brooks sanoi:
NoGood sanoi:
Haluaisin nähdä sen, joka lähtökohtaisesti olisi jättänyt Corson sopparin pöydälle - toki palkasta riippuen.

Jos hankitaan pohjoisamerikkalainen pelaaja, epäonnistumisen riski on selvästi suurin juuri keskushyökkääjien kohdalla. Eurooppalaisen ja rapakontakaisen pelityylin ero on suurimmillaan sentteripelissä. Ilves on itsepintaisesti metsästänyt ykkössentteriä Pohjois-Amerikasta, milloin isommalla ja milloin pienemmällä metelillä, mutta lopputulos on ollut sama.

Kaiken lisäksi näyttää siltä, että Corson palkka on todella muhkea.

Pyritkö tällä siis sanomaan, että sinä olisit jättänyt Corson signaamatta? Lainaamaasi osuuteen en tästä vastausta löydä.

On siellä tehty hutejakin, mutta kyllä minä puolustan Corson hankintaa niistä lähtökohdista mitkä kesällä olivat. Nyt on helpompi huudella.
 

Topi

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

kylläonkivaaollailvesfani sanoi:
Tämmöseen organisaatioon ei ihan pikkurahalla pelimiehiä saada ja riskejä todennäköisesti hankinnoissa joudutaan ottaan tulevaisuudessakin, koska tänne on hyvin vaikea saada ketään tuleen. Miettikääs ny oikeesti. Kuka tänne haluaa. Ei kukaan. Vuosituhannen huonoin Liigajoukkue eikä kukaan usko tähän organisaatioon. Ei mikään unelmapaikka yhdellekkään pelaajalle.

Vai vuosituhannen huonoin liigajoukkue? Aika rohkeasti sanottu kun tätä vuosituhatta on vielä jäljellä 986 vuotta. Kerroit muuten itse sen ehdon millä jokainen liigatason pelimies menee mihin tahansa joukkueeseen. Sehän on se "riittävän suuri raha! Kun riittävästi maksetaan niin pelaaja menee vaikka Ylikiimingin Nuijamiehiin!
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
11 423
Vs: Ilveksen nykytilanne

NoGood sanoi:
Silti olen sitä mieltä, että lähtökohtaisesti Corso kannattaisi tuossa tilanteessa palkata ainakin 99 kertaa sadasta.

Vaakakupissa oli tosiaankin se, että jatketaanko Kadonneen Ykkössentterin Metsästystä vai tartutaanko mahdollisuuteen ottaa joukkueeseen hankalaksi persoonaksi tiedetty, mutta liigassa aiemmin tuloksellista jälkeä tehnyt ja saatavilla olleista pelaajista laadukkain kaveri. Olin itse erittäin tyytyväinen, kun Corson sopimus julkistettiin.

Kuitenkin, kun tämä riski otettiin (Corsoahan oltiin tuomassa jo aiemmin, joten oletan tämän olleen suunnitelma A alusta alkaen joukkuetta rakennettaessa), olisi pitänyt välttää riskejä muilla osa-alueilla ja laittaa esimerkiksi Pesoseen ja Jekimovsiin satsatut eurot johonkin varmempaan korttiin á la Kuusela, Koivisto, Jormakka tai Puustinen. Uskoisin, että Sointukin olisi saatu allekirjoittamaan jatkosopimus samalla euromäärällä, mitä oletan Pesoselle maksettavan vanhojen näyttöjen perusteella. Palolaakin tyrkytettiin reipas vuosi sitten, kun paikka Tapparan hyökkääjien hierarkiassa oli kahdentoista heikommalla puolella, mutta jossittelu hänen osaltaan on turhaa, koska nyt nähdyn kaltaista läpimurtoa ei välttämättä olisi nähty tuomassuomisten rinnalla karsintoja pelaillessa.

Jostain syystä isojen kotimaisten kalojen narraaminen ei ole onnistunut sitten Marjamäen rekrytoinnin. Tätä ennen edelliset kotimaiset huippunimet, jotka on onnistuttu nappaamaan muiden nenän edestä ovat olleet Mikko Peltola ja Vesa Viitakoski. Muutoin kotimaisista nimistä saatu Ilves-paitaan lähinnä muualla flopanneita kavereita, joihin on vielä liittynyt jonkinlainen pelin ulkopuolinen riskitekijä kuten Hannes Hyvönen, Markus Seikola ja Sami Torkki. Toinen osa kotimaisista hankinnoista onkin ollut osastoa Miikka Männikkö, Turo Järvinen ja Lasse Kukkonen sekä Tampereelle takaisin halunneet entiset Ilves-pelaajat. Samaan aikaan joukkue menettää aina ne pelaajat, joista se onnistunut jalostamaan jonkinlaisen kansallisen tason huippupelaajan.

Ei tarvitse olla suurikaan ennustaja todetakseen, että tällä kaavalla ja omien junioreiden yhden kesän kehitysihmeisiin uskomalla on joukkue kaikkea muuta kuin pysyvä menestyjä ja siten houkutteleva kohde EHT-tason nimille. Pelaajat haluavat mennä sinne, missä palkka maksetaan ajallaan, eikä urheilullista toimintaa häiritse liiaksi joukkueen johtamiseen tai omistamiseen liittyvä saippuaooppera ja sisäänpäinlämpiävien selkäänpuukottajien rinkien keskinäinen pippelinmittauskilpailu. Menestyvässä joukkueessa on myös paljon mukavampi pelata (vaikka pienemmässäkin roolissa) kuin pohjamudissa rämpivässä joukkueessa isossa roolissa rinnallaan heikkotasoisia pelaajia.

Kausi olisi vielä pelastettavissa tekemällä muutama onnistunut täsmähankinta. Corson saaminen toiseen joukkueeseen olisi siis saatava aikaan ja nopeasti - vaikka jouduttaisiin nöyrtymään kompensaatiohinnasta. Nyt olisi kyettävä näyttämään, että joukkueeseen satsataan ja kehityskäyrä on nousujohteinen, koska tälläkin luodaan pohjaa ensi kautta koskeviin sopimusneuvotteluihin. Omien läpimurron tehneiden pelaajiemme osalta pitää saada myös suunta muuttumaan ja esimerkiksi Kerästä ei saa päästää mihinkään toiseen kotimaiseen liigajoukkueeseen, vaikka se tarkoittaisi ylihinnan maksamista.
 

Ilves ykköseksi

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
233
Vs: Ilveksen nykytilanne

Kyllähän ykkössena oli tuolloin jo pakko hankkiakin. Olihan tuota etsitty jo useita vuosia fanien painostaessa.
Uskon, että saadaan kilpailukykyinen jengi kasattua, kunhan taustaorganisaatio(palkanmaksuturvattu) sekä Tuokkola/Hirvonen jatkaa.
Meillä kuitenkin saa pelata jopa ykkösessä(ei paljoa vaadi). Pelaamalla paljon kehittyy, ei jämä minuuteilla.
 

turhake

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
257
Vs: Ilveksen nykytilanne

El Reino sanoi:
Palolaakin tyrkytettiin reipas vuosi sitten, kun paikka Tapparan hyökkääjien hierarkiassa oli kahdentoista heikommalla puolella, mutta jossittelu hänen osaltaan on turhaa

Jossittelu todellakin on turhaa, koska Tappara ei missään vaiheessa ole ollut halukas päästämään Palolaa pois. Ilves oli kiinnostunut mutta Tappara ilmoitti pitävänsä miehen, vaikka pelasi tuolloin suurimman osan ajasta Lekissä.
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 253
Vs: Ilveksen nykytilanne

Tarkoittaako tuo kilpailukykyinen joukkue jälleen rosteria jossa tapellaan sijoista 12-14.
 

HJ27

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
196
Vs: Ilveksen nykytilanne

turhake sanoi:
El Reino sanoi:
Palolaakin tyrkytettiin reipas vuosi sitten, kun paikka Tapparan hyökkääjien hierarkiassa oli kahdentoista heikommalla puolella, mutta jossittelu hänen osaltaan on turhaa

Jossittelu todellakin on turhaa, koska Tappara ei missään vaiheessa ole ollut halukas päästämään Palolaa pois.
No tää on taas näitä yhden kauden tähdenlentoja....
Huomaahan tuon nyt jo tyhmempikin...
 

Torski

Tähtipelaaja
Viestejä
12 032
Vs: Ilveksen nykytilanne

HJ27 sanoi:
turhake sanoi:
El Reino sanoi:
Palolaakin tyrkytettiin reipas vuosi sitten, kun paikka Tapparan hyökkääjien hierarkiassa oli kahdentoista heikommalla puolella, mutta jossittelu hänen osaltaan on turhaa

Jossittelu todellakin on turhaa, koska Tappara ei missään vaiheessa ole ollut halukas päästämään Palolaa pois.
No tää on taas näitä yhden kauden tähdenlentoja....
Huomaahan tuon nyt jo tyhmempikin...

Mistä? Näetkö tulevaisuuteen?
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilveksen nykytilanne

NoGood sanoi:
On siellä tehty hutejakin, mutta kyllä minä puolustan Corson hankintaa niistä lähtökohdista mitkä kesällä olivat. Nyt on helpompi huudella.

Parasta on tietenkin toimia niin, ettei tarvitse jälkikäteen huudella. Se sellainen yleinen ajattelutapa, että "annetaan pelaajan ensin näyttää ja arvostellaan vasta sitten, jos on aihetta", on vain kirjoittajan tekosyy antaa itselleen mahdollisuus harjoittaa jälkiviisautta.

Olen vuosikaudet johdonmukaisesti ehdottanut, että voitaisiin kokeilla välillä eurooppalaisiakin pelaajia. Suomalainen pelaaja on tietenkin aina varmin tapaus.

Mitä Olli Palolaan tulee, niin olisiko hän missään muualla kuin Jukka Rautakorven Tapparassa pystynyt nähdynlaiseen tasonnostoon? Mielestäni suurimmat edistysaskeleet aiempaan on otettu liikkuvuudessa, ja juuri sillä osa-alueella Rautakorpi on osoittautunut ylivertaiseksi tekijäksi Suomessa. Aikoinaan hän sai jopa Janne Ojaseen ja Aleksander Barkoviin lisää vauhtia, ja se on jo saavutus sinänsä - puhumattakaan Esa Pirneksestä tai Jussi Tarvaisesta.
 

HJ27

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
196
Vs: Ilveksen nykytilanne

Baloun sanoi:
HJ27 sanoi:
turhake sanoi:
El Reino sanoi:
Palolaakin tyrkytettiin reipas vuosi sitten, kun paikka Tapparan hyökkääjien hierarkiassa oli kahdentoista heikommalla puolella, mutta jossittelu hänen osaltaan on turhaa

Jossittelu todellakin on turhaa, koska Tappara ei missään vaiheessa ole ollut halukas päästämään Palolaa pois.
No tää on taas näitä yhden kauden tähdenlentoja....
Huomaahan tuon nyt jo tyhmempikin...

Mistä? Näetkö tulevaisuuteen?

Ei siinä tarvitse kummoinen ennustaja olla kun katsoo hänen saatuja maaleja ja pisteitä yleensäkin :)
Hyvässä joukkueessa kun peli toimii ja flow kun on päällä niin huonommatkin pelaajat onnistuvat paremmin....Näitä one year wondereita on nähty lähes joka vuosi.
 

Torski

Tähtipelaaja
Viestejä
12 032
Vs: Ilveksen nykytilanne

HJ27 sanoi:
Baloun sanoi:
HJ27 sanoi:
turhake sanoi:
El Reino sanoi:
Palolaakin tyrkytettiin reipas vuosi sitten, kun paikka Tapparan hyökkääjien hierarkiassa oli kahdentoista heikommalla puolella, mutta jossittelu hänen osaltaan on turhaa

Jossittelu todellakin on turhaa, koska Tappara ei missään vaiheessa ole ollut halukas päästämään Palolaa pois.
No tää on taas näitä yhden kauden tähdenlentoja....
Huomaahan tuon nyt jo tyhmempikin...

Mistä? Näetkö tulevaisuuteen?

Ei siinä tarvitse kummoinen ennustaja olla kun katsoo hänen saatuja maaleja ja pisteitä yleensäkin :)
Hyvässä joukkueessa kun peli toimii ja flow kun on päällä niin huonommatkin pelaajat onnistuvat paremmin....Näitä one year wondereita on nähty lähes joka vuosi.

Piitulainenkin on yhden kauden ihme?

Katsotaan sitten ensi kaudella onko vai ei. Mahdollisuudet tähän 50%/50%. Jos jatkaa Tapparassa, ei tule olemaan yhden kauden ihme
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 253
Vs: Ilveksen nykytilanne

Joo ja tappura tekee hyvät tilit näistä tietyistä janareista. Vai mitä luulette kuka kolmikosta Palola, Jormakka, Corso on viimeisenä KHLssä. Se on kuulkaa torso. Ilveksessä ei osata haistaa taloudellista eikä urheilullista menestystä. Kyllä se on tapaus Keränenkin, että joku muu miehestä kerää hillot, mutta ei ipa.
 
Ylös