Ilveksen nykytilanne
- Viestiketjun aloittaja HekeK
- Alkaa
VP
Luottopelaaja
- Viestejä
- 5 568
Vs: Ilveksen nykytilanne
Manipuloinnilla kaiketi tarkoitat että tässä on taustalla joku salaliitto, jonka etuja koitetaan pönkittää? Ketä nämä mielestäsi ovat ja mitkä ovat heidän tarkoitusperänsä? Foliohattua päähän...
Siis keskustelu siitä, kannattaako peleihin mennä ja mitä peleihin meneminen suuremmassa kuvassa tarkoittaa, vaikuttaa ja mitä sillä kunkin mielestä tuetaan - on mielestäsi manipulointia? Ihan yhtä lailla kai se sitten on "manipulointia" pyytää/vaatia ihmisiä käymään peleissä?Artsi sanoi:
Manipuloinnilla kaiketi tarkoitat että tässä on taustalla joku salaliitto, jonka etuja koitetaan pönkittää? Ketä nämä mielestäsi ovat ja mitkä ovat heidän tarkoitusperänsä? Foliohattua päähän...
Artsi
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 255
Vs: Vs: Ex-Ilvekset maailmalla
Sen sijaan jatkuva jankkaaminen, että on Ilveksen etu, että ihmiset ei menisi peleihin, on selkeää manpulointia.
Taitaa olla niin, että heitin sellaisen termin, josta sinulla ei ollut mitään käsitystä.
Mistään salaliitoista en ole maininnut sanallakaan ja sillähän ei ole mitään tekemistä manipuloinnin kanssa. Esimerkiksi narsistit ovat loistavia manipuloijia (enkä nyt tarkoita, että tässä yhteydessä olisi kyse narsisteista).VP sanoi:
Sen sijaan jatkuva jankkaaminen, että on Ilveksen etu, että ihmiset ei menisi peleihin, on selkeää manpulointia.
Taitaa olla niin, että heitin sellaisen termin, josta sinulla ei ollut mitään käsitystä.
VP
Luottopelaaja
- Viestejä
- 5 568
Vs: Ilveksen nykytilanne
Ei ole mitään mastermindiä, joka manipuloisi muita tahtonsa mukaan. On suuri Ilveksen menestymättömyyden synnyttämä turhautuminen, pettymys ja epätoivo jonka ihmiset ilmaisee monin eri tavoin. Esimerkiksi jättäytymällä peleistä kotiin ja vaatimalla muita tekemään samoin.
Ja jos manipuloinnista nyt puhutaan, niin ei nuo sinunkaan taktiikkasi nyt aivan puhtaita ole. Esimerkiksi tuo jatkuvasti käyttämäsi paremmat fanit vs huonommat fanit -vastakkainasettelu täyttänee sekin jotain manipulaation kriteerejä.
Ei hätää Artsi, osaan minäkin googlettaa. "Manipulaatio on suurelta osin vastapuolen ennalta-arvattavien reaktioiden käyttämistä manipuloijan hyödyksi. Manipuloinnin kohteeksi joutuneesta tuntuu siltä, että hän joutuu tekemään jotain vastoin tahtoaan tai omia etujaan toisen ihmisen hyväksi." Ongelma tulee vastaan siinä, että ei ole mitään yhtä yksittäistä narsistia, manipuloijaa tai tahoa, joka tätä kampanjaa masinoi.Artsi sanoi:
Ei ole mitään mastermindiä, joka manipuloisi muita tahtonsa mukaan. On suuri Ilveksen menestymättömyyden synnyttämä turhautuminen, pettymys ja epätoivo jonka ihmiset ilmaisee monin eri tavoin. Esimerkiksi jättäytymällä peleistä kotiin ja vaatimalla muita tekemään samoin.
Ja jos manipuloinnista nyt puhutaan, niin ei nuo sinunkaan taktiikkasi nyt aivan puhtaita ole. Esimerkiksi tuo jatkuvasti käyttämäsi paremmat fanit vs huonommat fanit -vastakkainasettelu täyttänee sekin jotain manipulaation kriteerejä.
Artsi
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 255
Vs: Ilveksen nykytilanne
Minun ei tarvitse googlettaa, koska tuo termi on minulle muutenkin tuttu. Itse asiassa olen jopa tietyissä tilanteissa erinomainen manipuloija.
Osa jää toki peleistä ihan omista henkilökohtaissta syistään pois, mutta tiedän monia, jotka ovat menneet näiden manipuloitsijoiden miinaan ja jättävät menemättä näihin hienoihin peleihin kun kuvittelevat sen näiden juttujen mukaan olevan Ilvekselle hyväksi, tai luulevat, että peli on paskaa, kun täällä niin väitetään.
Minun ei tarvitse googlettaa, koska tuo termi on minulle muutenkin tuttu. Itse asiassa olen jopa tietyissä tilanteissa erinomainen manipuloija.
Osa jää toki peleistä ihan omista henkilökohtaissta syistään pois, mutta tiedän monia, jotka ovat menneet näiden manipuloitsijoiden miinaan ja jättävät menemättä näihin hienoihin peleihin kun kuvittelevat sen näiden juttujen mukaan olevan Ilvekselle hyväksi, tai luulevat, että peli on paskaa, kun täällä niin väitetään.
toskala
Luottopelaaja
- Viestejä
- 9 354
Vs: Ilveksen nykytilanne
Tämä ei ole mikään Ilveksen oma palsta. Aika heikoilla hangilla ollaan jos joku tosiaan luulee että nimimerkkien suojasta lähtevä Ilveksen kritisointi olisi syynä Hakametsän yleisökatoon. Ne on ne 1000-2000 satunnaiskatsojaa jotka sen n. 3500 päälle pitäisi saada sinne halliin niin saataisiin niitä hyviä yleisömääriä. Ja minä uskallan väittää että niistä satunnaiskatsojista vain aniharva tätä palstaa lukee tai on edes tietoinen tämän olemassaolosta.
Olisi kilpailukykyinen joukkue ja pelattaisiin vaikka sijoista 3-7 niin yleisöä kävisi varmasti ihan eri tavalla. Se ei ole asiakkaan vika jos tuote ei ole kiinnostava tai tuotteen toimittaja pettää lupauksensa vuosi toisensa jälkeen.
Artsi sanoi:
Tämä ei ole mikään Ilveksen oma palsta. Aika heikoilla hangilla ollaan jos joku tosiaan luulee että nimimerkkien suojasta lähtevä Ilveksen kritisointi olisi syynä Hakametsän yleisökatoon. Ne on ne 1000-2000 satunnaiskatsojaa jotka sen n. 3500 päälle pitäisi saada sinne halliin niin saataisiin niitä hyviä yleisömääriä. Ja minä uskallan väittää että niistä satunnaiskatsojista vain aniharva tätä palstaa lukee tai on edes tietoinen tämän olemassaolosta.
Olisi kilpailukykyinen joukkue ja pelattaisiin vaikka sijoista 3-7 niin yleisöä kävisi varmasti ihan eri tavalla. Se ei ole asiakkaan vika jos tuote ei ole kiinnostava tai tuotteen toimittaja pettää lupauksensa vuosi toisensa jälkeen.
Artsi
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 255
Vs: Ilveksen nykytilanne
En väitäkään, että koko yleisökato johtuisi tästä palstasta, tai yleensäkään seuran ulkopuolisista tekijöistä, mutta on muistettava, ettei tämä toiminta rajoitu vain tänne, vaan tätä tapahtuu myös muissa sosiaalisissa medioissa, ja ihan kahvipöytäkeskusteluissakin.
En väitäkään, että koko yleisökato johtuisi tästä palstasta, tai yleensäkään seuran ulkopuolisista tekijöistä, mutta on muistettava, ettei tämä toiminta rajoitu vain tänne, vaan tätä tapahtuu myös muissa sosiaalisissa medioissa, ja ihan kahvipöytäkeskusteluissakin.
VP
Luottopelaaja
- Viestejä
- 5 568
Vs: Ilveksen nykytilanne
Sinällään on aivan se ja sama, mistä kukakin lopullisen kimmokkeen hallille menemiseen tai menemättä jättämiseen saa. Tuo on jokatapauksessa jokaisen henkilökohtainen päätös, johon vaikuttaa esimerkiksi se, millä paikalla ollaan sarjataulukossa, kuinka hyväksi nähdään menestysmahdollisuudet jne. Ihan oikeasti nyt herätys ja katse vaikkapa viime vuosien kylmiin faktoihin ja urheilullisiin tuloksiin. Väittäisin täällä harrastettavan paskanjauhannan olevan aivan naurettavan pieni vaikute kenenkään ostopäätökseen.
Aika heikosti näyttää täällä palstalla nuo manipulaatiokeinosi purevan. Kannattaisiko koittaa ennemmin vaikkapa faktoihin pohjautuvaa argumentointia?Artsi sanoi:
Täällä kirjoittavat ihan ne samat ihmiset, jotka Ilvestä kannattavat ja peleissä käyvät tai ainakin ovat käyneet. Ei ole mitään "te vs. me" asetelmaa, jota jatkuvasti koitat rakentaa. Tuo jos mikä on mielestäni haitallista, eikä tue mitenkään Ilves-perheen yhteen hiileen puhaltamista, joka kaiketi pitäisi olla tavoitteena.Artsi sanoi:
Sinällään on aivan se ja sama, mistä kukakin lopullisen kimmokkeen hallille menemiseen tai menemättä jättämiseen saa. Tuo on jokatapauksessa jokaisen henkilökohtainen päätös, johon vaikuttaa esimerkiksi se, millä paikalla ollaan sarjataulukossa, kuinka hyväksi nähdään menestysmahdollisuudet jne. Ihan oikeasti nyt herätys ja katse vaikkapa viime vuosien kylmiin faktoihin ja urheilullisiin tuloksiin. Väittäisin täällä harrastettavan paskanjauhannan olevan aivan naurettavan pieni vaikute kenenkään ostopäätökseen.
- Viestejä
- 5 248
Vs: Ilveksen nykytilanne
Olisihan tuo Ilveksen lomarengaskierros maistunut. Toisaalta vaarana olisi ollut se, että Ilves-johto olisi kokenut jotenkin onnistuneensa omassa toiminnassaan. On siis sikäli parempi, että Ilveksen kausi jää runkosarjaan. Rehti ja reilu epäonnistuminen, joka ei puhumalla parane.
Olisihan tuo Ilveksen lomarengaskierros maistunut. Toisaalta vaarana olisi ollut se, että Ilves-johto olisi kokenut jotenkin onnistuneensa omassa toiminnassaan. On siis sikäli parempi, että Ilveksen kausi jää runkosarjaan. Rehti ja reilu epäonnistuminen, joka ei puhumalla parane.
Tarinankertoja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 449
Vs: Ilveksen nykytilanne
Älä huoli. Honkalehto & Kump. Eivät koskaan epäonnistu. Aina on budjettiin tms lähtökohtiin nähden suoritettu paremmin kuin on olisivat edellytykset olettaneet.
No hätä. IHOY onnistuminen on tosiasia.
Hyvää Kesää
HeGe41 sanoi:
Älä huoli. Honkalehto & Kump. Eivät koskaan epäonnistu. Aina on budjettiin tms lähtökohtiin nähden suoritettu paremmin kuin on olisivat edellytykset olettaneet.
No hätä. IHOY onnistuminen on tosiasia.
Hyvää Kesää
- Viestejä
- 5 697
Vs: Ilveksen nykytilanne
Tässä kohtaa tekisi mieli kysellä Ilvesjohdolta että miksei edes Tyrväisestä säästyneitä rahoja käytetty uuteen pelaajaan. Onhan Ilves Heikkilän johdolla saanut voittojakin, mutta viimeistään nyt nähdään, että pelkkä Heikkilän palkkaaminen (vaikka kuinka halvalla) oli typerää tuhlausta. Panostetaan kunnolla tai säästetään ensi kauteen.
Jos ei rahat riitä pelaamaan SM-liigaa, voisi edes tiedustella onnistuisiko siirtyminen Mestikseen siksi aikaa että saadaan kerättyä rahaa parin hyökkääjän palkkaa varten. Mikä tässä eniten ihmetyttää, on se että nousijajoukkueetkin kyykyttää Ilvestä. llveksellä on kuitenkin ihan kunniotettavan paljon katsojia, suuri toimintaympäristö ja tunnettavuutta vaikka kuinka. Mikä on ettei näillä perinteillä ja kannattajakunnalla pystytä hoitamaan taloutta niin ettei kontata joka Jumalan kevät urheilullisesti?
Tässä kohtaa tekisi mieli kysellä Ilvesjohdolta että miksei edes Tyrväisestä säästyneitä rahoja käytetty uuteen pelaajaan. Onhan Ilves Heikkilän johdolla saanut voittojakin, mutta viimeistään nyt nähdään, että pelkkä Heikkilän palkkaaminen (vaikka kuinka halvalla) oli typerää tuhlausta. Panostetaan kunnolla tai säästetään ensi kauteen.
Jos ei rahat riitä pelaamaan SM-liigaa, voisi edes tiedustella onnistuisiko siirtyminen Mestikseen siksi aikaa että saadaan kerättyä rahaa parin hyökkääjän palkkaa varten. Mikä tässä eniten ihmetyttää, on se että nousijajoukkueetkin kyykyttää Ilvestä. llveksellä on kuitenkin ihan kunniotettavan paljon katsojia, suuri toimintaympäristö ja tunnettavuutta vaikka kuinka. Mikä on ettei näillä perinteillä ja kannattajakunnalla pystytä hoitamaan taloutta niin ettei kontata joka Jumalan kevät urheilullisesti?
El Reino
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 11 423
Vs: Ilveksen nykytilanne
Sama koskee Kesseliä. Kun tehtiin päätös tämän ulostamisesta, miksi tilalle ei hankittu liigatasoista pakkia? Nyt mennään todella ohuella materiaalilla pakiston suhteen ja onhan pakkipari esimerkiksi Mäkelä-Vainio tähän sarjaan aivan liian kevyt. Sointukin olisi voitu edes yrittää vaihtaa pakkiin (vaikka vain loppukauden lainalla), kun kerran Heikkiläkin on nähnyt tämän olevan käytännössä tarpeeton nykytilanteessa.
Tero sanoi:
Sama koskee Kesseliä. Kun tehtiin päätös tämän ulostamisesta, miksi tilalle ei hankittu liigatasoista pakkia? Nyt mennään todella ohuella materiaalilla pakiston suhteen ja onhan pakkipari esimerkiksi Mäkelä-Vainio tähän sarjaan aivan liian kevyt. Sointukin olisi voitu edes yrittää vaihtaa pakkiin (vaikka vain loppukauden lainalla), kun kerran Heikkiläkin on nähnyt tämän olevan käytännössä tarpeeton nykytilanteessa.
Fleda
Luonteeltani olen optimisti.
- Viestejä
- 1 961
Vs: Ilveksen nykytilanne
Ilveksessä alkaa jo reilun kymmenen vuoden työ pikkuhiljaa tuottaan tulosta ja brändi alkaa vakiintuun: sympaattinen pisteautomaatti. Kovaa työtä on toimistolla painettu tän projektin ympärillä ja tekeminen ratkaisee kaiken.
Honkkis perusteli aitiossa Tapparan parempaa menestystä taloudessa ja kentällä sillä, että niillä kävi kerran säkä ja niillä on rikas omistaja.
Ilveksessä alkaa jo reilun kymmenen vuoden työ pikkuhiljaa tuottaan tulosta ja brändi alkaa vakiintuun: sympaattinen pisteautomaatti. Kovaa työtä on toimistolla painettu tän projektin ympärillä ja tekeminen ratkaisee kaiken.
Honkkis perusteli aitiossa Tapparan parempaa menestystä taloudessa ja kentällä sillä, että niillä kävi kerran säkä ja niillä on rikas omistaja.
Alfred Lammas
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 672
Vs: Ilveksen nykytilanne
Suurimman häpeäntunteen saa aikaan juuri tuo Teronkin mainitsema jälkeenjääneisyys perinteisiin divariseurolihin verrattuna. Ei sitä millään voi ymmärtää. Se on sensaatio.
Pelureihin tämä äärimmäinen pettymys ei niinkään kohdistu. Sinnikkäästi on taisteltu liki kaikissa peleissä. Pelataan nyt pontevasti vielä kausi loppuun ja aloitetaan sitten uusi.
Toivottavasti seuran markkinointiväki keksii joitakin erinomaisia lippupaketteja tulevalle kaudelle. Joukkueseen voisi myös hankkia joitakin vahvistuksia lipunmyyntiä tukemaan.
Suurimman häpeäntunteen saa aikaan juuri tuo Teronkin mainitsema jälkeenjääneisyys perinteisiin divariseurolihin verrattuna. Ei sitä millään voi ymmärtää. Se on sensaatio.
Pelureihin tämä äärimmäinen pettymys ei niinkään kohdistu. Sinnikkäästi on taisteltu liki kaikissa peleissä. Pelataan nyt pontevasti vielä kausi loppuun ja aloitetaan sitten uusi.
Toivottavasti seuran markkinointiväki keksii joitakin erinomaisia lippupaketteja tulevalle kaudelle. Joukkueseen voisi myös hankkia joitakin vahvistuksia lipunmyyntiä tukemaan.
Tarinankertoja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 449
Vs: Ilveksen nykytilanne
Huippuhankinat Espoo , Jyväslylä ja Kokkola saakin väen ryntäämään hjalliin...
Alfred Lammas sanoi:
Huippuhankinat Espoo , Jyväslylä ja Kokkola saakin väen ryntäämään hjalliin...