Ilveksen nykytilanne

[pelikirja]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Toki näinkin ja joku Flinck pelaa niin flegmaattista peliä ku olla ja voi samoinku Fagerrudd.Jatkoja avainpelaajille ja 4kenttää halvempia nälkäsiä pelaajia.Pari kärkiukkoo niin ois jo ihan eri joukkue

 

[Lynxlynx]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ovathan nämä puheet VM:n jäämisestä mukaan syksyllä ajan kanssa luodun alkuinnostuksen jälkeen aika latistavia. On silti varmastikin epärealistista odottaa hänen luopuvan ainakaan koko omistajuudestaan millään järkevällä rahasummalla. VM:llä on ollut kaikki se aika, päätösvalta ja varallisuus yrittää useampaan kertaan Ilveksen nostamista pohjamudista. Kyse on ollut vain ja ainoastaan kyvystä toteuttaa se. Tuntien Ilveksen brändin, talousalueen ja muiden joukkueiden liigahistorian, Ilveksen nostaminen joko urheilullisesti tai taloudellisesti, tai urheilullisesti ja taloudellisesti pärjääväksi joukkueeksi on täysin toteutettavissa. Olkoon sitten vika pääomistajan ymmärtämättömyydessä, väärien luottomiesten valinnassa tai missä tahansa muussa seikassa, on nykyisen sekä taloudellisen että urheilullisen totaalisen surkeuden pääsyyllinen nykyinen pääomistaja.

Edellä mainitusta syystä tuntuu irvokkaalta, että hehkutetaan olevan todella tärkeää ja välttämätöntä, että VM on osa uutta Ilvestä. VM:n on oltava osa uutta Ilvestä vain siksi, että tämä uppiniskainen tunari ei suostu myöntämään olleensa kykenemätön toteuttamaan unelmaansa.

 

[pelikirja]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Juuri niin eli voi sanoa suoraan ettei setää saada poistumaan/luopumaan järkevällä summalla...

 

[Brooks]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Omistajia on monenlaisia, Blusin Salonoja pumppas seuraan miljoonia, vaatimatta mitään takaisin. Pakkohan VM On ottaa jollain muotoo mukaan uuteen Ilvekseen, muuten voi olla vaikeeta sedän myydä vaikka puheet on ollut muuta.

Espoon Bluesia ei enää ole olemassa, koska Salonoja.

Espoolaisen jääkiekkoilun suuri ongelma oli juuri siinä, että Blues oli täysin keinotekoinen rakennelma, joka oli luotu Salonojan rahoilla. Bluesilla ei kaikesta päätellen olisi muuten ollut elämisen mahdollisuutta. Seura teki jatkuvasti miljoonaluokan tappioita, joita kuitattiin omistajan taskuista. Salonoja on itse laskenut törsänneensä Bluesiin yli 24 miljoonaa. Jokainen ymmärtänee, ettei tässä ole ollut liiketoiminnan häivääkään eikä mitään järkeä. On myös selvää, ettei Bluesin Salonojalta ostaneella taholla ollut realistisia edellytyksiä jatkaa tuollaista toimintaa: koko pelastusoperaatio oli alun alkujaankin tuhoon tuomittu yritys. Bluesilla ei yksinkertaisesti ollut kannattavaa liiketoimintaa tukevia rakenteita, Salonojan rahapussia lukuun ottamatta. Eikä Salonoja suurin surminkaan halunnut avittaa uutta johtoa, joka oli julkisuudessa kritisoinut Salonojaa. Espoolainen, "Blues-henkinen", hoki-ihmisistä koostunut uusi johto kuulosti tietenkin hienolta, mutta se epäonnistui perusteellisesti, koska oli alun alkaenkin tuomittu epäonnistumaan.

Lisäksi Salonoja säilytti hallin omistajuuden ja nosti siitä vuokraa Bluesilta. Tätä kautta "uusi" Blues velkaantui myös Salonojalle. Kun Salonoja halusi uudelleen Bluesin pääomistajaksi, hän yritti käyttää seuran vaikeaa tilannetta hyväkseen. Hänellä ei ollut aikomustakaan pelastaa Rautiota ja kumppaneita pälkähästä, vaan saada seura käsiinsä pelkällä liigaosakkeen hinnalla - ilman Bluesin velkoja. Ilmeisesti Salonojankin yllätykseksi uusi johto ajoi niin Bluesin kuin hallin vuokranneen yhtiönkin mieluummin konkurssiin kuin myivät sen puoli-ilmaiseksi Salonojalle; makkaraperijän suunnitelmissa Bluesin velat olisivat jääneet uudelle johdolle.

Espoon kiekkoskeneen kuuluu vielä sekin, että Bluesin junioriorganisaatio ei pidä Salonojasta eikä ollut innostunut yhteistyöstä tämän kanssa. Tämä antipatia oli suurin uhkatekijä Salonojan United-suunnitelmalle. Salonoja joutui vääntämään kulisseissa tosissaan kättä maan suurimman junioriorganisaation kanssa. Tämä vaikutti välillä jopa ratkaisevan suurelta ongelmalta, koska Mestis-lisenssin yhtenä ehtona on, että edustusjoukkuetta pyörittävällä seuralla on selkeä junioripolku olemassa.

Huolestuttavaa tässä kaikessa on tietenkin se, että espoolaisessa kiekkosotkussa on joitakin turhankin tutulta kuulostavia yhtymäkohtia Ilveksen tilanteeseen. Suurin on tietenkin se, että Ilves-Hockey Oy:n olemassaolon aikana jääkiekkobisnes on paisunut kuin pullataikina. Vuonna 2001 SM-liigaseurojen tulobudjetti oli keskimäärin 3,7 miljoonaa, nyt 6,5 miljoonaa. Ilveksen tulobudjetti on kasvanut 2,8 miljoonasta 6,4 miljoonaan. Ja merkittävä osa tuosta budjetin kasvusta on perustunut Manngardin rahojen varaan; siis samaan tapaan kuin Espoossa salonojan aikana, ei ihan samassa mittakaavassa, muttei paljon puutukaan. Uudella pääomistajalla - säätiöllä - on siis melkoinen urakka edessään talouden tervehdyttämisessä, koska kyse ei ole vain siitä, että operatiiviseen johtoon otettaisiin parempia työntekijöitä ja asioita alettaisiin tehdä paremmin. On pakostakin toimintoja, joita pitää luoda, synnyttää, uudellenrakentaa, kehittää, ja kaikki tämä urheilubisneksen hektisessä ilmapiirissä, joka kaikesta päätellen vaatii välitöntä urheilullista menestystä samaan aikaan, kun Ilveksenkin pitäisi noudattaa aiempaa ankarampaa kulukuria ja kassavirtojen seurantaa.

Jos Manngard lähtee mukaan pelastushankkeeseen sitä kautta, että hänen velkansa muutettaisiin pääomalainoiksi, se olisi kunnioitettava kädenojennus, koska se lisäisi merkittävästi yhtiön vakavaraisuutta.

ShareIlves on hienolla tavalla osoittanut, miten asioita pitää hoitaa, jos oikeasti halutaan saada jotakin aikaan. Toivottavasti mitkään vähänkään vaikutusvaltaisemmat kuppikunnat eivät lähde tätä hanketta nakertamaan.

 

[Artsi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Vinniestä päästäisiin eroon.

Syy, miksi asioissa ollaan kerrankin näin pitkällä on se, että tämä asenne on täysin unohdettu. Share Ilves lähti keväällä liikkeelle sovittelevin askelin. Manngard on lähtökohtaisesti otettu osaksi Ilveksen uutta tulemista.

Juurikin tuo on minusta ollut ainoa oikea tie. Olen monesti puhunut tuota "kunniallisen vetäytymisen" mallia ja nyt sillä tiellä ollaan menossa. Toivottavasti se vie maaliin saakka ja toivottavasti nämä menneiden kaivelijat ymmärtävät antaa tälle toiminnalle mahdollisuuden.

 

[Keltavihreä]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Vinniestä päästäisiin eroon.

Syy, miksi asioissa ollaan kerrankin näin pitkällä on se, että tämä asenne on täysin unohdettu. Share Ilves lähti keväällä liikkeelle sovittelevin askelin. Manngard on lähtökohtaisesti otettu osaksi Ilveksen uutta tulemista.

Juurikin tuo on minusta ollut ainoa oikea tie. Olen monesti puhunut tuota "kunniallisen vetäytymisen" mallia ja nyt sillä tiellä ollaan menossa. Toivottavasti se vie maaliin saakka ja toivottavasti nämä menneiden kaivelijat ymmärtävät antaa tälle toiminnalle mahdollisuuden.

Ihmetyttää tää keskustelu. Maali = pääomistajan vaihdos, minkä haluaa aivan kaikki. Eli kukaan ei ole tyytyväinen Vinnieen. Eiköhän Vinnie pidetä muodollisesti mukana vain ja ainoastaan siksi, että saadaan tää homma tällä kertaa maaliin asti.

 

[HekeK]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Vinniestä päästäisiin eroon.

Syy, miksi asioissa ollaan kerrankin näin pitkällä on se, että tämä asenne on täysin unohdettu. Share Ilves lähti keväällä liikkeelle sovittelevin askelin. Manngard on lähtökohtaisesti otettu osaksi Ilveksen uutta tulemista.

Juurikin tuo on minusta ollut ainoa oikea tie. Olen monesti puhunut tuota "kunniallisen vetäytymisen" mallia ja nyt sillä tiellä ollaan menossa. Toivottavasti se vie maaliin saakka ja toivottavasti nämä menneiden kaivelijat ymmärtävät antaa tälle toiminnalle mahdollisuuden.

Manngard pystyy omilla toimillaan määrittelemään sen, millainen Ilves-Hockey Oy uudelle pääomistajalle jää lopulta käteen. Sellaisen henkilön kanssa on ihan terveellistä olla väleissä ja kuunnella toiveita. Helpottaa kummasti prosessia. Kunnialliseen vallanvaihtoon pitää antaa aito mahdollisuus. Tällä hetkellä näyttää siltä, että sellaista mahdollisuutta myös tarjotaan. Toivottavasti Manngard tämän mahdollisuuden käyttää.

 

[Keltavihreä]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Vinniestä päästäisiin eroon.

Syy, miksi asioissa ollaan kerrankin näin pitkällä on se, että tämä asenne on täysin unohdettu. Share Ilves lähti keväällä liikkeelle sovittelevin askelin. Manngard on lähtökohtaisesti otettu osaksi Ilveksen uutta tulemista.

Juurikin tuo on minusta ollut ainoa oikea tie. Olen monesti puhunut tuota "kunniallisen vetäytymisen" mallia ja nyt sillä tiellä ollaan menossa. Toivottavasti se vie maaliin saakka ja toivottavasti nämä menneiden kaivelijat ymmärtävät antaa tälle toiminnalle mahdollisuuden.

Manngard pystyy omilla toimillaan määrittelemään sen, millainen Ilves-Hockey Oy uudelle pääomistajalle jää lopulta käteen. Sellaisen henkilön kanssa on ihan terveellistä olla väleissä ja kuunnella toiveita. Helpottaa kummasti prosessia. Kunnialliseen vallanvaihtoon pitää antaa aito mahdollisuus. Tällä hetkellä näyttää siltä, että sellaista mahdollisuutta myös tarjotaan. Toivottavasti Manngard tämän mahdollisuuden käyttää.

Eli vinnie pidetään mukana vain ja ainoastaan siksi, jotta saataisiin tää homma maaliin. Ei sillä, en kritisoi. Mahtavaa duunia! Kaikkihan me halutaan et tää homma menee maaliin.

 

[Artsi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Vinniestä päästäisiin eroon.

Syy, miksi asioissa ollaan kerrankin näin pitkällä on se, että tämä asenne on täysin unohdettu. Share Ilves lähti keväällä liikkeelle sovittelevin askelin. Manngard on lähtökohtaisesti otettu osaksi Ilveksen uutta tulemista.

Juurikin tuo on minusta ollut ainoa oikea tie. Olen monesti puhunut tuota "kunniallisen vetäytymisen" mallia ja nyt sillä tiellä ollaan menossa. Toivottavasti se vie maaliin saakka ja toivottavasti nämä menneiden kaivelijat ymmärtävät antaa tälle toiminnalle mahdollisuuden.

Manngard pystyy omilla toimillaan määrittelemään sen, millainen Ilves-Hockey Oy uudelle pääomistajalle jää lopulta käteen. Sellaisen henkilön kanssa on ihan terveellistä olla väleissä ja kuunnella toiveita. Helpottaa kummasti prosessia. Kunnialliseen vallanvaihtoon pitää antaa aito mahdollisuus. Tällä hetkellä näyttää siltä, että sellaista mahdollisuutta myös tarjotaan. Toivottavasti Manngard tämän mahdollisuuden käyttää.

Eli vinnie pidetään mukana vain ja ainoastaan siksi, jotta saataisiin tää homma maaliin. Ei sillä, en kritisoi. Mahtavaa duunia! Kaikkihan me halutaan et tää homma menee maaliin.

En näe noin, vaan kun Vinnie pysyy mukana, niin Vinnien rahatkin pysyy mukana.

 

[Keltavihreä]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Vinniestä päästäisiin eroon.

Syy, miksi asioissa ollaan kerrankin näin pitkällä on se, että tämä asenne on täysin unohdettu. Share Ilves lähti keväällä liikkeelle sovittelevin askelin. Manngard on lähtökohtaisesti otettu osaksi Ilveksen uutta tulemista.

Juurikin tuo on minusta ollut ainoa oikea tie. Olen monesti puhunut tuota "kunniallisen vetäytymisen" mallia ja nyt sillä tiellä ollaan menossa. Toivottavasti se vie maaliin saakka ja toivottavasti nämä menneiden kaivelijat ymmärtävät antaa tälle toiminnalle mahdollisuuden.

Manngard pystyy omilla toimillaan määrittelemään sen, millainen Ilves-Hockey Oy uudelle pääomistajalle jää lopulta käteen. Sellaisen henkilön kanssa on ihan terveellistä olla väleissä ja kuunnella toiveita. Helpottaa kummasti prosessia. Kunnialliseen vallanvaihtoon pitää antaa aito mahdollisuus. Tällä hetkellä näyttää siltä, että sellaista mahdollisuutta myös tarjotaan. Toivottavasti Manngard tämän mahdollisuuden käyttää.

Eli vinnie pidetään mukana vain ja ainoastaan siksi, jotta saataisiin tää homma maaliin. Ei sillä, en kritisoi. Mahtavaa duunia! Kaikkihan me halutaan et tää homma menee maaliin.

En näe noin, vaan kun Vinnie pysyy mukana, niin Vinnien rahatkin pysyy mukana.

Niin no. Mahtaako enää olla enää vallanvaihdoksen jälkeen.

 

[Brooks]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Eiköhän Vinnie pidetä muodollisesti mukana vain ja ainoastaan siksi, että saadaan tää homma tällä kertaa maaliin asti.

Käytät tässä ilmeisesti 'muodollista' lähinnä 'näennäisen' synonyyminä.

Manngardin asema Ilves-Hockey Oy:ssa on kuitenkin sellainen, että hän on tällä hetkellä kaikkea muuta kuin "muodollinen" tai "näennäinen" toimija eivätkä muutosprosessin suorittajat häntä voi eivätkä haluakaan sellaisena kohdella.

"Näennäisestä" mukana pitämisestä saa helposti sellaisenkin käsityksen, että Manngardille näytettäisiin ovea siinä vaiheessa, kun hän on laittanut nimensä papereihin. Riippuu kuitenkin Manngardista itsestään, jääkö hän edelleen pienosakkaaksi.

En näe noin, vaan kun Vinnie pysyy mukana, niin Vinnien rahatkin pysyy mukana.

Niin no. Mahtaako enää olla enää vallanvaihdoksen jälkeen.

Suostuuko Manngard muuttamaan saatavansa pääomalainaksi, vai konvertoidaanko ne osakkeiksi? Molemmissa tapauksissa Manngardin rahat olisivat mukana.

Olellista on kuitenkin nyt vain ja ainoastaan se, että ShareIlveksen hanke saadaan vietyä läpi niin, että yhtiölle tulee uusi pääomistaja, oli sen juridinen muoto sitten säätiö tai jokin muu.

 

[Keltavihreä]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Eiköhän Vinnie pidetä muodollisesti mukana vain ja ainoastaan siksi, että saadaan tää homma tällä kertaa maaliin asti.

Käytät tässä ilmeisesti 'muodollista' lähinnä 'näennäisen' synonyyminä.

Manngardin asema Ilves-Hockey Oy:ssa on kuitenkin sellainen, että hän on tällä hetkellä kaikkea muuta kuin "muodollinen" tai "näennäinen" toimija eivätkä muutosprosessin suorittajat häntä voi eivätkä haluakaan sellaisena kohdella.

"Näennäisestä" mukana pitämisestä saa helposti sellaisenkin käsityksen, että Manngardille näytettäisiin ovea siinä vaiheessa, kun hän on laittanut nimensä papereihin. Riippuu kuitenkin Manngardista itsestään, jääkö hän edelleen pienosakkaaksi.

Voisin kuvitella, että Vinnietä käsitellään silkkihansikkain ennen kuin nimet ovat papereissa ja puhutaan kauniita, esim. että roolia löytyy edelleen Ilves-hockey oy:sta vallanvaihdoksen jälkeenkin, mutta eiköhän se mene niin, että jos ja kun nimet saadaan papereihin ni pikkuhiljaa vinnie yhtä merkityksellinen henkilö Ilves-hockey oy:ssa kuin minäkin

 

[Brooks]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Voisin kuvitella, että Vinnietä käsitellään silkkihansikkain ennen kuin nimet ovat papereissa ja puhutaan kauniita, esim. että roolia löytyy edelleen Ilves-hockey oy:sta vallanvaihdoksen jälkeenkin, mutta eiköhän se mene niin, että jos ja kun nimet saadaan papereihin ni pikkuhiljaa vinnie yhtä merkityksellinen henkilö Ilves-hockey oy:ssa kuin minäkin

Edes hölmöläinen ei menisi tuollaiseen halpaan, ja onneksi Vinnien suhteen sitä ei edes yritetä.

 

[Kunto]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Huolestuttavaa tässä kaikessa on tietenkin se, että espoolaisessa kiekkosotkussa on joitakin turhankin tutulta kuulostavia yhtymäkohtia Ilveksen tilanteeseen. Suurin on tietenkin se, että Ilves-Hockey Oy:n olemassaolon aikana jääkiekkobisnes on paisunut kuin pullataikina. Vuonna 2001 SM-liigaseurojen tulobudjetti oli keskimäärin 3,7 miljoonaa, nyt 6,5 miljoonaa. Ilveksen tulobudjetti on kasvanut 2,8 miljoonasta 6,4 miljoonaan. Ja merkittävä osa tuosta budjetin kasvusta on perustunut Manngardin rahojen varaan;

Lukusi antavat vääristyneen kuvan Ilveksen tulojen kehityksestä. Seurat ilmoittavat tulobudjetin ennen kauden alkamista eli se on ennuste ennen kuin ensimmäistäkään peliä on pelattu. Liikevaihto puolestaan kertoo seurojen toteutuneen tulon. IH:n ennätys liikevaihdossa on 5,5 m€ ja siitäkin on tultu 15% alaspäin.

Muutama esimerkki liikevaihdon kehittymisestä vuodesta 2005 viimeiseen julkaistuun tilinpäätökseen:

• Ilves 3,6 m€ (2005) --> 4,8 m€ (2016)
• Tappara 4,0 m€ --> 7,5 m€
• KalPa 2,2 m€ --> 6,0 m€
• Pelicans 2,7 m€ --> 5,2 m€
• Ässät 2,7 m€ --> 5,7 m€
• JYP 2,9 m€ --> 7,2 m€
• HIFK 5,5 m€ --> 9,9 m€

Eli tuo kertonee tarpeeksi selvästi sen, että Ilves on jäänyt toisten jalkoihin. IH:n liikevaihdon kasvun suurin selittävä tekijä tuolla aikavälillä on tv-sopimuksen kasvaminen. En myöskään ymmärrä, mitä tarkoitit, kun sanoit, että merkittävä osa Ilveksen tulobudjetin kasvusta on perustunut Manngardin rahojen varaan?

Kun peilataan tämän kauden toteutumaa (liikevaihtoa) budjetoituun, niin valistunein arvaukseni on, että tässä vaiheessa ollaan paljon jäljessä. Yleisökeskiarvo on todella vaatimaton ja lisäksi yritysmyynti (aitiot, klubi) on sakannut.

Aivan mahtavaa olisi, mikäli Ilves yltäisi tuohon 6,4 miljoonan tuloihin. Se tietäisi melkoisen pitkälle etenemistä kevään ratkaisupeleissä.

 

[Brooks]

Vs: Ilveksen nykytilanne

En myöskään ymmärrä, mitä tarkoitit, kun sanoit, että merkittävä osa Ilveksen tulobudjetin kasvusta on perustunut Manngardin rahojen varaan?

Aivan kuten Espoossa, Ilveksessä on tehty liian toiveikkaita budjetteja, ja tappiot on kuitattu pääomistajan pussista.

 

[Kunto]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Mitä tulee kunniakkaaseen poistumiseen, niin asia ei ole aivan yksiselitteinen. Täytyy muistaa, että IH on riippuvainen sidosryhmistä, jotka eivät ole niin riippuvaisia taas IH:sta (sponsorit, pelaajat, pelaaja-agentit). Vinnien nimi omistajaluettelossa tai esim kunniapuheenjohtajana tuskin aiheuttaisi isompaa harmia, mutta, jos hän edelleen olisi merkittävä omistaja "uudessa Ilves-Hockeyssa", niin pystyisikö Vinnie puolestaan luopumaan hänelle tärkeistä edunvalvojistaan? Jos tietyt henkilöt edelleen pyörisivät Ilveksen ympärillä, niin saavutettaisiinko tällöin luottamus Ilveksestä riippumattomien sidosryhmien keskuudessa? Tai kuinka paljon se hidastaisi luottamuksen saavuttamista.

Ja eikö se taas vaikuttaisi Vinnien kunniaan, jos hänelle lyötäisiin rajoituksia hänen edunvalvojan valinnan suhteen.

 

[Teme-74]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Tapparan taannoisen kasvojenpesun ja menestyksen hedelmän ydin oli se, että valmennuksen arvoa ei enää vähätelty ja pelaajabudjetti nostettiin kilpailukykyiselle tasolle.

Aika pitkälle tarinoiden mukaan Rautakorpi on mukana pelaaja hankinnoissakin.
Se "hedelmän ydin" jatkuu myös sillä että ne hankinnat on oikeanlaisia.

 

[Kunto]

Vs: Ilveksen nykytilanne

En myöskään ymmärrä, mitä tarkoitit, kun sanoit, että merkittävä osa Ilveksen tulobudjetin kasvusta on perustunut Manngardin rahojen varaan?

Aivan kuten Espoossa, Ilveksessä on tehty liian toiveikkaita budjetteja, ja tappiot on kuitattu pääomistajan pussista.

Niin nyt puhut rahoituksesta, et tuloista. Tappioita on eniten kuitattu osakeanneilla, Vinnien lainoilla ja myös Meskasen lainoilla.

 

[Ilveksenmiäs]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Tuntuu yksinkertaiselta/lapselliselta sanoa, että toimintaan pitäisi joskus panostaa jopa pienellä riskillä.
Joskus vaan yksinkertaiset asiat on ..yksinkertaisia.
Ilves säästää ja elää talouskuuria. Hankitaan mahdollisimman halvalla rosteri, jolla taistellaan korkeintaan sääli play offs paikoista. Sitten ihmetellään, kun täysin järjettömät katsojatavoitteet eivät täyttyneetkään. Toimitusjohtaja haaveilee kannattajakulttuurista, jossa katsomot täyttyvät, vaikka esitykset jäällä olisivat mitä sattuu.
Kysymys kuuluu.. säästettiinkö ja tehtiinkö taloudellisesti kannattavia ratkaisuita ?

Olen monasti sanonutkin, ettei rahalla mestaruuksia, tai pienempääkään menestystä osteta. Silti yksinkertaiset asiat, nyt vaan ovat juuri niin yksinkertaisia, mitä ovat.
Sieltä ei voi niittää, minne ei koskaan kylvetty !

 

[551304]

Vs: Ilveksen nykytilanne

--- Niin nyt puhut rahoituksesta, et tuloista. ...

Rahavirtojen muutokset luonnollisesti huolestuttavat nykyisten ruokintojen kohteita mikäli omistuspohja saattaisi muuttumaan. Harmittavia asioita edessä mutta kiekko-Ilves tästä nousee kuten futispuolikin on jo tehnyt.