Ilveksen nykytilanne

[KeijärvenIlves]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Yhtä asiaa pidän kuitenkin nyky Ilveksessä hyvänä ja toiveita herättävänä. Joukkueeseen on kasvanut muutamassa vuodessa tuorre runko. Että jos jossain kohtaa on mahdollisuuksia ja rahaa hoitaa joukkueeseen kärkeä ja nämä raatajat saadaan pidettyä, niin asiat voivat olla nopeastikin toisin.

Pakko kaivaa jostain joku hyvä asia tähän nykytilanteeseen.

 

[merkkari]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Rahan saaminen helpottuisi jos asiat, siis kaikki asiat tehtäisiin niin hyvin kuin mahdollista. Nytkin yritettiin ostaa kaverin kanssa lippuja perjantain Ässät peliin, comin sivuilta linkkiä ja kaikkia ohjeita seuratan ja hinnaksi maksaessa tuli kokoajan täysi hinta vaikka puoleen kait piti olla. Lopulta meni hermot ja katotaan peli sitten Urholta. Mutta onhan se nyt v+++u että tuosta leikkimisestä ei päästä millään eroon. Erästä yritysvalmentajaa lainaten, jos sinun pitää kaivaa oja, kaiva maailman paras oja.
Yksittäistapaus vai onko joku muukin törmännyt tähän ongelmaan ?

 

[HekeK]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Nytkin yritettiin ostaa kaverin kanssa lippuja perjantain Ässät peliin, comin sivuilta linkkiä ja kaikkia ohjeita seuratan ja hinnaksi maksaessa tuli kokoajan täysi hinta vaikka puoleen kait piti olla.

Joo. Saman huomasin jo Blues-pelissä. Ennakkomyynnistä pitäisi halpaa lippua saada, mutta netin kautta ei onnistu millään. Luukun kautta siis.

 

[Hautis10]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Nytkin yritettiin ostaa kaverin kanssa lippuja perjantain Ässät peliin, comin sivuilta linkkiä ja kaikkia ohjeita seuratan ja hinnaksi maksaessa tuli kokoajan täysi hinta vaikka puoleen kait piti olla.

Joo. Saman huomasin jo Blues-pelissä. Ennakkomyynnistä pitäisi halpaa lippua saada, mutta netin kautta ei onnistu millään. Luukun kautta siis.

Ei toimi, ei ole toiminut käsittääkseni vielä kertaakaan tuo kaksi lippua yhden hinnalla lippupisteen netistä... Tosin voin olla väärässäkin, mutta Ilves-Ässät peliin ei ainakaan onnistu.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Itse en varauksetta osta sitä maalattua kuvaa onnesta ja autuudesta, että asiat muuttuisivat taikaiskusta jotenkin parempaan suuntaan jos ja kun Manngard jättäytyy Ilves-Hockey Oy:n toiminnassa taka-alalle. Kuka Ilveksen pitää pinnalla, jos vedetään vesiperä?

Sanotaan näin ”muutos on mahdollisuus”

Taikaiskusta ei muut tässä maailmassa mikään. Kysehän on siitä, että nykyinen omistuspohja valintoineen on jo yrittänyt toistakytävuotta tunnetuin tuloksin. Eli jatkamalla nykyisellä mallilla ei ainakaan voi odottaa muutosta parempaan.

Ja mite niin ”kuka pinnalla pitää”.. jos jonkun mesenaatin täytyy pitää pinnalla, olaan jo mettässä alunperinkin. Salonojaa ja RTK mallia voi ihastella menestyksestä.. vai miten se on menny?
Eli jos Suomessa on toistakymmentä jääkiekkojoukkuetta, pienemmällä väestöpohjalla kuin puolet Pirkanmaasta, ja ne menestyvät ilman mesenaattia, niin mihin ihmeeseen Ilves sellaista tarvitsisi? Vai ollaanko me Ilves ihmiset vaan niin paljon huonompia talousihmisinä jo geeneiltämme, että me ei osata pitää yllä lätkäjoukkuetta?


Huonoin argumentti ikinä on se, että muutosta ei uskalleta tehdä siksi, että tulisi vielä nykyistäkin huonompi organisaatio.. sehän tarkottas hanskojen tiskiin lyömistä, ei kannata vaihtaa, kus just pysyy näinkin hengissä…

 

[Loiske]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Nytkin yritettiin ostaa kaverin kanssa lippuja perjantain Ässät peliin, comin sivuilta linkkiä ja kaikkia ohjeita seuratan ja hinnaksi maksaessa tuli kokoajan täysi hinta vaikka puoleen kait piti olla.

Joo. Saman huomasin jo Blues-pelissä. Ennakkomyynnistä pitäisi halpaa lippua saada, mutta netin kautta ei onnistu millään. Luukun kautta siis.

Ei toimi, ei ole toiminut käsittääkseni vielä kertaakaan tuo kaksi lippua yhden hinnalla lippupisteen netistä... Tosin voin olla väärässäkin, mutta Ilves-Ässät peliin ei ainakaan onnistu.

Ainakin itsellä on netistä ostetetut kaksi yhden hinnalla lippua Ilves-Ässät peliin. Eikös siinä ollut jokin aikaraja, kun oli Isänpäivä tarjous?

 

[merkkari]

Vs: Ilveksen nykytilanne

-----
Nyt isänpäiväksi lipputarjous!
Perjantain 16.11. Ilves-Ässät -otteluun kaikki A/B/C/D-katsomon istumapaikat kaksi lippua yhden hinnalla.
Tarjous on voimassa 16.11. asti vain ennakkoon ostettuna. Tarjous ei voimassa jäähallilla.

Liput tämän linkin kautta tai ennakkomyyntipisteistä.

A-katsomon lipputarjous voimassa vain nettikaupassa. Tarjous ei koske opiskelija/eläkeläinen/työtön/nuoriso lippuja.------


Lainaus comin sivuilta. Eli voimassa pitäisi olla vieläkin. Me koitettiin ostaa Ma ja Ti kyseisiä lippuja.

Ei siinä mitään virheitähän sattuu, mutta pientä huolellisuutta kaipaisi näihin asioihin. Nämä ovat kuitenkin yrityksen päivittäisiä perusasioita. Mikä luvataan, pidetään ja mitä tehdään, tehdään hyvin tai on sama olla tekemättä.
Sitä on olla pro. Ehkä kuitenkin kipaisen cm:n kautta ja hommaan silti ne liput tähän peliin. Osoittaakseni oman tukeni, kaikesta huolimatta.

 

[merkkari]

Vs: Ilveksen nykytilanne

-----
Nyt isänpäiväksi lipputarjous!
Perjantain 16.11. Ilves-Ässät -otteluun kaikki A/B/C/D-katsomon istumapaikat kaksi lippua yhden hinnalla.
Tarjous on voimassa 16.11. asti vain ennakkoon ostettuna. Tarjous ei voimassa jäähallilla.

Liput tämän linkin kautta tai ennakkomyyntipisteistä.

A-katsomon lipputarjous voimassa vain nettikaupassa. Tarjous ei koske opiskelija/eläkeläinen/työtön/nuoriso lippuja.------


Lainaus comin sivuilta. Eli voimassa pitäisi olla vieläkin. Me koitettiin ostaa Ma ja Ti kyseisiä lippuja.

Ei siinä mitään virheitähän sattuu, mutta pientä huolellisuutta kaipaisi näihin asioihin. Nämä ovat kuitenkin yrityksen päivittäisiä perusasioita. Mikä luvataan, pidetään ja mitä tehdään, tehdään hyvin tai on sama olla tekemättä.
Sitä on olla pro. Ehkä kuitenkin kipaisen cm:n kautta ja hommaan silti ne liput tähän peliin. Osoittaakseni oman tukeni, kaikesta huolimatta.

Näyttää itse asiassa toimivan niin ettei saa itse valita paikkaansa vaan se laittaa automaattisesti paikan alariville. Ja näköjään A-katsomon liput saa vaan netistä tarjouksella, mutta niin että paikat tulee sinne lasten sekaan riville 5 joten jäänee väliin sittenkin tämä peli.

 

[yki]

Vs: Ilveksen nykytilanne

homma toimii kyllä, asia on vain tehty lippu.fi toimesta suhteellisen hankalaksi. ensin mennään valitsemaan ne 2 paikkaa sieltä jonka jälkeen siinä vasemmassa alalaidassa olevaa lipputyypit kohtaa klikkaamalla saa valitut liput esiin. siellä on sitten kohta jossa lukee aikuinen + palvelumaksu, tätä klikkaamalla pääsee valitsemaan sen isänpäivä tarjouksen, sama toistetaan sitten toisellekin lipulle. ja näin saa haluamansa paikat tuolla tarjouksella.

kysymällä tämäkin asia selvisi, lippu.fi:ltä lähetettiin oikein kuvien kera ohjeet

 

[merkkari]

Vs: Ilveksen nykytilanne

homma toimii kyllä, asia on vain tehty lippu.fi toimesta suhteellisen hankalaksi. ensin mennään valitsemaan ne 2 paikkaa sieltä jonka jälkeen siinä vasemmassa alalaidassa olevaa lipputyypit kohtaa klikkaamalla saa valitut liput esiin. siellä on sitten kohta jossa lukee aikuinen + palvelumaksu, tätä klikkaamalla pääsee valitsemaan sen isänpäivä tarjouksen, sama toistetaan sitten toisellekin lipulle. ja näin saa haluamansa paikat tuolla tarjouksella.

kysymällä tämäkin asia selvisi, lippu.fi:ltä lähetettiin oikein kuvien kera ohjeet

Joo kokeilin ja homma toimi kuin junan vessa. Eli nyt on liput Ässät peliin sitten aivan kuten halusin ja oikeaan hintaa. Voisiko modet poistaa siis ylemmät kirjoitukseni aiheettomasta kritiikistä Ilveksen suuntaan. Tämä johtui täysin omasta typeryydestäni etten ollut tarpeeksi valveutunut.

Kiitos Yki

 

[HekeK]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ja mite niin ”kuka pinnalla pitää”.. jos jonkun mesenaatin täytyy pitää pinnalla, olaan jo mettässä alunperinkin. Salonojaa ja RTK mallia voi ihastella menestyksestä.. vai miten se on menny?

Salonojan aikaan Blues teki huonoa taloudellista tulosta, vaikka tuli menestystä. Katsellaan Bluesin tilannetta kolmen vuoden päästä. Nykymenoa se ei tule kestämään, ellei joku tule ja kuittaa velkoja. Ilmeisesti Bluesilla on jatkossakin sen verran paksulompakkoisia kavereita taustalla, että hätää tuskin on.

Mites muuten JYP (Seppänen)? Tai KalPa (Kapasen poppoo)? Esimerkkejä löytyy molempiin suuntiin.

Eli jos Suomessa on toistakymmentä jääkiekkojoukkuetta, pienemmällä väestöpohjalla kuin puolet Pirkanmaasta, ja ne menestyvät ilman mesenaattia, niin mihin ihmeeseen Ilves sellaista tarvitsisi?

Taustalta tulee löytyä rahaa jatkossakin. Kutsutaan tätä vaikka tapaturmavakuutukseksi.

Huonoin argumentti ikinä on se, että muutosta ei uskalleta tehdä siksi, että tulisi vielä nykyistäkin huonompi organisaatio.. sehän tarkottas hanskojen tiskiin lyömistä, ei kannata vaihtaa, kus just pysyy näinkin hengissä…

Kirjoitin, että "Itse en varauksetta osta sitä maalattua kuvaa onnesta ja autuudesta..." Rahaa tarvitaan taustalle vast'edeskin. Halusi sitä tai ei. Raha tuo turvaa. Mistä saadaan porukka, joka korvaa Manngardin jättämän taloudellisen aukon?

 

[HekeK]

Vs: Ilveksen nykytilanne

kysymällä tämäkin asia selvisi, lippu.fi:ltä lähetettiin oikein kuvien kera ohjeet

Loisto homma. Kiitos. Selvisi tämäkin nyt sitten.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Mites muuten JYP (Seppänen)? Tai KalPa (Kapasen poppoo)? Esimerkkejä löytyy molempiin suuntiin.

No ei käy kyllä esimerkistä. Näissä on Sijoitettu, rakenettu rahalla Organisaatio ja näin olleen saatu aikaa omillaan pystyssä pysyvät järjestelmät, ei subventoitu jälkikäteen tappioiden paikkausta kuten Salonoja (tai tietyllä tavalla RTK) ja Mangard.

Blues omistaa myös hallibisneksen suurelta osalta, ja tämä on se malli, millä ruotsalaisseurat on saatu kannattavaksi. Hallin sijainto on ollut ongelma, mutta se ratkenne länsimetron valmistuessa.

Taustalta tulee löytyä rahaa jatkossakin. Kutsutaan tätä vaikka tapaturmavakuutukseksi.

JOS on tieto, että aina löytyy joku maksaja, se tarkoittaa kohtuuttomien riskien ottamista ja erityisesti se tappaa innovaatiota. Tämä on ihan perusasioita. Tsemppi löytää uusia rahavirtoja ja keinoja kulujen pienentämiseen on se, että kukaan ei tule ja pelasta, jos riski realisoituu. Näin ollen riskit ovat suhteessa yrityksen oikeaan varallisuuteen aja arvoon.

Kyllä, monet seurat on käyny omistajien taskuilla, mutta sekö tarkoita sitä että näin kanttaisi Ilveksessäkin toimia? Kun on ennekin tehty? Eikö Ilves voisi olla se ensimmäinen menestyvä lätkäbisnes Suomessa? (no Kärpät on jo).. Vai eikö onnistu? No ehkä me ollaan vaan geneettisesti heikompaa materiaalia kuin ruotsalaiset…

Mistä saadaan porukka, joka korvaa Manngardin jättämän taloudellisen aukon?

Toivottavasti ei mistään… siis kyllä, Sijoitusmielessä rahaa sisään, jotta organisaatio saadaan kuntoon ja toimimaan, mutta EI niin, että ”kyllä setä kuittaa”.. eikö tää tie ole nähty?

(puhumattakaan siitä, että Sijoitusraha valuu Mangardille eikä actual organisaation rakennukseen ja toimintaan)



Missä on Ilvesläinen kunnianhimo ja itseluottamus? Eli usko omiin kykyihin saada Ilveksestä Suomen kannattavin urheilubisnesyritys?

”mutta jonkun pitää olla takaamassa, jos sittenkin menee pieleen” asenteella sitä ei ainakaan synny…

 

[HekeK]

Vs: Ilveksen nykytilanne

No ei käy kyllä esimerkistä. Näissä on Sijoitettu, rakenettu rahalla Organisaatio ja näin olleen saatu aikaa omillaan pystyssä pysyvät järjestelmät

Juuri tämän vuoksi nämä käyvät esimerkeistä. On uskallettu ottaa riskejä, koska on ollut taustalla tuki ja turva, mikäli otettu riski johtaakin tappioon. Sepänen on mahdollistanut tämän JYPin kohdalla. Kapanen KalPan kohdalla.

Kyllä, monet seurat on käyny omistajien taskuilla, mutta sekö tarkoita sitä että näin kanttaisi Ilveksessäkin toimia? Kun on ennekin tehty?

Ei tarvitse mennä omistajan taskulle, jos otettu riski kantaa hedelmää. On kuitenkin hyvä olla se tapaturmavakuutus, jos riski realisoituu tappiona.

Toivottavasti ei mistään… siis kyllä, Sijoitusmielessä rahaa sisään, jotta organisaatio saadaan kuntoon ja toimimaan, mutta EI niin, että ”kyllä setä kuittaa”.. eikö tää tie ole nähty?

Se on nähty. Tämän vuoksi kaivataan etupainotteista rahoitusta. Joukkueeseen tulee satsata etukäteen. Jos touhu menee persiilleen, kuitataan velat. Nythän tästä tehdään vain puolet. Eli kuitataan velat. Joukkueeseen ei satsata.

”mutta jonkun pitää olla takaamassa, jos sittenkin menee pieleen” asenteella sitä ei ainakaan synny…

Paitsi JYPissä ja KalPassa ja Jokereissa ja Tapparassa ja...

 

[W124]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Nämä hankinnat saattaa olla pian historiaa jos Vinnien osuudet putoaa

Ei välttämättä

Jos saisimme ammattitaitoisen toimistoväen, eli UTJ:n ja TJ:n, jotka päättävät pelaajat ja valmentajat + pitävät rahatilanteen kunnossa (= vähintään +/- 0 tulos) ilman että joutuvat suostumaan kaikkiin Vincentin päätöksiin niin joka vuosi ei kertyisi 500.000 euroa velkaa jota maksaa pois.

Tällöin Ilves olisi kuten mikä tahansa muu joukkue, ja muissa joukkueissa on tietojeni mukaan myös näitä vahvistuksia.

Huomaa ettei sulla ole ymmärrystä näistä asioista. Nykästä lainatakseni. "Mulla on karismaa!"

Että mistä asioista minulla ei ole ymmärrystä?

Vinnie on yleensä kasannut Ilveksen hallituksen ja hallitus, johon Vinnie toki kuuluu, on nimennyt Ilvekselle valmentajat, TJ:t ja UTJ:t ja Vinnie on enemmistöosakkaana siunannut lopulta valinnat. Ompahan Vinnie tehnyt yksinäänkin jotain pelaaja- ja valmentajapäätöskiä. Huhujen mukaan mm. Mälkiä.

Meidän viime vuosien valmentajat, TJ:t ja UTJ:t ovat tehneet surkeaa tulosta, niin taloudellisesti kuin urheilullisesti, ja joka kaudesta tulee tappiota. Jos Vinnie ja kumppanit saisivat kerrankin seuraan ammattitaitoiset henkilöt hoitamaan talouden, valmentajat ja pelaajat, emme kärsisi tappioista ja voisimme kasata joukkueen normaalisti kuten muutkin, emmekä tarvitsisi Vinnien lainarahoja. Tuohon joukkueeseen kuuluisi myös näitä vahvistuksia joita ei sinun mukaasi ole ilman Vinnietä mitenkään mahdollista saada.

Kirjoitin: "Jos saisimme ammattitaitoisen toimistoväen, eli UTJ:n ja TJ:n, jotka päättävät pelaajat ja valmentajat + pitävät rahatilanteen kunnossa (= vähintään +/- 0 tulos) ilman että joutuvat suostumaan kaikkiin Vincentin päätöksiin niin joka vuosi ei kertyisi 500.000 euroa velkaa jota maksaa pois.

Tällöin Ilves olisi kuten mikä tahansa muu joukkue, ja muissa joukkueissa on tietojeni mukaan myös näitä vahvistuksia."

Eli se on sama kuka osakkeet omistaa jos meillä on pätevä UTJ ja TJ.

Kerrohan mikä tuossä on väärin, äläkä heitä tuollaisia tyhjänpäiväisiä onelinereitä vailla mitään sisältöä kun sormi menee suuhun.

Voit jossitella kuinka paljon haluat mutta löin faktat pöytään. Sieltä puuttuu paljon rahaa joka täytyy ensiksi saada muualta ja sen jälkeen vielä lisää jos meinataan saada parempaa joukkuetta kasaan. Nyt sinun tulisi jo ymmärtää kun selitin selkeästi.

Jos asiat ovat näin yksioikoisia, niin tulee mieleen Pohjois-Korea. Miten kansalaiset pärjäävät kun Suurijohtaja ei ole jakamassa ruoka-avustuksia ja pitämässä yllä järjestystä.

J.K
En väitä, että seuran nykyinen omistaja olisi millään muotoa paha ihminen, mutta haluan muistuttaa, että on monta erilaista tapaa pyörittää jääkiekko-organisaatiota (ja itsenäistä valtiota)

E:typo

 

[zorro]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Myös Kalevan Prismasta saa haettua huomenna 2 lippua yhden hinnalla Ilves -Ässät otteluun ja näemmä S-Etukortilla saa päälle ilmaisen pysäköintilipun samaiseen otteluun:

http://ilves.com/?p=10508

 

[Toni Hakulinen]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Nytkin yritettiin ostaa kaverin kanssa lippuja perjantain Ässät peliin, comin sivuilta linkkiä ja kaikkia ohjeita seuratan ja hinnaksi maksaessa tuli kokoajan täysi hinta vaikka puoleen kait piti olla.

Joo. Saman huomasin jo Blues-pelissä. Ennakkomyynnistä pitäisi halpaa lippua saada, mutta netin kautta ei onnistu millään. Luukun kautta siis.

Tuossa on syynä Lippupisteen oma venkulointi. Se on todella sekava miten sen saa käyttöön.

Eli ensin valitset paikat ja ennen kuin menet ostoskoriin, niin siinä alhaalla on se pieni nuoli: valitse lipputyypit. Sieltä klikkaat lipun vieressä olevaa pientä nuolta, niin se avaa ponnahdusvalikon, jossa voit maksaa joko täyden hinnan tai käyttää alennuksen. (Aikuinen + palvelumaksu tai ISÄNPÄIVÄ + palvelumaksu)

En vain ymmärrä miksi lippupiste ei voi laittaa tarjousta automaattiseksi. Tuskin kukaan HALUAA maksaa täyttä hintaa huvikseen?

EDIT: Kappas,tämä olikin jo käsitelty... No toisto ei varmasti haittaa, jos joku ei vielä ollut apua saanut.

 

[merkkari]

Vs: Ilveksen nykytilanne


En vain ymmärrä miksi lippupiste ei voi laittaa tarjousta automaattiseksi. Tuskin kukaan HALUAA maksaa täyttä hintaa huvikseen?


Niinpä.
Mielenkiinnosta pohdin että paljonko nämä alennusmyyynnit mahtaa vaikuttaa kassavirtaan ? Joku tietävämpi voisi valaista jos nyt faktoja sattuu olemaan. Jollain yksinkertaisella laskukaavalla viimevuonna tuli lipun keskihinnaksi n.8e Ilveksen otteluun ja joku taisi comin palstalla mainita jostain reilusta kympistä. Nyt jos tänä vuonna on ilmaislippuja vähennetty niin tuo keskihintahan silloin nousee. Tänä vuonna näitä alennusmyyntejä on ollut yhtenään joten annetaanko joitain etuja kausikorttilaisille koska heillehän tämä jatkuva puoleen hintaan myynti on hieman epäreilua ?

 

[Topi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Onko kenelläkään mitään tietoa Ilveksen urheilupäällikön valintakuvioista. Hakuaika päättyi jo 29.10.2012.
Hakijoita ilmeisesti oli useita. Nimiä ei tietystikään ole julkaistu. Huhujakaan ei ole liikkeellä. Valinnalla alkaa olla kiire. Jatkosopimuksiakin pitäisi jo tehdä.

 

[Infernaalinen tunkkiruni]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Voit jossitella kuinka paljon haluat mutta löin faktat pöytään. Sieltä puuttuu paljon rahaa joka täytyy ensiksi saada muualta ja sen jälkeen vielä lisää jos meinataan saada parempaa joukkuetta kasaan. Nyt sinun tulisi jo ymmärtää kun selitin selkeästi.

Mitähän faktoja sinä löit pöytään ja mitähän selitit selvästi. Kirjoitit vain tyylillesi uskollisesti epämääräisen viestin "Nämä hankinnat saattaa olla pian historiaa jos Vinnien osuudet putoaa"

Ikäänkuin Ilves ei pystyisi saamaan kovanluokan pelaajia joukkueeseen koskaan missään tilanteessa ilman Manngardia. Minä kerroin jo edellä miten tuo jatkossa onnistuisi.

Minä en puhu vain tästä kaudesta ja tämän kauden vahvistuksista. Nyt täytyy saada näillä erikoisjärjestelyillä (mm. Vincentin osakekauppa) velat maksettua ja sen jälkeen hankkia TJ joka tekee vähintään +/- nolla tulosta ja UTJ joka hankkii ammattitaitoiset valmentajat ja kasaa joukkueen johon vahvistuksia kuuluu.

Kerrotko siis miten tämä on mahdotonta ilman Manngardia?

Löin faktana pöytään että rahaa lähtee Vinnien myötä. Kiistätkö?
Miten tämä oli epämääräisesti kirjoitettu?
Kerrotko nyt faktana (ilman jossittelua ja mutuilua kuten edellisissä viesteissä)mistä tulee tilalle se sama määrä rahaa plus kovanluokan pelaajia varten vielä lisää rahaa?
Kuka olisi se TJ joka tekisi nollatuloksen tai plussaa ja mikä olisi se syy siihen taustalla, eli mitä hän käytännössä muuttaisi ja mihin suuntaan? Toivotaan että semmoinen löytyy, mutta saa kyllä olla aikamoinen epeli.
Kaikella kunnioituksella mutta pidän sua vähän lapsenuskoisena haihattelijana, joka tosin on fanissa hieno puoli kun ei tarvitse piitata rahasta.