Ilveksen nykytilanne

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Näkemys tuokin.

On ihan ok jättää anti vajaaksi kysynnästä huolimatta. Jos myöhemmin perustellaan esimerkiksi joukkueen kasauspolitiikkaa rahojen vähyydellä, sitä alkaa väkisinkin kyseenalaistaa vajaaksi jätetyn annin mielekkyyttä.
 
Viimeksi muokattu:

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Joo kyllä Tapparaa voi kehua rohkeudesta (vaiko siitä, että oli taloudelliset resurssit rekrytoida kovia nimiä varmasti koko kaudeksi normaalihinnoin?), mutta olisiko Ilveksen silti pitänyt tehdä samoin? Koska itse en olisi kestänyt nähdä Arttua, Dostalia ja Välimäkeä muissa liigaseuroissa, niin minun ei tarvitse sillä spekuloida. Otin ikäänkuin itse mielessäni saman riskin kuin seura. Ja kyllä syksyllä suuresti nautinkin, vaikka pieni lohtu se nyt on. Ensi kaudella on menestystä tultava, se on selvä.

Ei tämä ole Tappara vrs. Ilves -kysymys, vaan Tappara vrs. 14 muuta seuraa.

Ilves varmasti toimi ihan oikein niillä resursseilla, jotka sillä käytössä oli. Käytettiinkö resurssit parhaalla mahdollisella tavalla? No ei, mutta ei myöskään huonoimalla. Keskitason suoritus, josta tuloksena keskitason tulos.
 

Arzamas

Luottopelaaja
Viestejä
1 946
On ihan ok jättää anti vajaaksi kysynnästä huolimatta. Jos myöhemmin perustellaan esimerkiksi joukkueen kasauspolitiikkaa rahojen vähyydellä, sitä alkaa väkisinkin kyseenalaistaa vajaaksi jätetyn annin mielekkyyttä.

Eipä noilla silloisen annin lisämasseilla olisi tätä kautta pelastettu, samat valinnat olisi tehty joka tapauksessa, ellei sitten olisi ollut eri miehet kokonaan johdossa. En muista että isommalla annilla olisi silti oltu Jaloa vaihtamassa > samat valinnat.

En jaksa itse enää tästä asiasta vääntää. Huvittavaa seurata miten tietyt nimimerkit heräävät haudoistaan henkiin yhden vaikeamman kauden jälkeen, yhtiökokouksen alla. Molemmin puolin.
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Huvittavaa seurata miten tietyt nimimerkit heräävät haudoistaan henkiin yhden vaikeamman kauden jälkeen, yhtiökokouksen alla.

Ilveksen hpj on kertonut, että osakeanti on mahdollinen. Se on se syy, mikä minua motivoi kirjautumaan tänne kahden vuoden hiljaiselon jälkeen.

Toivon todella, että anti järjestetään ja että kesken jäänyt asia saatetaan viimein maaliin. Kaikki irtosentit Ilvekselle ja taloudellisesti vahvana eteenpäin.
 

Alfred Lammas

Luottopelaaja
Viestejä
3 660
Kun nyt näitä välieriäkin tulee CMore:sta pällistellyksi, niin nostaahan se sivutuotteena taas pintaan Ilveksen surkuteltavan esityksen Lukkoa vastaan. Ei voisi samana päivänä puhua välieräjoukkueista ja meidän peliesityksestämme.

Tämä johtaa vääjäämättä omiin pettymyksiin liittyvien ajatusten toistamiseen. Aivan samoin ovat Kunto ja muut taloussuuntautuneet kannattajat lukkiutuneet vain pyörittelemään taannoista konkurssiuhkaa ja siitä selviytymistä.

Vain harvat uskaltavat katsoa eteenpäin rohkeasti. Toivottavasti Ilveksen johto viimein uskaltaisi! Ja ilman viisi- tai kymmenvuotissuunnitelmaa.
 

tynamo

Luottopelaaja
Viestejä
1 459
Mingoia on huhuissa yhdistetty myös TPS:iin. Jos seitsennumeroisen tappion tekevä Ilves nappaa laiturin rajattomilla taloudellisilla resursseilla operoivien turkulaisten nenän edestä, se on ... hämmentävää. Ihan kuin tuossa yhtälössä olisi jotakin, joka ei sinne kuulu.

Seitsennumeroisen tappion? Noinkohan on viimeisten tukikierrosten jälkeen.

Kyllähän näissä sopimusasioissa ratkaisee muukin kuin pelkkä fyrkka. Ja tiedät sen pitkän linjan kiekon seuraajana hyvin. Ja kyllähän Ilveksenkin on nyt uuteen halliin siirryttäessä ja viime kaudella aikaan saatua nostetta vahvistaakseen lyötävä euroja kiinni joukkueeseen ja myös käytettävä olemassa olevat keinot eurojen keräämiseen (kuten esim. osakeanti tai korvamerkitty sponsorointi pelaajahankintaan).
 

Paatelainen

Guest
Seitsennumeroisen tappion? Noinkohan on viimeisten tukikierrosten jälkeen.

Kyllähän näissä sopimusasioissa ratkaisee muukin kuin pelkkä fyrkka. Ja tiedät sen pitkän linjan kiekon seuraajana hyvin. Ja kyllähän Ilveksenkin on nyt uuteen halliin siirryttäessä ja viime kaudella aikaan saatua nostetta vahvistaakseen lyötävä euroja kiinni joukkueeseen ja myös käytettävä olemassa olevat keinot eurojen keräämiseen (kuten esim. osakeanti tai korvamerkitty sponsorointi pelaajahankintaan).

Tällainen ajatteluhan ei sovi olleenkaan tänne palstalle. Viime viikkojen teema on ollut uskotella kaikille, että ainoa oikea tapa operoida näissä poikkeusolosuhteissa on leikkiä kuollutta, odottaa ja välttää miljoonatappiota, katsella, kun muut nostelevat pystejä ja odottaa faksin vieressä kausikorttitilausta jonka voi sijoittaa sitten erilaisiin hankintoihin (kunhan se ensin on tienattu toki).
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Niin kyllä nyt nähdään koronakautenakin, mistä joukkueet on tehty. Ilves säästi ja sai mitä ansaitsi. Top 4 joukkueet teki mitä tahtoivat.

Pitkä on matka huipulle, todella pitkä.

Ilveksen mittapuulla edelleen se 2,5 valovuotta. Meillä säästetään ja voivotellaan (tikun nokassa Kunto). No, kullakin tapansa.

En tiedä muistaako täällä kukaan, mutta omistajavaihdoksen yhteydessä kirjoitin, että kannattajilta vaaditaan kärsivällisyyttä, kun sijalta 15 noustaan pysyvästi (yksittäisiä onnistumisia voi tulla nopeammin) ensin kohti keskiryhmää (sijat 6-8). Ennustin tuolloin, että Areenaan mennessä Ilveksen tulisi nousta keskiryhmään ja Areenan resurssien myötä Ilveksen nousu voisi jatkua keskiryhmän kärkeen. Ennustukseni aiheutti monessa itkua, kun sijalta 15 pitäisi pystyä nousemaan kärkeen samantien.

Kirjoitin tuolloin, että Ilveksen julkaistussa strategiassa aliarvioitiin vastustajien resurssit. Suuret seurat ovat rakentaneet mm vahvaa tasetta vuosikausia. Itku oli jälleen kova kirjoitustani vasten. Mielestäni moni elää haavemaailmassa, jossa vain Ilveksen tekeminen ratkaisee. Odotukset ovat vähän samat kuin velkaisen ja pitkäaikaistyöttömän perheen isän ja äitin pitäisi pystyä rakentamaan komea kivitalo arvostetulle alueelle sen jälkeen, kun ovat kolmatta vuotta olleet työssä.

Itselleni ensinnäkin on ollut positiivinen yllätys omia ennustuksiani vasten nykyjohdon kyky tehdä taloudellista voittoa. Toki se alleviivaa edellisten johtojen törkeän huonoa kykyä johtaa Ilvestä. Tästä kirjoitin paljon, että miten Ilveksen resursseilla tehdään noin suuria tappioita. Urheilullisesti viime kauden nelossija ja CHL-paikka olivat mielestäni erinomainen saavutus.

Ne, jotka tuntevat minut ja ovat jutelleet kanssani, tietävät etten itse seurannut tällä kaudella kiekkoa paljoakaan. Koin, että tästä kaudesta tulee välivuosi ja lähinnä vuosi, josta pienempien seurojen, kuten Ilveksen, tulee ensisijaisesti selvitä hengissä. Toivottavasti paluu normaaliin tapahtuisi mahdollisimman pian. Vieläkään tuskin olla lähelläkään siinä, että myyntimiehet ovat saaneet yrityksiä lähtemään mukaan tukemaan Ilvestä ja kannattajia varaamaan kausareita.

Kun nyt palasin, niin ennustin, että taloudellisesti vahvimmat jatkavat välieriin. Tämä nyt luonnollisesti ennustus, joka oli erittäin todennäköinen. Koronakautena taloudellisten resurssien vahvuus korostuu ja urheilullisten yllätysten todennäköisyys pienenee.

Ilveksen eteneminen on sujunut pitkälti ennustukseni mukaisesti. Ilves on saavuttanut keskiryhmän ja noussut sijalta 15 sijoille keskiryhmään (6-8). Odotusten mukaista on myös se, ettei kannattajien pinna tahdo kestää sitä todellisuutta, että pohjalta ottaa oman aikansa.

Ilveksen tie pohjalta huipulle on pitkä. Taloudellisesti ollaan noustu omaa näkemystäni nopeammin. Ennen olimme sijoille 14-15 ja nyt kolme edellistä kautta sijoilla 4-3-2. Ilman koronaa tälläkin kaudella olisi ollut hyvä potentiaali jatkaa talouden paikkaamista. Ilves oli jo selkeästi ohittanut Tapparankin yleisömäärissä nousten kakkoseksi ylivoimaisen HIFK:n jälkeen. Ilveksen katsojamäärät olivat 40000-60000 suuremmat kuin keskiryhmän joukkueilla. Ilveksen pysyvä tie huipulle vie vain taloudellisilla onnistumisilla.

Tein paluun, toivottavasti vain hetkeksi, palstalle, kun täällä oli jo +40 sivua omistettu Myrrän potkuille. Itse soisin Myrrälle edes yhden kokonaisen kauden, jossa häiriötekijöitä olisi suht normaali määrä. Kaudella 19-20 Myrrä olisi päässyt pleijareihin kilpakykyisellä kokoonpanolla. Tällä kaudella hänellä oli hyvin erikoisen kauden ratkaisuhetkillä allaan alitehoinen mopedi. Joukkue, josta puuttui johtajuutta (pukukoppijohtajia), kaksinkamppailuvoima oli aliarvoista ja joukkueessa oli useita puolikuntoisia pelaajia. Tässä vaiheessa kautta mm Miehon, Peltolan ja Virtasen isoille rooleille oli tarvetta. Nämä pelaajat olisivat nostaneet Ilveksen runkosarjasijoitusta, mutta neljän joukkoon Ilveksellä tuskin olisi ollut asiaa.

jurgen, arvostelet minun näkemystäni, että pitkäjänteisellä talouden vakauttamisella saavutetaan kärkisijat. Muistan puolestaan sinut kirjoittajana, joka luovuttaa kesken kauden useaan otteeseen. Sama näkyi olevan tällä kaudella. Mikäli Ilves vaihtaisi suuntaansa yhtä monta kertaa kaudessa, niin olisimme edelleen tuolla sijalla 14-15.
 

jurgen

Tähtipelaaja
Viestejä
14 606
jurgen, arvostelet minun näkemystäni, että pitkäjänteisellä talouden vakauttamisella saavutetaan kärkisijat. Muistan puolestaan sinut kirjoittajana, joka luovuttaa kesken kauden useaan otteeseen. Sama näkyi olevan tällä kaudella. Mikäli Ilves vaihtaisi suuntaansa yhtä monta kertaa kaudessa, niin olisimme edelleen tuolla sijalla 14-15.

Kirjoituksissani olen luovuttanut useasti ja tuskastunut siihen, että meille lupailtiin niitä näitä ja sitten tosiasia on toinen. Mutta en minä oikeasti koskaan luovuta. Ilves on aina number one!

Ja mukava sinun (Kunto) tekstejä on lukea, ne ovat asiantuntevia ja hyvin perusteltuja. Itse en vaan jaksa odottaa seuraavaa 10 vuotta menestystä.

Tosin, ehkäpä se THE KAUSI on jo ensi kausi.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
On ihan ok jättää anti vajaaksi kysynnästä huolimatta. Jos myöhemmin perustellaan esimerkiksi joukkueen kasauspolitiikkaa rahojen vähyydellä, sitä alkaa väkisinkin kyseenalaistaa vajaaksi jätetyn annin mielekkyyttä.

Hekek, kyllähän sinun kokemuksella pitää tietää, että tämän kauden tarkan euron politiikkaan vaikutti ensisijaisesti se, ettei yleisö päässyt katsomoon ja kesällä varmaan useampi tukija mieluummin pohti sopimuksen rahojen palauttamista kuin lisää sijoittamista. Liigahistoria ei tunne vastaavaa kautta.

Toki voi näin monen vuoden jälkeen haikailla annin aikakauteen. Itsekin tiedän yhden suuremman sijoittajan, mutta hän asetti kyllä kovasti ehtojakin omia rahoja vastaan. Tämä johto on nyt takonut millin plussaa ennen tätä kautta. Voisin kuvitella, että vaikka annissa olisi tullut muutama satku lisää, niin tämä johto ei niitä olisi tähän kauteen hassannut. Itsekään en riskeeraisi yrityksen tulevaisuutta panostamalla kauteen, jolloin sijoitetulla panoksella ei saisi lisätuloja.

Ilveksen loppukauden vaisuutta korosti vielä se, että ykkös- ja kakkossentteri jäivät pois samoin kuin ykköspakki.
 

Cigaro

Luottopelaaja
Viestejä
2 483
Pystyykö Ilves ikinä oikeasti nousemaan pelkällä tarkan euron taloudenpidollaan Liigan tai jopa Euroopan johtavaksi suurseuraksi? Riittävätkö paikalliset sponsorit ja Tampereen seudun väestö (~ puoliksi)?

Tarvitaanko filantrooppi miljardööri taustalle, jotta pelaajabudjetti on sitä tasoa, että sillä voidaan kilpailla kärkisijoista vuodesta toiseen. Estääkö närpiöläisen kiinteistösijoittajan haamu Ilvestä jatkossa tarttumasta tilaisuuksiin, jos niitä tulee eteen?
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Kirjoituksissani olen luovuttanut useasti ja tuskastunut siihen, että meille lupailtiin niitä näitä ja sitten tosiasia on toinen. Mutta en minä oikeasti koskaan luovuta. Ilves on aina number one!

Ja mukava sinun (Kunto) tekstejä on lukea, ne ovat asiantuntevia ja hyvin perusteltuja. Itse en vaan jaksa odottaa seuraavaa 10 vuotta menestystä.

Tosin, ehkäpä se THE KAUSI on jo ensi kausi.

Muista, että lupauksia annettaessa (tai tavotteita) ei yksikään joukkue tai ihminenkään voinut kuvitella, että Suomessa on poikkeustila. Täytyy toivoa, ettei meidän sukupolvet koe vastaavaa jatkossa. Toki ei tämä ole mitään edellisten sukupolvien kokemiin sotavuosiin, mutta rauhanoloihin tottuneina tämä on ollut meillä poikkeustilan aikakautta.

Itse en niinkään haaveile THE KAUDESTA, vaan siitä, että Ilves taistelee kaudesta toiseen mestaruudesta siihen riittävin resurssein.
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 033
Kirjoituksissani olen luovuttanut useasti ja tuskastunut siihen, että meille lupailtiin niitä näitä ja sitten tosiasia on toinen. Mutta en minä oikeasti koskaan luovuta. Ilves on aina number one!


Pystyykö Ilves ikinä oikeasti nousemaan pelkällä tarkan euron taloudenpidollaan Liigan tai jopa Euroopan johtavaksi suurseuraksi? Riittävätkö paikalliset sponsorit ja Tampereen seudun väestö (~ puoliksi)?

Tarvitaanko filantrooppi miljardööri taustalle, jotta pelaajabudjetti on sitä tasoa, että sillä voidaan kilpailla kärkisijoista vuodesta toiseen. Estääkö närpiöläisen kiinteistösijoittajan haamu Ilvestä jatkossa tarttumasta tilaisuuksiin, jos niitä tulee eteen?

Toki täytyy nyt kumminkin muistaa, että Ilveksen pelaajabudjetin trendi on hyvin pitkälti vastannut sitä mitä aikanaan strategiaan laadittiin. Viime kauden 2,3 milj oli iso korotus aikaisemmasta 1,8-1,9 milj (ulkomuistista) ja tälle kaudelle tavoite oli nostaa tasolle 2,5-2,6 milj. Tämä taas olisi ollut jo lähellä Lukon ja Tapparan tasoa jättäen toki vielä hieman matkaa kärkikaksikkoon (Kärpät&HIFK). Ilman koronaa tuo korotus olisi taatusti tapahtunut ja ehkä jopa hieman korotettuna.

Aika näyttää mikä tuo budjetti tulee olemaan ensi kaudelle ja tietenkin tärkeintä, mikä se on suhteessa muihin?

Niin ja tottakai Ilveksessä ymmärretään pelaajabudjetin ja urheilullisen menestyksen korrelaatio. Tästä "säästämisestä" on tullut tämän kauden vuoksi aikamoinen yleistys, vaikka viime vuodet osoittavat selkeää parannusta pelaajabudjettiin.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: CTS

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Pystyykö Ilves ikinä oikeasti nousemaan pelkällä tarkan euron taloudenpidollaan Liigan tai jopa Euroopan johtavaksi suurseuraksi? Riittävätkö paikalliset sponsorit ja Tampereen seudun väestö (~ puoliksi)?

Kunhan nyt noustaisiin Suomen kärkitaistoon. KHL:n kärkiseurojen tasolle ei ole asiaa.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 447
Riittävätkö paikalliset sponsorit ja Tampereen seudun väestö (~ puoliksi)?
**
Tarvitaanko filantrooppi miljardööri taustalle, jotta pelaajabudjetti on sitä tasoa, että sillä voidaan kilpailla kärkisijoista vuodesta toiseen. Estääkö närpiöläisen kiinteistösijoittajan haamu Ilvestä jatkossa tarttumasta tilaisuuksiin, jos niitä tulee eteen?


riittävät, kunhan sponsoroimaan lähtee myös isommat yritykset. Se taas tarkoitaa, että rahalle on oltava aitoa vastinetta yritykselle imago ja yhteistyöverkoston osalta. Hyvänä esimerkkinä Kärpät, jossa Kärppä Clubi on oikeasti merkittävä Oulunsedun ja Pohjanmaan yritysten verkostoitumis paikka.



**

Filantrooppi ei ole suotavaa, jos ja kun katsotaan asiaa pitkällä tähtäimellä. Siis Vinnestä toki on huonoja kokemuksia, mutta muutenkaan en soisi mitään miljardööriomistajaa ilveksen taustalle. Koska silloin ollaan aina sen yhden mielialojen varassa ja tällänen tilanne ajautuu lähes aina innovatiivisuuden katoamiseen. Ilmiö on sama kuin siinä ettei diktatuurit oikein toimi. Kaikkia alkavat ennenpitkää ajattelemaan asiaa siten, että mitähän se isopomo haluaa kuulla ja varsinaiset uudet avaukset jää pikkuhiljaa pois.



Ja eihän Liigassa oikein menestysseuraa ole, joka rikkaalla omistajalla olisi menestynyt.. tai tiettyyn rajaan asti Jokerit, mutta resursseihin nähden alisuoritti Liigassa pahasti. Samoin Lukko on alisuorittanut aikalailla kovista resursseistaan huolimatta (toki tilanne on terveempi, koska raha tulee yritystoiminnasta ei jonkun yhden henkilön taskuista). Miten TPS jatkossa menestyy? Raha ei ole ongelma, mutta entäs kun Kodisoja ja Paananen kyllästyy leikkii jääkiekkojoukkueella? Kuinka kävi Bluesin kun Salonoja kyllästy leikkiin kiekkojoukkueella?

Futiksessa toki on sugardaddyseuroja Suomessakin, mutta jalkapallo on edelleen aika nappikauppaa Suomessa.



Liigan kestomenestyjät nojaavat omaan toimintaansa ilman suuromistajia taustalla HIFK, Kärpät ja Tappara. Malli toimii, eikä päätösvaltaa ole ostettu rahalla. Mikään ei estä Ilvestä olemasta yksi näistä, varsinkin uuden Areenan myötä. Automaattisesti se ei tietenkään tapahdu, mutta resurssien rajallisuuteen se ei kyllä Pirkanmaalla jää.
 
Viimeksi muokattu:

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vuonna 2017 esitelty strategia edellytti, että kaudesta 2019-20 lähtien sijoitutaan Liigassa neljän joukkoon ja päästään CHL:ssä jatkopeleihin.

Myöhemmin on kerrottu, että vuonna 2025 pitää olla eurooppalainen suurseura.
 

Cigaro

Luottopelaaja
Viestejä
2 483
@Tarinankertoja Kiitos perustellusta vastauksestasi!

Ilveksen valttina ekologisessa mainonnassa ja sponsorien houkuttelussa voisi toimia Liigassa ainutlaatuinen vihreä pääväri. Pelicans on ottanut vihreyden (ilmastonmuutos jne.) valtikan kantaakseen. Olisiko Ipalla sauma napata tuo teema itselleen ja mennä kovaa vasemmalta ohi? Kiinnostaisikohan Carunaa lähteä sponsoroimaan Ilvestä isosti?

Areena tosiaan laajentaa Ilveksen reviiriä tänne pk-seudulle. Helsinkiläisenä toivon, että Ilves saa houkuttelevia paketteja meille junalla peliin tuleville. Toivon myös aggressiivista mainontaa tänne suunnalle. Nyt on aika hypätä punaisen kissapedon reviirille rähinällä.
 
Ylös