Ilveksen nykytilanne

[Lynx]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Valta Ilves Hockey Oy:ssä on Vincent Mangardilla. Yksiselitteisesti. Hänelä on määräenemmistö (eli yksinvaltiaan asema)
Joten hänellä on myös vastuu.

Näin se menee minunkin mittapuiden mukaan.
1. Omistajat (osake-enemmistön haltijat, yhtiökokous)
2. Hallitus (pj ensimmäisenä)
3. Toimitusjohtaja
4. Muu henkilökunta

Tuossa tärkeysjärjestys määräysvallan ja sen mukanaan tuoman vastuun suhteen. Ei Manngard pääse mitenkään karkuun päävastuutaan puuttumisestaan/puuttumattomuudestaan/henkilövalinnoistaan seuranneista toimenpiteistä ja niiden tuloksellisuudesta.

 

[The beast]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Kyllähän tää alkaa olemaan niin sekava kuvio, että oksat pois. Jokainen syyttää jotakin ja kaikilla on eri tarina ja kaikki on aivan sekaisin. Koskahan tähän oikeasti tulee loppu? Kaikki pitää nyt oikeasti tuulettaa, vaikka joku olisi parhaiten onnistunut tehtävässään verrattuna muihin. Silti, kaikki ulos. Ymmärtäkää oikeasti lähteä, vähän nöyryyttä peliin.

 

[Ikurin Vireä]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Tämä "hyvä" ja "paha" on juurikin niitä laatikkoleikkejä, joihin kannattajat - ainakin foorumeilla kirjoittavat - alkavat pahasti kyllästyä. En minä tiedä onko Meskanen "hyvä", "paha" vai "neutraali", mutta sen tiedän, että Manngard on tosiaan se jolla on valta. Silti kenenkään kanssa homma ei vain näytä toimivan. Manngardin alapuolelta väki on vaihtunut kuin pyöröovissa, mutta edelleenkään vastuu ei ulotu mieheen itseensä. Miksi ihmeessä miestä pitäisi palvoa toisena tulemisena? Kaikki muut kantavat vastuunsa joko itse tai pakotettuna lähtiessään kävelemään, joten miksi heitä tässä nyt enää moitittaisiin?

Jos tilanne oikeasti on siinä jamassa, että pitkäaikaisetkin fanit alkavat miettimään konkurssia seuran pelastamisen vaihtoehtona, niin eihän se Manngardin kausi kovin hyvin silloin ole mennyt, eihän?

 

[Prophet]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Tämä "hyvä" ja "paha" on juurikin niitä laatikkoleikkejä, joihin kannattajat - ainakin foorumeilla kirjoittavat - alkavat pahasti kyllästyä.
...

Amen. Eipä siinä näköjään kovin pitkään mennyt, kun täälläkin alettiin hakemaan jotain kummallista "hyvä-paha" -asetelmaa. Ihan kun tässä pitäisi alkaa valitsemaan sotajoukkoa, jonka leiriin liitytään poteroita kaivelemaan. Noista poteroista on sitten hyvä huudella sinne vihulaisen suuntaan, kunnes huomataan, että samassa kusessa tässä uiskentelee koko sakki.

Olisi ihan helkkarin hienoa, jos päästäisiin tilanteeseen, jossa asioista voitaisiin keskustella asiallisesti ilman "itkijäksi", "meskaslaiseksi" tai "vinnieläiseksi" leimautumista. Ilveksen asiat vaikuttavat olevan sellaisella tolalla, että eiköhän niitä hyviksiä, pahiksia ja tunareita löydy vähän joka oksalta.

Edit. Vastuussa toki viime kädessä on se, jolla on suurin valta. Eli jonkinlaista ulostuloa pääomistajan taholtakin toivoisin, joskaan en aio hengitystäni pidätellä sitä odotellessa.

 

[Kultasormi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Asia selvä.
Ei auta, että Manngad on pelastanut Ilveksen lukuisia kertoja - myös kahden viime vuoden sisällä. Hänellä on vastuu (no shit, Sherlock!), joten "syyttävät sormet" osoittakoon siihen suuntaan. Unohtakaa samalla honkalehdot ja jääskeäiset, kun puhutte epäonnistujista, sillä kaiken takana on koko ajan ollut Manngard.

Meskanen kiittää Luojaa, ettei hänen yrityksensä "ostaa Vinnie ulos" onnistunut, koska tämän jälkeen Vastuu olisi vain ja ainoastaan hänen. Ja kun tulisi ensimmäinen epäonnistuminen, saisi kaikkien kannattajien vihat niskaan. Phiuf!

Helvetin karua ja suorasukaista. Vanha mies, joka asuu New Yorkissa, on yksin vastuussa siitä, mitä kaikkea täällä Tampereella sählätään. Toimitusjohtajat ym. pääsevät kuin koira veräjästä, kun ovat antaneet täysin väärää infoa pääomistajalle, sillä Vastuu ja Valta on herra Manngardilla.

Eipä siinä sitten mitään. Tämä aihe on näemmä käsitelty ja johtopäätökset on tehty.

Kesällä harjoitellaan väärin ja pelaajahankinnat eivät onnistu -> Ilves on ensi kaudella pohjilla -> suurin syyllinen istuu Manhattanilla. Reilua? Ei. Oikeudenmukaista? Näemmä.

 

[W124]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Rahoitusasioita. Toiset saanevat paremman koron lainoilleen ja paremman vastineen esimerkiksi että laina muutetaan osakkeiksi. Tämä on kurjaa, mutta pääomistaja voi näin toimia. Nyt tullaan fanien rooliin. Ostamalla pääsylipun tai kausikortin tuemme pääomistajaa ja mahdollistamme hänen lainojensa koron maksun. Näin se menee muualla ja myös ilveksessä. Jos lopetamme, niin pääomistaja joutuu myymään, lainoittamaan tai ajamaan konkurssiin. Kuten olemme huomanneet niin myyntiä ei tule tapahtumaan. Tulevaisuudessa siis Ilvestä taas lainoitetaan seuralle mahdollisesti kalliilla rahoituspaketeilla (jotka ovat pääomistajalle edullisia). Fanit eivät voi määrätä seuran omistussuhteita. Ohjaava vaikuttaminenkin on vaikeaa sillä uhkana on konkurssi. Toisaalta nykyiselle päävalmentajalle toivoisi työrauhaa ja hyvää alkua. Ymmärrän hyvin pienempien rahoittajien turhautumisen, sillä ei jatkuvasti jyrätyksituleminen ole kivaa vaaditaan aika paljon luonnetta jos lainaa rahaa yhteiseen hyvään ja isoveli nostaa samaan aikaan omien etujen mukaisia korkoja(jos asia siis näin on).

 

[Cream]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Kesällä harjoitellaan väärin ja pelaajahankinnat eivät onnistu -> Ilves on ensi kaudella pohjilla -> suurin syyllinen istuu Manhattanilla. Reilua? Ei. Oikeudenmukaista? Näemmä.

Kyllä. Nimenomaan. Etenkin näistä Vinnie on vastuussa, niinkuin jokainen, avain jokainen Manngardia kritisoiva sanoo.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Ilveksen nykytilanne

en nyt tiedä sitten jaksako tätä rautalankaa vääntää jälleen… Mutta näinhän sitä saa viestimääräänsä täälläkin nostettua… (ja eikös se ole palstaegon mitta tms ;-)

Ei auta, että Manngad on pelastanut Ilveksen lukuisia kertoja - myös kahden viime vuoden sisällä.

Pelastanut kaatamalla rahaa joukkueeseen.. vaikka se voi vaikuttaa pelastamiselta, se ei ikävä kyllä ole sitä ollut.

Subventoidut yritykset eivät yleensä menesty. Se johtuu siitä, että subventoiduilla yrityksillä innovaatio hiipuu. Näin siis käy alalla kuin alalla, viimeksi pyrittiin ulkopuolisen rahan voimin pitää pystyssä Kemin liimapalkkitehdasta tai ylipäätään muilla kuin liiketalouden perusteella toimivien yritysten pystyässäpito historian saatossa...

Kiekon puolella Bluesin tappioita maksoi pääomistaja jatkuvalla syötöllä, kunnes älysi, että siitä ei ikinä tule voitollista yritystä, jos näin jatkaa. Raumaa on menestys karttanut samasta syystä, RTK:n konserniavustuksen takia innovaatio kuolee ja puuhastelulle on mahdollisuus…

Unohtakaa samalla honkalehdot ja jääskeäiset, kun puhutte epäonnistujista, sillä kaiken takana on koko ajan ollut Manngard.

Ei tietenkään unohdeta, mutta kuka tahansa haluaa muuttaa asioita, on oltava Vinnien hyväksynnällä liikkeellä. Epäonnistujia toisensa perään.

Ja kun tulisi ensimmäinen epäonnistuminen, saisi kaikkien kannattajien vihat niskaan. Phiuf!

Ensimmäinen? Eiköhän tässä ole Hockey Oy:n operoimana seilattu jo ihan tarpeeksi monesta epäonnistumisesta toiseen. Fanien vihat? Ketä kiinnostaa fanien vihat, kun me pölkyt käymme siä matshiessa joka tapauksessa?

Se jolla on valta lopettaa puuhastelu, lopettakoon puuhastelun.

Vanha mies, joka asuu New Yorkissa, on yksin vastuussa siitä, mitä kaikkea täällä Tampereella sählätään. Toimitusjohtajat ym. pääsevät kuin koira veräjästä, kun ovat antaneet täysin väärää infoa pääomistajalle, sillä Vastuu ja Valta on herra Manngardilla.

Typerää lainata itseään, mutta kun tuo lukeminen tuntuu olevan vähän sellaista puolinaista, niin kertaus on opintojen äiti.

Kyllä, on perusteltua kääntää katseet jälleen kerran Vincent Mangardiin.. ja/tai hänen luottomiehiinsä Suomessa.

Kuppikunnat kaivautuvat poteroihinsa ja sivaltelevat paskaa toistensa niskaan… kuka voittaa? Who cares, mutta Ilves häviää, ja SE koskettaa meitä kaikkia. Ei löydy nöyryyttä Hockey Oyn toimijoilta vaan ego ja asema ovat tärkeimpiä kuin ILVES (ei Hockey oy, se on vain operaattori)

 

[Kultasormi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Palstan yleinen mielipide on tullut harvinaisen surullisella tavalla ilmi. Jatkakaa Manngardin syyttelyä, jos se on ratkaisunne. Älkää vain huomioiko, ketkä ovat olleet aiheuttamassa valtavia tappioita. Tyhmyyttähän se olisi hieman pohtia, missä on menty metsään, kun vastaus löytyy Amerikasta.

Rahaa saa seuraan upottaa vaikka kuinka paljon, mutta se ei pelasta yksipuoliselta syyttelyltä.

Jumalauta. Meskanen onnistui. Täällä kumarretaan Marttyyrin suuntaan ja nyt keskittyminen on pääomistajan kivittämisessä. Ovela kettu, sano.

Ei mitään. Jatkakaa rauhassa konsensuksenne rakentamista. Kaikki ovat samaa mieltä ja elämä on ihanata.

 

[Kultasormi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ai niin, ilman sitä Manngardia ei olisi edes Ilvestä, joten paskamainen ukko, kun saa meidät täällä murehtimaan asioista yhä edelleen. Jos Ilvestä ei olisi, meilläkin olisi paljon vähemmän murheita.

(eräs näsäviisastelija tulee varmaan kohta kertomaan, kuinka Ilves olisi ilman Manngardiakin, mutta tietty se olisi aloittanut nollista ja "paremmalta pohjalta")

 

[Lynx]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Täällä kumarretaan Marttyyrin suuntaan ja nyt keskittyminen on pääomistajan kivittämisessä. Ovela kettu, sano.

Höpöhöpö. Taidat vaan olla liikaa liemessä itse kun noin katkeruuden sumentamin silmin luet näitä viestejä. Itse en kelpuuttaisi näillä esityksillä yhtäkään nykyisestä lammaslaumasta. Kaikki mäkeen!

 

[Tarinankertoja]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Palstan yleinen mielipide on tullut harvinaisen surullisella tavalla ilmi

Mikä mielipide?

Otetaan ihan faktat vaan esiin ja lähdetään siitä. Hockey Oyn ajalta ei paljoa onnistumisia löydy, vai mitä mieltä olet?

Järkeviä ja perusteltuja muutosesityksiä toiminnan suhteen on esitetty monilta tahoilta useita vuosia, mutta mikään näistä ei ole toteutunut, koska toteutusvaltuudet jää aina puuttumaan tai kyvyttömät henkilöt ovat koittaneet niitä toteuttaa.

Tempoilua, toteutumattomia strategioita petettyjä lupauksia.. you name it.. ja silti porukka käy hallilla…

Epäonnistumiset eivät silti ole johtaneet muutoksiin, kunnes muutettiin Meskasen ja Epen verran ja jätettiin sekin puolitiehen… mutta oli edes tiekartta vuoteen 2014..

.. joo ei onnistunut sekään, mutta sen sijaan että tehtäisiin oikeasti rakenteellisia muutoksia heitelläänkin paskaa josta kärsii ILVES. Sen sijaan että omattaisiin vähän nöyryyttä ja todettaisiin ”mää en vaan riitä, kiitos ja näkemiin”


MUUTOS on mahdollisuus. Ilman uutosta ei TAATUSTI tapahdu mitään uutta.

Jösse takas ja halleujah

 

[Kultasormi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Mikä mielipide? Kun lukee juttuja täältä, niin Manngard on se, kenen pitäisi lähteä. Sen jälkeen tulisi MUUTOKSIA ja KAIKKI OLISI PAREMPAA. Olen eri mieltä ja sen takia varmasti vähemmistössä.

Mietipä nyt itsekin, Tarinankertoja. Omistaisit jonkun yrityksen ulkomailla, mutta ehtisit käydä firmassasi pari kertaa vuodessa. Luotat sen hallitukseen ja hallituksen valitsemaan toimitusjohtajaan. Ja tietenkin hallituksen ja toimitusjohtajan (riippuen yrityksestä) valitsemaan henkilökuntaan. Annat heille vapaat kädet ja luotat heihin, olet myös valmis pumppaamaan lisärahoitusta, jos operatiivinen puoli ei toimisi. Mutta homma ei vaan lähde toimimaan, ei sitten millään. Mitä tekisit? Syyttäisit itseäsi? "Erottaisit" itsesi? Myisit yrityksen lähes nollahintaan jollekin toiselle?

 

[Hermis]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Korkataan nyt tämä uusi palsta.

Se jolla on valta lopettaa puuhastelu, lopettakoon puuhastelun.

Ihan yhtä hyödyllinen kommentti kun sanoa tappioputkessa riutuvalle joukkueelle, että lopetetaan häviäminen.

Se, että operaattoria (niinkuin hienoa ilmaisua käytät) vaihdetaan, ei automaattisesti tuo mitään uutta ja parempaa. Ihan kuin kuviteltiin, että HPJ, TJ, UTJ ja muu poppoo vaihtamalla kurssi kääntyy. Olisikin nämä jutut niin hemmetin yksinkertaisia ja mustavalkoisia.

Vinnie ei varmastikaan ole onnistunut, mutta ei kyllä ole operatiivinen johtokaan urheilujohdosta puhumattakaan.

Mikään ei takaa että asiat muuttuisi ukkoja vaihtamalla tai omistajaa tai operaattoria tai ketä tahansa vaihtamalla. Ainakaan jos ja kun ukot vaihdetaan parin vuoden välein ja uusi johto saa aina paikkailla edellisten aikaansaannoksia. Sitähän se on ollut viimeiset 20 vuotta tai varmaan kauemminkin.


Meskasen avautumista vanhalla palstalla en oikein ymmärtänyt. Lähinnä osakkeen hinnasta. Osakkeen arvo lienee se, millä Vinnie suostuu myymään. Jos häntä ei haluta myydä sillä hinnalla, mitä joku olisi valmis maksamaan on turha kitistä. Eiköhän siitä omasta sijoituksesta kannata heikon kurssin aikaan pitää kiinni ja mahdollisesti hommata vielä lisää. Sitten pitäisi saata firma jaloilleen ja kurssi nousuun.

En siltikään aio asettua mihinkään leiriin, paitsi Ilveksen leiriin. Perseelleen on mennyt pitkän aikaa ja komeasti. Näköpiirissä ei tällä hetkellä ole minkäänlaista valoa. Kipparoi tuota urtta sitten kuka tahansa. Surullista.

 

[Lynx]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Meskasen avautumista vanhalla palstalla en oikein ymmärtänyt. Lähinnä osakkeen hinnasta.

Ei tainnut ihan mennä näin. "Kitinää" tuli lähinnä kulisseissa tapahtuneiden lupausten väitetystä rikkomisesta (miten velka käsitellään jatkossa). Otin varmuudeksi heti luettuani nuo sivut talteen ja voin tarvittaessa upata ne jonnekin näkyville, ellet usko.

 

[The beast]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ensiksikin kysyisin miksi Lagerstam saa jatkaa, vaikka muut ovat joko lähteneet tai heitetty pihalle!? Ensiksi heittäisin Lagerstamin ulos ja sitten katsoisin vaikeampaa asiaa, eli Manngardin Ilveksen myymistä.

 

[Hermis]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Meskasen avautumista vanhalla palstalla en oikein ymmärtänyt. Lähinnä osakkeen hinnasta.

Ei tainnut ihan mennä näin. "Kitinää" tuli lähinnä kulisseissa tapahtuneiden lupausten väitetystä rikkomisesta (miten velka käsitellään jatkossa). Otin varmuudeksi heti luettuani nuo sivut talteen ja voin tarvittaessa upata ne jonnekin näkyville, ellet usko.

Voipi olla niinkin. Jotenkin olin silti ymmärtävänäni, että tarjottu osakemäärä ei ihan vastannut sitä, mitä lainattu pääoma oli. No joka tapauksessa en kyllä ihan 100% Meskasenkaan juttuihin luota. Jos en luota kenenkään muunkaan juttuihin. Yleensä kahden eri kannan totuus tuppaa eroamaan siitä absoluuttisesta asiassa kuin asiassa.

 

[face]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Mietipä nyt itsekin, Tarinankertoja. Omistaisit jonkun yrityksen ulkomailla, mutta ehtisit käydä firmassasi pari kertaa vuodessa. Luotat sen hallitukseen ja hallituksen valitsemaan toimitusjohtajaan. Ja tietenkin hallituksen ja toimitusjohtajan (riippuen yrityksestä) valitsemaan henkilökuntaan. Annat heille vapaat kädet ja luotat heihin, olet myös valmis pumppaamaan lisärahoitusta, jos operatiivinen puoli ei toimisi. Mutta homma ei vaan lähde toimimaan, ei sitten millään. Mitä tekisit? Syyttäisit itseäsi? "Erottaisit" itsesi? Myisit yrityksen lähes nollahintaan jollekin toiselle?

En ole Tarinankertoja, mutta koitan silti tarttua tähän, tai ylipäänsä tähän kinaan.
Luulen että tarinankertojan "syyllistys" amerikan herran hallinnoimista kohtaan on siinä, kun VM ei tee mitään toimenpiteitä näiden luottomiestensä suhteen vaikka vuodesta toiseen asiat menee päin honkia. Hänellä on se ylin päätäntävalta tässä puulaakissa, ei se mitään auta että pumppaa rahaa seuraan jatkuvalla syötöllä kun samaan aikaan nämä luottomiehet hallituksessa töpeksivät rahat johonki. Bisnesmiehenä hänen kyllä pitäisi huomata organisaation johdossa olevat epäpätevät henkilöt ja tehdä tarvittavat ratkaisut

 

[Kultasormi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Onhan siellä miehet vaihtuneet eli kyllä "VM jotain tekee", ja toisaalta yhtiökokous päättää hallituksen eli eivät nämä kaikki ole Vinnien tekemiä päätöksiä/ratkaisuja. Joo, sillä on VALTA ja VASTUU, mutta älkää nyt pitäkö tätä yhden miehen sirkuksena. Lagerstam on ainoa pitkän linjan hallitusjäsen, joten onko tämä nyt hänen vikansa (koska syyllisiä selvästi haetaan)? Katsokaa aluksi, mitä tuloksia operatiivinen johto on saanut aikaan ja miettikää sitten, missä mennään metsään.

 

[The beast]

Vs: Ilveksen nykytilanne

En väitä, että Lagerstam on syyllinen, mutta miksi hän ei lähde, kun muutkin ovat vaihtuneet. Ei varmasti ole täysin onnistunut työssään. Sen takia juuri pitää vaihtaa viimeinenkin pitkän linjan hallituslainen, koska mitään loistavia näyttöjä ei ole.