Ilveksen valmentajisto ja johto

[KAIZΞN]

On kyllä ehdottoman hyvä tosiasia se, että Esko on levitellyt täyttä paskaa jatkuvasti. Nyt hänen juttunsa ovat sellaisia, joita ei kukaan ota tosissaan, eivät edes ne pahimmat idiootit. Olisi ollut paljon vaarallisempaa, jos hän olisi esittänyt provokatiivisia mahdollisia puolitotuuksia erittäin harvakseltaan pääsääntöisesti todenperäisten väitteiden tai huhujen sekaan ripoteltuina.

En yleensä mene henkilöön, mutta en voi käsittää, miten kukaan jaksaa kuunnella tämän henkilön ulosantia. Jo pelkästään puhe- ja esiintymistyyli tuovat minulle mieleen Kirby-imurikauppiaat. Eiköhän hänkin osaisi esittää asiansa järkevämmin, ja varmasti hän onkin aivan erilainen aidoissa kohtaamisissa ilman tuota valittua esiintymisroolia.

 

[M22]

On kyllä ehdottoman hyvä tosiasia se, että Esko on levitellyt täyttä paskaa jatkuvasti. Nyt hänen juttunsa ovat sellaisia, joita ei kukaan ota tosissaan, ei edes ne pahimmat idiootit. Olisi ollut paljon vaarallisempaa, jos hän olisi esittänyt provokatiivisia mahdollisia puolitotuuksia erittäin harvakseltaan pääsääntöisesti todenperäisten väitteiden tai huhujen sekaan ripoteltuina.

En yleensä mene henkilöön, mutta en voi käsittää, miten kukaan jaksaa kuunnella tämän henkilön ulosantia. Jo pelkästään puhe- ja esiintymistyyli tuo minulle mieleen Kirby-imurikauppiaat. Eiköhän hänkin osaisi esittää asiansa järkevämminkin.

Aivan samaa mieltä, mutta pakkohan tuon jollekin on upota, kun eikö tuo mahda olla menestynein podcastaaja? Tarkoitan taloudellisessa mielessä, ainakin urheilugenressä näin on.
Ja osaahan tuo esiintyä muullakin tavalla, sen todistaa ne kerrat, kun on joku hyvä haastateltava.

 

[KAIZΞN]

Aivan samaa mieltä, mutta pakkohan tuon jollekin on upota, kun eikö tuo mahda olla menestynein podcastaaja? Tarkoitan taloudellisessa mielessä, ainakin urheilugenressä näin on.
Ja osaahan tuo esiintyä muullakin tavalla, sen todistaa ne kerrat, kun on joku hyvä haastateltava.

Juu. Sitä ihmettelenkin. Lisäsin hieman viestiini asiasta. Minulle tuo on niin epäautenttista, että en voi kyseistä podcastia sietää ollenkaan. Mutta hyvä, että maailmassa on jokaiselle jotain, ja tietysti hattua pitää siitä nostaa, miten hyvää tulosta on saanut tehtyä.

 

[Grinder]

Siis ihanko oikeasti joku luulee, että jos hypoteettisesti viivalla on oma kasvatti ja saman kaliiberin "palkkasoturi", Ripa & Tillu painaisivat omalle kasvatille halvemman sopimustarjouksen?

Lähteenä Mouholehti ja Eno-Esko, valoja päälle saatana. Varsinkin Seppänen elää näistä kohuista ja palstatilasta, jonka on kyllä hyvin kaupallistanutkin ei siinä.

No miltä asiat sitten ulospäin sitten näyttää? Realismia ainakin on se että vetovoima ei riitä saamaan omia kasvatteja Ilvekseen ohi Tapparan tai Tepsin. Kyllähän sitä kiusaus on luulla että pelaaja haluaa niin kovin Tampereelle, ja Ilvekseen, että ottaa vastaan alennuksen. Iso ongelma on että Tampereella on toinenkin joukkue, joka maksaa laatupelaajille summia jotka määrittää pelaajan markkina-arvon uudelleen. Jos et vastaa tarjoukseen kohtuullisella vastatarjouksella, häviät lähes aina. Ei ammattilainen talkoilla pelaa.

Varmasti tuossa Eskon jauhannassa lienee se vääristymä, että Ilves tarjoaa ison kaliiberin pelaajille kautta linjan maltillisia sopimuksia. Strategia toimii sinänsä että vetovoimatekijät riittivät esim. Jasekiin. Oletan myös että esim Johansson nimenomaan halusi Ilvekseen hakemaan nostetta, ei ollut nopean rahan perässä. Tällä tavoin irtosi melkein huhujen mukaan myös Haapala, mutta sitten Tappara pisti rahaa pöytään ja asetelma kääntyi. Tuo kertoo nokkimisjärjestyksestä ravintoketjussa. Toki Liigassa muutama seura pistää isoa rahaa pöytään profiilinimien suhteen. Mikä sitten on järkevää?

Oli se strategia mikä tahansa niin markkinahintaa alemmalla pelaavia pelaajia kyllä löytyy, muttei se toimi Ilves-taustaisten suhteen ja tuon ymmärtää täysin. Itse en haikaile nostalgian perään vaan haluan nähdä joukkueessa sitoutumista yhteiseen juttuun, mutta kyllähän se näin on että tietty oma identiteetti pitäisi olla osa koottua joukkuetta. En pidä nykyistä Ilvestä mitenkään luotaan työntävänä koska siellä on paljon muualta tulleita. Hyviä tyyppejä on saatu. Ammattilaisurheilussa pelaajat tulevat pitkälti kuitenkin muualta.

Tuossahan oli myös Ripan kommenteista yleisökatoon, jossa vastuu työnnettiin medialle. On kieltämättä nolo veto Ripalta. Henkilökohtaisesti voin suoraan myöntää että runkosarja kiinnosti vähemmän kuin vuosiin ja pääsyy oli nousseet lipunhinnat ja paska peli alkukaudella. Tuo on huono yhtälö. Lisäksi voisi todeta että Nokia Arena on vuosia vetänyt yleisöä mielestäni älyttömän hyvin ja jossain kohtaa se kupla puhkeaa. En ole tarkastellut mikä on ollut naapurin tilanne mutten yllättyisi jos heilläkin sakkaa. Uskon myös että yleinen taloustilanne näkyy. Varmasti tietyt isot nimet tuovat väkeä katsomoon mutta pelilliset asiat vaikuttavat monen valintoihin. Pelillisesti loppukausi oli paljon parempi ja varmasti pleijarit myy hyvin vanhaan malliin.

 

[KAIZΞN]

Tuossahan oli myös Ripan kommenteista yleisökatoon, jossa vastuu työnnettiin medialle. On kieltämättä nolo veto Ripalta. Henkilökohtaisesti voin suoraan myöntää että runkosarja kiinnosti vähemmän kuin vuosiin ja pääsyy oli nousseet lipunhinnat ja paska peli alkukaudella. Tuo on huono yhtälö. Lisäksi voisi todeta että Nokia Arena on vuosia vetänyt yleisöä mielestäni älyttömän hyvin ja jossain kohtaa se kupla puhkeaa. En ole tarkastellut mikä on ollut naapurin tilanne mutten yllättyisi jos heilläkin sakkaa. Uskon myös että yleinen taloustilanne näkyy. Varmasti tietyt isot nimet tuovat väkeä katsomoon mutta pelilliset asiat vaikuttavat monen valintoihin. Pelillisesti loppukausi oli paljon parempi ja varmasti pleijarit myy hyvin vanhaan malliin.

No kun ei sakannut Tapparalla. Eikä sakannut kenelläkään muullakaan: ei HIFK:lla, eikä Kärpillä, vaikka molempien peli oli huomattavasti pidempään vielä surkeampaa kuin Ilveksellä. Ainoastaan Kiekko-Espoo koki pahan katsojakadon, mutta sen nyt ymmärtää täysin. Ensimmäinen kausi Liigassa on kuitenkin aivan spesiaalijuttu, eikä tuollaista voisi edes ottaa huomioon analyyseissä.

Tietenkään media ei yksin tuota tehnyt, mutta kyllä se varmasti toimi osavaikuttajana yhtälössä. HIFK:ta ja Kärppiä lyötiin kyllä mediassa, mutta vain Ilveksestä media kirjoitti myös identiteetin ja pelin ulkopuolisten asioiden kautta todella aktiivisesti. Milloin oli muukalaislegioonaa, milloin kyseenalaistettiin sitä, saadaanko ulkomaalainen pidettyä tyytyväisenä ja ymmärrettyä vaatimuksiin. Paljon oli myös puhetta siitä, miten Tappara on niin tamperelainen ja näissäkin jutuissa lähes aina lisämausteena oli vertaus Ilvekseen jättäen lukijalle negatiivisen sävyn Ilveksestä. Jutut antoivat lähes jatkuvasti sen vaikutelman, että Ilveksessä kaikki ei ole hyvin ja joukkue ei ole sitoutunut. Mitään totuutta niissä vihjailuissa ei ollut: Ilves oli jo alkukaudesta monia vastustajiaan parempi joukkue, mutta tulos vain puuttui.

Kannattaa nyt Risto Jalonkin kommenttia lukiessaan muistaa se, ettei meillä ole tiedossa, miten kysymys hänelle on aseteltu. Samoin kannattaa kiinnittää erityishuomio sille, että sitaattikin suoraan sanoi “vaikutti osaan ihmisistä”, ei “selitti kaikki poisjääneet”.

Itseasiassa kun jutun lukee uusiksi,

Ilves sai alkukaudella paljon kuraa ja kritiikkiä, kun mestaruustaistoon povattu joukkue oli taulukon pohjalla. Vaikka Ilves kiri viidennen kerran putkeen neljän joukkoon, syksy jätti jälkensä.

”Meidät lyötiin alussa ihan täysin median taholta, mikä vaikutti osaan ihmisistä. Mielikuva meistä vaikutti yleisömääriin ja notkahdus ajoittui siihen. Ensimmäiset pelit ja kauden loppupuolen vedimme yleisöä aika lailla samaa tahtia kuin edelliskaudella.”

tämä kommentti jo johdatteleekin todennäköisesti asiaa siihen suuntaan, että keskustelun aiheena on ollut kura ja kritiikki, joten Jalo ei välttämättä itse edes ole jutussa mediaa erikseen nostanut suoraan omasta toimestaan. Tietysti sekin on mahdollista, mutta joka tapauksessa Jalo sanoo suoraan lainattuna "osaan", joten ei hänenkään tarkoitus ole pelkästään mediaa syyttää.

Minua huolestuttaa, miten vähän medialukutaitoa ja -kriittisyyttä ihmisillä on.

Tämän sanottuani, Ilves on myös hyötynytkin huomattavasti mediasta aiemmin. Tällä kertaa asia meni toisin päin.

 

[Gmoo]

Kannattaa huomioida, että Eskon lähteenä noissa jutuissa omien sanojensa mukaan on joku Aamulehden toimittaja (tai näin ymmärsin), että jostain nuokin jutut on tulleet tämän alkuperäisen lähteen tietoon. Oikeat toimittajat eivät keksi päästään juttuja, koska sanktiot voivat olla kovat.

 

[Pena85]

Eskon kirjoitusten lähteenä on ollut usein tämän forumin kirjoitukset. Kyllähän täällä on ollut kauden aikana paljon kirjoituksia siitä, miten Ilveksen tapa toimia olisi juuri tuo mitä Esko väittää. Eli luulen, että tärkeänä osana Eskon väitettä on tämä foorumi.

 

[AQ21]

Kannattaa huomioida, että Eskon lähteenä noissa jutuissa omien sanojensa mukaan on joku Aamulehden toimittaja (tai näin ymmärsin), että jostain nuokin jutut on tulleet tämän alkuperäisen lähteen tietoon. Oikeat toimittajat eivät keksi päästään juttuja, koska sanktiot voivat olla kovat.

Joo mutta Esko puhuu kokoajan paskaa, joten Esko voi puhua paskaa myös kertoessaan lähteistään. Jos lähteenä on "Aamulehti" niin se tarkoittaa että Aamulehti on kirjoittanut asiasta. Omalle kohdalle ei vaan ole tullut vastaan. Ja jos taas kertoo lähteeksi "Aamulehden toimittaja" niin se on niin ympäripyöreästi sanottu ettei sitä kukaan pysty todentamaan.

Tai sitten tää on se ensimmäinen kerta tänä vuonna kun Esko ei puhu paskaa. Olisihan sekin jotain.

 

[Keltavihreä]

Kyllä nyt ollaan vaarallisella tiellä Jos meidän johto on todellakin syyttänyt alentuneista yleisömääristä mediaa.

Media tuskin pelasi meidän pelejä alkukaudesta. Media tuskin loi tai hyväksyi totaalisen typerän otteluohjelman typerine tammikuineen. Media tuskin nosti meidän lippujen hintoja.

Median syystä me ei tiputtu poffeissa neljästi peräkkäin vastustajalle joka oli runkosarjassa huonommin menestynyt kuin me.

Median syytä ei myöskään ole se, että naapuri pelasi selkeästi viihdyttävämmän runkosarjan kuin me. Voittivat runkosarjan ja teki vitusti enemmän maaleja kuin me.

Siellä myös runkosarjan kaksi parasta pistemiestä. Median syytäkö sekin.

Uutuudenviehätys ehkä loppui myös meiän osalta nopeammin kuin naapurilta muiden syiden yhteisvaikutuksesta.

Syitä keksii vaikka kuinka paljon, mutta älkää nyt jumalauta alkako millään medialla selittämään yleisömäärien tippumista.
Miettikää aina ensin mitä asioita voisi itse tehdä paremmin. Vitun noloa tämmönen median syyttely jos näin todellakin on.

 

[ADX_03]

@KAIZΞN HIFK on siitä erilainen pumppu, kun siellä on aivan järjetön määrä myyty yrityksille kausareita. Se ei alakaan sakkaamaan niin helposti.

 

[VärienTunnustaja]

Uudessa Urheilucastissa juttua (”faktaa”) kuinka Ripa ja muu hallitus ovat tietoisesti ottaneet strategian jossa pyytävät Ilveksen omilta kasvateilta palkan alennusta, mikäli haluavat pelata kasvattiseurassaan vielä jonakin päivänä. Tästä siis johtuu, miksi ne omat kasvatit kiertävät Ilveksen kaukaa ja päätyvät mm. naapuriin. Lähteenä ilmeisesti Aamulehti.

Faktaa tai ei, niin sopii kyllä hyvin kuvaan miksi niitä omia kasvatteja ei ole näkynyt viime vuosina. Omille joutuu tosiaan maksamaan rahaa pelaamisesta.

Alkaa noin parin tunnin kohdalta tämä setti.

Tän kaverin huhut on monta kertaa todettu olevan aikalailla napattuja jostain foorumilta tai keksitty päästä.

 

[Miika Lundin]

No kun ei sakannut Tapparalla. Eikä sakannut kenelläkään muullakaan: ei HIFK:lla, eikä Kärpillä, vaikka molempien peli oli huomattavasti pidempään vielä surkeampaa kuin Ilveksellä. Ainoastaan Kiekko-Espoo koki pahan katsojakadon, mutta sen nyt ymmärtää täysin. Ensimmäinen kausi Liigassa on kuitenkin aivan spesiaalijuttu, eikä tuollaista voisi edes ottaa huomioon analyyseissä.

Tietenkään media ei yksin tuota tehnyt, mutta kyllä se varmasti toimi osavaikuttajana yhtälössä. HIFK:ta ja Kärppiä lyötiin kyllä mediassa, mutta vain Ilveksestä media kirjoitti myös identiteetin ja pelin ulkopuolisten asioiden kautta todella aktiivisesti. Milloin oli muukalaislegioonaa, milloin kyseenalaistettiin sitä, saadaanko ulkomaalainen pidettyä tyytyväisenä ja ymmärrettyä vaatimuksiin. Paljon oli myös puhetta siitä, miten Tappara on niin tamperelainen ja näissäkin jutuissa lähes aina lisämausteena oli vertaus Ilvekseen jättäen lukijalle negatiivisen sävyn Ilveksestä. Jutut antoivat lähes jatkuvasti sen vaikutelman, että Ilveksessä kaikki ei ole hyvin ja joukkue ei ole sitoutunut. Mitään totuutta niissä vihjailuissa ei ollut: Ilves oli jo alkukaudesta monia vastustajiaan parempi joukkue, mutta tulos vain puuttui.

Kannattaa nyt Risto Jalonkin kommenttia lukiessaan muistaa se, ettei meillä ole tiedossa, miten kysymys hänelle on aseteltu. Samoin kannattaa kiinnittää erityishuomio sille, että sitaattikin suoraan sanoi “vaikutti osaan ihmisistä”, ei “selitti kaikki poisjääneet”.

Itseasiassa kun jutun lukee uusiksi,



tämä kommentti jo johdatteleekin todennäköisesti asiaa siihen suuntaan, että keskustelun aiheena on ollut kura ja kritiikki, joten Jalo ei välttämättä itse edes ole jutussa mediaa erikseen nostanut suoraan omasta toimestaan. Tietysti sekin on mahdollista, mutta joka tapauksessa Jalo sanoo suoraan lainattuna "osaan", joten ei hänenkään tarkoitus ole pelkästään mediaa syyttää.

Minua huolestuttaa, miten vähän medialukutaitoa ja -kriittisyyttä ihmisillä on.

Tämän sanottuani, Ilves on myös hyötynytkin huomattavasti mediasta aiemmin. Tällä kertaa asia meni toisin päin.

Nyt kun ehdin kuoriämpärille palata, niin toveri @KAIZΞN erittäin hyvin kirjoitettu siellä perällä! Itse en valitettavasti osaisi ilmaista edes puolia tuosta.

 

[Paatelainen]

Kyllä nyt ollaan vaarallisella tiellä Jos meidän johto on todellakin syyttänyt alentuneista yleisömääristä mediaa.

Media tuskin pelasi meidän pelejä alkukaudesta. Media tuskin loi tai hyväksyi totaalisen typerän otteluohjelman typerine tammikuineen. Media tuskin nosti meidän lippujen hintoja.

Median syystä me ei tiputtu poffeissa neljästi peräkkäin vastustajalle joka oli runkosarjassa huonommin menestynyt kuin me.

Median syytä ei myöskään ole se, että naapuri pelasi selkeästi viihdyttävämmän runkosarjan kuin me. Voittivat runkosarjan ja teki vitusti enemmän maaleja kuin me.

Siellä myös runkosarjan kaksi parasta pistemiestä. Median syytäkö sekin.

Uutuudenviehätys ehkä loppui myös meiän osalta nopeammin kuin naapurilta muiden syiden yhteisvaikutuksesta.

Syitä keksii vaikka kuinka paljon, mutta älkää nyt jumalauta alkako millään medialla selittämään yleisömäärien tippumista.
Miettikää aina ensin mitä asioita voisi itse tehdä paremmin. Vitun noloa tämmönen median syyttely jos näin todellakin on.

Kuulostaisi kyllä ihan meidän johdon kommentilta, tuosta ylimielisyydestä on tässä ollut puhetta ja koko kauden puhuttu tuosta mukavoitumisesta organisaatiossa joka jatkunut jo pidempään. Vika ei missään nimessä voi olla tuotteessa tai missään mihin johto voi vaikuttaa vaan tottakai ympäristöstä löytyy ne ongelmat.

Eniten huolestuttaa kyllä tuo jos Jalo on oikeasti edes osittain syyttänyt mediaa ongelmista. Alkaa kuulostamaan aikamoiselta vaaritouhulta.

 

[jurgen]

Tämä kevät kyllä näyttää millä tiellä Ilves on. Sen jälkeen on aika vedellä isompia johtopäätöksiä, jos on aihetta. Eiköhän tuo pappakerho ala olla tiensä päässä joka tapauksessa ja uutta nuorempaa sukupolvea etsitään. Näin ainakin itse uskon ja jostakin olen jopa korvanappiin saanut viiteitä asiasta.

 

[Keltavihreä]

No kun ei sakannut Tapparalla. Eikä sakannut kenelläkään muullakaan: ei HIFK:lla, eikä Kärpillä, vaikka molempien peli oli huomattavasti pidempään vielä surkeampaa kuin Ilveksellä. Ainoastaan Kiekko-Espoo koki pahan katsojakadon, mutta sen nyt ymmärtää täysin. Ensimmäinen kausi Liigassa on kuitenkin aivan spesiaalijuttu, eikä tuollaista voisi edes ottaa huomioon analyyseissä.

Tietenkään media ei yksin tuota tehnyt, mutta kyllä se varmasti toimi osavaikuttajana yhtälössä. HIFK:ta ja Kärppiä lyötiin kyllä mediassa, mutta vain Ilveksestä media kirjoitti myös identiteetin ja pelin ulkopuolisten asioiden kautta todella aktiivisesti. Milloin oli muukalaislegioonaa, milloin kyseenalaistettiin sitä, saadaanko ulkomaalainen pidettyä tyytyväisenä ja ymmärrettyä vaatimuksiin. Paljon oli myös puhetta siitä, miten Tappara on niin tamperelainen ja näissäkin jutuissa lähes aina lisämausteena oli vertaus Ilvekseen jättäen lukijalle negatiivisen sävyn Ilveksestä. Jutut antoivat lähes jatkuvasti sen vaikutelman, että Ilveksessä kaikki ei ole hyvin ja joukkue ei ole sitoutunut. Mitään totuutta niissä vihjailuissa ei ollut: Ilves oli jo alkukaudesta monia vastustajiaan parempi joukkue, mutta tulos vain puuttui.

Kannattaa nyt Risto Jalonkin kommenttia lukiessaan muistaa se, ettei meillä ole tiedossa, miten kysymys hänelle on aseteltu. Samoin kannattaa kiinnittää erityishuomio sille, että sitaattikin suoraan sanoi “vaikutti osaan ihmisistä”, ei “selitti kaikki poisjääneet”.

Itseasiassa kun jutun lukee uusiksi,



tämä kommentti jo johdatteleekin todennäköisesti asiaa siihen suuntaan, että keskustelun aiheena on ollut kura ja kritiikki, joten Jalo ei välttämättä itse edes ole jutussa mediaa erikseen nostanut suoraan omasta toimestaan. Tietysti sekin on mahdollista, mutta joka tapauksessa Jalo sanoo suoraan lainattuna "osaan", joten ei hänenkään tarkoitus ole pelkästään mediaa syyttää.

Minua huolestuttaa, miten vähän medialukutaitoa ja -kriittisyyttä ihmisillä on.

Tämän sanottuani, Ilves on myös hyötynytkin huomattavasti mediasta aiemmin. Tällä kertaa asia meni toisin päin.

Olis kyllä kiva tietää joo mitä on sanottu ja missä yhteydessä ennenkö liikaa tekee johtopäätöksiä.

Itse vähän riemastuin ennen minkäänlaista tietoa mistään

 

[M22]

Tämä kevät kyllä näyttää millä tiellä Ilves on. Sen jälkeen on aika vedellä isompia johtopäätöksiä, jos on aihetta. Eiköhän tuo pappakerho ala olla tiensä päässä joka tapauksessa ja uutta nuorempaa sukupolvea etsitään. Näin ainakin itse uskon ja jostakin olen jopa korvanappiin saanut viiteitä asiasta.

Käsittääkö tuo termi "pappakerho" tässä tapauksessa muita kuin Sepän ja Jalon?