Ilves 2023 - Kissa pesee kasvonsa?

Never stop the madness

Luottopelaaja
Viestejä
2 110
Onneksi olkoon Ilves edustus! Olette saaneet näin lyhyessa ajassa tapettua tamperelaisen jalkapallo buumin mikä oli vielä näkyvissä ennen vuosikymmenen vaihtumista. Touhu on vedetty niin matalimman aidan kautta että nyt me kannattajatkaan ei osata enään odottaa, missä skenaariossa voisi edes valmentaja vaihtua. Huhujakaan ei näytä liikkuvan hankinnoista joita luvattiin niin näyttääpi lupi pelikin olevan budjetoitu häviö.
Onneksi Tammela korjaa kaiken:rolleyes:
 

Peluuri

Luottopelaaja
Viestejä
1 410
Veikkaan että köpi on poikkeuksellisen pidetty persoona organisaatiossa. Jos kaiken paskuuden lisäksi olisi vielä kusipää niin uskon että olisi jo erotettu ennen muumien takatalvea
 

Pirkkalan Litti

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
593
Veikkaan että köpi on poikkeuksellisen pidetty persoona organisaatiossa. Jos kaiken paskuuden lisäksi olisi vielä kusipää niin uskon että olisi jo erotettu ennen muumien takatalvea

Voisiko olla niin, että on vaan ihan vitun halpa päävalmentaja? Ja tulokset seurajohdon silmissä ihan ok niin haluavat sinnitellä kauden loppuun ja säästää palkkakuluissa.

Tämä alkaa jo mennä syiden hakemalla hakemiseksi, mutten keksi mitää selkeää järkisyytä sille miksei Köpiä ole jo heitetty vittuun päävalmentajan pallilta.
 

Rouhija

Luottopelaaja
Viestejä
6 860
Kyllähän tässä selkeästi on ohikausi menossa. Odotellaan, että päästäisiin sitten hypettämään kannattajille Tammelaa. Kallio ei kenkää saa, vaikka kuinka huonosti menisi. Ainut, että onko ensi kaudella sitä yleisöä, jos taso on tällainen?

Hankinnat on luokkaa Afrikan arvat ja hyvä kun juuri täysi-ikäisiä on. Saisi Hevonkorpi tulla kolostaan ja myöntää jo, että tämä kausi yritetään pelastaa edes jotenkin joutumatta karsintaan.
 

levokivi

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
811
Se, että näitä suurelle ja vähän pienemmällekin yleisölle täysin tuntemattomia "vahvistuksia" hankitaan jatkuvasti jostain Afrikan perukoilta, syö pahasti kiinnostusta seuraa ja koko liigaakin kohtaan. Tälle asialle pitäisi tehdä jotain koko liigankin tasolla. Joillakin joukkueilla kotimaisia pelaajia avauskentällisissä on alle puolet.
Tämä Ilveksen viimeinen hankinta tuli muuten melkein Timbuktusta. Pitää vaan toivoa, ettei häntä toivoteta lähtevaksikin Timbuktuun.
 

Grinder

Luottopelaaja
Viestejä
4 077
Se, että näitä suurelle ja vähän pienemmällekin yleisölle täysin tuntemattomia "vahvistuksia" hankitaan jatkuvasti jostain Afrikan perukoilta, syö pahasti kiinnostusta seuraa ja koko liigaakin kohtaan. Tälle asialle pitäisi tehdä jotain koko liigankin tasolla. Joillakin joukkueilla kotimaisia pelaajia avauskentällisissä on alle puolet.
Tämä Ilveksen viimeinen hankinta tuli muuten melkein Timbuktusta. Pitää vaan toivoa, ettei häntä toivoteta lähtevaksikin Timbuktuun.

Tähän on yksinkertainen selitys: nämä ulkomaalaiset pelaajat ovat vain selkeästi halvempia ja täten istuvat budjettiin. Toisaalta, ei se kotimainenkaan taso oikeasti kovin kummoinen ole. Varmasta kotimaisesta saa sitten jo maksaa paljon. Niistä kilpaillaan. Kotimaisessa jalkapallossa mennään aikalailla kädestä suuhun -mentaliteetilla, rahaa ei juuri ole. Jollain ei senkään vertaa. Toki paradoksaalista on ettei Suomessa oikeastaan edes scoutata, joten suuri osa tulijoista on samaa tasoa kuin se suomalainen laaduton vaihtoehto. Vaikeaa se on hankintoja tehdä ilman rahaa.
 

Hyrrä

Luottopelaaja
Viestejä
1 933
Kyseenalainen kielenkäyttö
Itse olen kyllä ihan järkähtämättömästi sitä mieltä, että noiden mustien miesten osuutta on ensimmäiseen Tammela-kauteen vähennettävä siihen 2 pelaajaan, jotka ovat sitten ihan aitoja vahvistuksia. Vaikka tämä maksaisi hunajaa, niin toimenpiteenä se pitkällä tähtäimellä maksaa takaisin hunajaa.

Tammelan kaudessa pitäisi saada suuri yleisö mukaan ja joukkue täytyy vaikuttaa helposti lähestyttävältä ja omalta, paikalliselta, kotimaiselta, pohjoismaiselta, luoja paratkoon edes eurooppalaiselta. En mitenkään usko, että tällaista tuotetta saadaan aikaan Afrikan muukalaislegioonalla. Nyt pitää saada se Aamulehden mielipideosaston jäärä penkille istumaan meirän Ilves-hengessä ja kummastelemaan, että onpas tuo musta mies kärjessä pirun hyvä, erottukin hyvin muista, mistä lie löydetty niin hyvä löytö on ollut. Pitäisi saada työpaikan kahvipöytiin keskustelu nousevasta paikallisesta joukkueesta, ilman että ensimmäinen mielikuva on, että siellä ne afrikkalaiset pellaillee, mistäs sitten puhutaan.

Näen toiminnan taloudellisen rationaalisuuden oikein lyhyellä tähtäimellä ja minulle henkilökohtaisesti ei ole väliä onko Ilves muukalaislegioona, kunhan se pärjää. Rajansa kuitenkin kaikella. Esimerkiksi lätkäpuolella, kun Sportiin alkoi tulla ulkomaalaisia, niin ensin kiinnostus lisääntyi. Ulkomaalaisia tuli vielä lisää ja fiilis oli sellanen ohhoh, tuossahan mullistuu koko seuraidentiteetti, saas nähdä miten pärjäävät. Sport oli tavallaan tosi kiinnostava poikkeus Liigassa. Sitten ulkomaalaisia tuli vielä lisää ja alkoi tunne kääntyä ihan toiseen suuntaan, alkoi jo vaivaannuttaa koko invaasio ja aloin menettää mielenkiintoa seuran hankkeeseen. Twitteriin alkoi tulla ihan samanlaisia kannanottoja kiekkokommentaattoreilta. Meidän jalkapallo-Ilves on tuossa pisteessä, mutta vielä pahempikin. Ja tämä on lyhytnäköistä kukkaro edellä toimintaa.

Tamperelaisen futiksen nousu ja hype positiivisessa mielessä leimautuu minulla aikoihin kun Wiss ja Juntunen olivat ne lehtikuvien hahmot ja ulkomaalaiset vielä erottuivat (Dionisio) joukosta ihan oikeina vahvistuksina eikä koko seuraidentiteettiä määrittävänä keskinkertaisena, harmaana, tai kirjaimellisemmin mustana, massana. Aikooko Ilves saada ensi kaudella jotain vastaavaa ilmiötä, joka sen toden totta pitäisi, nyt tai ei koskaan, saada aikaan, "afrikkalaisjoukkuueella"?
 

harkkapilli

Luottopelaaja
Viestejä
2 122
Itse olen kyllä ihan järkähtämättömästi sitä mieltä, että noiden mustien miesten osuutta on ensimmäiseen Tammela-kauteen vähennettävä siihen 2 pelaajaan, jotka ovat sitten ihan aitoja vahvistuksia. Vaikka tämä maksaisi hunajaa, niin toimenpiteenä se pitkällä tähtäimellä maksaa takaisin hunajaa.

Tammelan kaudessa pitäisi saada suuri yleisö mukaan ja joukkue täytyy vaikuttaa helposti lähestyttävältä ja omalta, paikalliselta, kotimaiselta, pohjoismaiselta, luoja paratkoon edes eurooppalaiselta. En mitenkään usko, että tällaista tuotetta saadaan aikaan Afrikan muukalaislegioonalla.
Onko ongelma tässä nyt se, että pelaajilla on tumma iho vai että he ovat Afrikasta? Nimittäin afrikkalaisia pelaajia Ilveksessä on varsinaisesti kolme: Umar, Moussa ja nyt lainalle saapunut Traoré. Tuo on ihan tyypillinen määrä Veikkausliigassa.

Tummaihoisia pelaajia Ilveksessä on tosin enemmän:
-N'Diaye on ymmärtääkseni koko lapsuutensa Ranskassa elänyt ranskalainen, jolla on vanhempiensa kautta myös Senegalin kansalaisuus.

-James Ngor on Keniassa syntynyt australialainen, jolla on myös Etelä-Sudanin kansalaisuus.

-Parfitt-Williams on bermudalainen

Näiden ulkomaalaisten tummaihoisten pelaajien lisäksi Ilveksessä pelaa myös tummaihoisia suomalaisia:

-Bushara on Ilveksen oma kasvatti, joka on pelannut Suomen junnumaajoukkueissa. Hänellä on myös Sudanin kansalaisuus taustansa kautta.

-Patut on suomalainen, joka on myös pelannut Suomen junnumaajoukkueissa.

-Aspegren on kolumbilaistaustainen suomalainen, joka on adoptoitu lastenkodista Suomeen jo alle kouluikäisenä. Hänen ja veljensä tarinan voisi ajatella olevan jo tuttu aika isolle osalle Ilves-kannattajista.

Ei-tummaihoisia ulkomaalaispelaajia Ilveksessä pelaa vielä myös ruotsalainen Larsson.

Näiden kaikkien mainittujen lisäksi myös Arifilla on Suomen ja Kosovon kansalaisuudet. Hän on edustanut Suomea U20-maajoukkueiseen asti, mutta hän on pelannut U21-maaotteluita Kosovon paidassa.

Eli jos tuosta nyt summaa yhteen, niin Ilveksessä pelaa 9 tummaihoista pelaajaa, joista 3 on selvästi afrikkalaisia vain afrikkalaisella kansalaisuudella. Ulkomaalaispelaajia Ilveksessä on 7. Neljällä Ilveksen suomalaispelaajalla on myös toinen kansalaisuus.

Ymmärrän, että etenkin Ilveksen kaltaiselle voimakkaasti juniori- ja kasvattajaseuraksi profiloituneelle seuralle voi olla ongelmallista, jos edustusjoukkueesta muodostuu jonkinlainen "muukalaislegioona". Sen sijaan niiden muualta saapuneiden pelaajien taustalla ja ihonvärillä ei pitäisi olla merkitystä. Kasvattajaseuran näkökulmasta jopa turkulaislähtöinen Otso Virtanen voidaan ajatella olevan muukalainen. Tosin jalkapalloa on varsin hankala toteuttaa ammattilaistasolla kovin menestyksekkäästi vain "omilla pojilla". Kaikki tuo kertoo jalkapallon kansainvälisyydestä ja levinnäisyydestä, Veikkausliigan asemasta pelaajamarkkinoilla sekä myös suomalaisen väestön kehityksestä.

Tällainen minunkin listaamani pelaajien lajittelu taustojen perusteella ei ole täysin ongelmatonta, mutta tein sen nyt kuitenkin osoittaakseni konkreettisesti Ilveksen tilanteen. Vaikka en ole itsekään ihan tyytyväinen Ilveksen pelaajapolitiikkaan, niin usein kuultu "Afrikan arvoista" puhuminen ja sen puheen liittäminen jopa pelaajiin, joiden side Afrikkaan on kovin ohut tai virheellinen, menee pahimmillaan jo rasismin puolelle.

En myöskään osta sitä väitettä, että muukalaislegioona kelpaisi kyllä tamperelaisille jalkapallon katsojille, kunhan se ei ole tummaihoinen muukalaislegioona. Ainakaan tuollaisia käsityksiä ei pitäisi vahvistaa, vaan siivota niitä jalkapallosta ja ylipäätään yhteiskunnasta pois.

Siitä olen samaa mieltä, että joukkueen rungossa pitää olla tarpeeksi pelaajia, joiden suorituskyky ei ole etukäteen suuri mysteeri. Sen lisäksi on ihan tarpeellista, että kokoonpanossa on myös kehittyviä pelaajia, joista voi tulla joko joukkuetta kantavia uusia runkopelaajia tai heistä voi saada korvauksia ulkomaan siirroista. Aina parempi, jos nuo kehittyvätkin pelaajat ovat Ilves-kasvatteja, mutta kuten etenkin Wissin aikana nähtiin, ne voivat olla ihan hyvin muualtakin. Jopa Afrikasta asti. Joukkueen markkinoinnista kun puhutaan, niin kokoonpanossa tarvitsee olla myös tietty määrä tuttujen pelaajien pysyvyyttä ja tietysti myös Ilves-kasvatteja.
 

Pirkkalan Litti

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
593
Itse olen kyllä ihan järkähtämättömästi sitä mieltä, että noiden mustien miesten osuutta on ensimmäiseen Tammela-kauteen vähennettävä siihen 2 pelaajaan, jotka ovat sitten ihan aitoja vahvistuksia. Vaikka tämä maksaisi hunajaa, niin toimenpiteenä se pitkällä tähtäimellä maksaa takaisin hunajaa.

Tammelan kaudessa pitäisi saada suuri yleisö mukaan ja joukkue täytyy vaikuttaa helposti lähestyttävältä ja omalta, paikalliselta, kotimaiselta, pohjoismaiselta, luoja paratkoon edes eurooppalaiselta. En mitenkään usko, että tällaista tuotetta saadaan aikaan Afrikan muukalaislegioonalla. Nyt pitää saada se Aamulehden mielipideosaston jäärä penkille istumaan meirän Ilves-hengessä ja kummastelemaan, että onpas tuo musta mies kärjessä pirun hyvä, erottukin hyvin muista, mistä lie löydetty niin hyvä löytö on ollut. Pitäisi saada työpaikan kahvipöytiin keskustelu nousevasta paikallisesta joukkueesta, ilman että ensimmäinen mielikuva on, että siellä ne afrikkalaiset pellaillee, mistäs sitten puhutaan.

Näen toiminnan taloudellisen rationaalisuuden oikein lyhyellä tähtäimellä ja minulle henkilökohtaisesti ei ole väliä onko Ilves muukalaislegioona, kunhan se pärjää. Rajansa kuitenkin kaikella. Esimerkiksi lätkäpuolella, kun Sportiin alkoi tulla ulkomaalaisia, niin ensin kiinnostus lisääntyi. Ulkomaalaisia tuli vielä lisää ja fiilis oli sellanen ohhoh, tuossahan mullistuu koko seuraidentiteetti, saas nähdä miten pärjäävät. Sport oli tavallaan tosi kiinnostava poikkeus Liigassa. Sitten ulkomaalaisia tuli vielä lisää ja alkoi tunne kääntyä ihan toiseen suuntaan, alkoi jo vaivaannuttaa koko invaasio ja aloin menettää mielenkiintoa seuran hankkeeseen. Twitteriin alkoi tulla ihan samanlaisia kannanottoja kiekkokommentaattoreilta. Meidän jalkapallo-Ilves on tuossa pisteessä, mutta vielä pahempikin. Ja tämä on lyhytnäköistä kukkaro edellä toimintaa.

Tamperelaisen futiksen nousu ja hype positiivisessa mielessä leimautuu minulla aikoihin kun Wiss ja Juntunen olivat ne lehtikuvien hahmot ja ulkomaalaiset vielä erottuivat (Dionisio) joukosta ihan oikeina vahvistuksina eikä koko seuraidentiteettiä määrittävänä keskinkertaisena, harmaana, tai kirjaimellisemmin mustana, massana. Aikooko Ilves saada ensi kaudella jotain vastaavaa ilmiötä, joka sen toden totta pitäisi, nyt tai ei koskaan, saada aikaan, "afrikkalaisjoukkuueella"?
Mitä vittua mä just luin?
 

Peluuri

Luottopelaaja
Viestejä
1 410
Jotenkin sekavat fiilikset tällä hetkellä. Toivon aina että Ilves säilyy tavalla tai toisella mutta samalla tuntuu että tämä puuhasteluseura ansaitsee pudota. Jos katsotaan vaikka viiden vuoden mittakaavalla niin Ilveksen lisäksi ehkä mifk ainoa Veikkausliigassa jonka käyrä osoittaa selkeästi alaspäin ja se väistämättä jossakin vaiheessa tarkoittaa sitä että divari kutsuu jossain vaiheessa jos sama jatkuu. Onko joukkueella ja koko seurajohdolla mitään annettavaa yleisölle? Merkitseekö meidän mielipiteet yhtään?
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 864
...
Tamperelaisen futiksen nousu ja hype positiivisessa mielessä leimautuu minulla aikoihin kun Wiss ja Juntunen olivat ne lehtikuvien hahmot ja ulkomaalaiset vielä erottuivat (Dionisio) joukosta ihan oikeina vahvistuksina eikä koko seuraidentiteettiä määrittävänä keskinkertaisena, harmaana, tai kirjaimellisemmin mustana, massana. Aikooko Ilves saada ensi kaudella jotain vastaavaa ilmiötä, joka sen toden totta pitäisi, nyt tai ei koskaan, saada aikaan, "afrikkalaisjoukkuueella"?

Joo, Juntusen TPV se vasta tamperelainen joukkue olikin, kun kokoonpano oli suunnilleen mallia Juntunen ja muut tusinatuontia maailmalta.
 

Grinder

Luottopelaaja
Viestejä
4 077
Joo, Juntusen TPV se vasta tamperelainen joukkue olikin, kun kokoonpano oli suunnilleen mallia Juntunen ja muut tusinatuontia maailmalta.
No se oli kyllä kovaa touhua. Eikä päättynyt hyvin. Silloin taisi melkeen kokoonpano, Juntusta lukuunottamatta, vaihtua joka peliin vähintään osittain. Uutta tuli ja vanhaa lähti. Tuloksena taisi olla suvereeni putoaminen. Tuolloin taidettiin pelata enemmän Juntuselle pääsarjaotteluita kuin mitään muuta.

Ei Ilves sentään tuolla tiellä ole. Nyt toki on vaikeaa. Junioreista ei nouse pelaajia ja kassa lienee tiukilla. Onhan se selvää ettei homma näin voi jatkua. Ensi kausi on todella tärkeä. Ja onhan Ilveksellä yhä sauma voittaa Suomen Cup. Kyllä sekin jotain merkkaa.
 

Peluuri

Luottopelaaja
Viestejä
1 410
Jotenkin tämä tamperelaisen futiksen tarina on erikoinen tietyllä tapaa. Jokainen seura käy vuorotellen Veikkausliigassa ja nappaa jopa mestaruuksia. TPV ja Ilves taisi 90 luvulla olla samaan aikaan pääsarjassa mutta muuten joukkueet tekee vuorotellen nousua liigan kärjestä syöksylaskun alaspäin. Ilveksen osalta on nyt uhkakuvia ilmassa että sama toistuu toki kontakteja ei ole (tietääkseni) mihinkään Singaporen rahoitusyhtiöön tai vastaavaan.
 
Ylös