Ilves ja Media

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilves ja Media

Hermes sanoi:
Kuten Kuntokin on sanonut Vinnie joutuu suostumaan kovin ehtoihin mikäli aikoo omistuksella on minkäänlaista arvoa säilyttää.

Tämä on juuri typerää ajattelua, mutta onneksi tätä hanketta vievät eteenpäin sellaiset, jotka eivät sorru Manngardin aliarvioimiseen.

Manngard on sellainen ihminen, joka ei pidä painostuksesta tai vedätyksestä, kuten Sjöblomkin sai aikoinaan huomata. Sjöblomhan sanoi, "ettei hän maksa käytetystä autostakaan heti sitä, mitä pyydetään", mutta lopulta hän oli valmis maksamaan pakon edessä sen, mitä Manngard oli alun perin halunnut. Siinä vaiheessa oli kuitenkin jo liian myöhäistä.
 

Ikurin Vire

Heikot sortuu, vahvat porskuttaa.
Viestejä
24 191
Vs: Ilves ja Media

Talouspiina hengenvaarallista luokkaa - Ilves vaarassa mennä nurin jo alkukeväästä

Urheilulehtikin julkaissut jutun koskien Ilveksen taloutta.

http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/liiga/talouspiina-hengenvaarallista-luokkaa-ilves-vaarassa-menna-nurin-jo-alkukevaasta
 

Hermis

Guest
Vs: Ilves ja Media

Brooks sanoi:
Hermes sanoi:
Kuten Kuntokin on sanonut Vinnie joutuu suostumaan kovin ehtoihin mikäli aikoo omistuksella on minkäänlaista arvoa säilyttää.

Tämä on juuri typerää ajattelua, mutta onneksi tätä hanketta vievät eteenpäin sellaiset, jotka eivät sorru Manngardin aliarvioimiseen.

Manngard on sellainen ihminen, joka ei pidä painostuksesta tai vedätyksestä, kuten Sjöblomkin sai aikoinaan huomata. Sjöblomhan sanoi, "ettei hän maksa käytetystä autostakaan heti sitä, mitä pyydetään", mutta lopulta hän oli valmis maksamaan pakon edessä sen, mitä Manngard oli alun perin halunnut. Siinä vaiheessa oli kuitenkin jo liian myöhäistä.

Kysehän ei ole typerästä ajattelusta tai Manngardin aliarvioimisesta vaan on täysi fakta. Toki omistajalla on oikeus hoitaa asiat haluamallaan tavalla.

No asiantuntiapiireissä naureskellaan väitteille valojen sammumisesta...

Lisäys: Kovat ehdot ovat minun mittapuulla nuo joukkorahoituksen puuhamiesten esittämät. Omistajalainat pääomalainoiksija, pääomalainat osakkeiksi ja suunnatulla annilla omistus alle puoleen.
 

näsinneula

Luottopelaaja
Viestejä
1 732
Vs: Ilves ja Media

Ratkaisun hetket siis ovat ovella - ei tulle yllätyksenä. Vaikka tekee kipeää, niin eihän tätä enää jaksa vuodesta toiseen iki-fanikaan katsella tällä "menuulla". Antaa sitten loukkaantuneen kissapedon vaipua "hetkeksi" levolle, jos mausteet eivät kerta kaikkiaan saa makua keitokseen. m.o.t
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
8 089
Vs: Ilves ja Media

Lauantaina näkee Ruudusta nuorten SM-Liigaa Ilves-Ässät. Lähetys alkaa 12:30.

http://www.ruutu.fi/stream/2812159
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilves ja Media

Brooks sanoi:
Hermes sanoi:
Kuten Kuntokin on sanonut Vinnie joutuu suostumaan kovin ehtoihin mikäli aikoo omistuksella on minkäänlaista arvoa säilyttää.

Tämä on juuri typerää ajattelua, mutta onneksi tätä hanketta vievät eteenpäin sellaiset, jotka eivät sorru Manngardin aliarvioimiseen.

Jos minuun viittasit, niin väärin oletettu. Oma näkemykseni ja neuvoni on ollut, ettei Vinnietä pystytä painostamaan ja häntä ei saa aliarvioida. Vinnie on erittäin hankala ja arvaamaton neuvottelukumppani. Mitä vain voi tapahtua matkan varrella, niin kauan kuin nimi papereista puuttuu. Jos taas painostusta syntyisi, niin Vinnie matkaisi rapakon toiselle puolelle ja pysyttelisi siellä. Hänen ei tarvitse kohdata painostusta. Kirjoitin 2010, että Vinnielle olisi paljon järkevämpää omistaa vaikka 20% menestyvästä Ilveksestä vs. 60% nolla-arvoisesta firmasta. Tuon jälkeen on tehty tappiota kolmisen miljoonaa ja Vinniekin on joutunut kaivamaan kuvettaan (ts. pitkälti lainaamaan tv-korvauksia vastaan).

Vinnie on edelleen ratkaisun avain. Hän ei ole vuosien saatossa ilmaissut selkeästi mitä hän tahtoo. Hän ei ole missään vaiheessa kertonut esimerkiksi mikä on hänen osakekakkunsa hinta.Nyt on pyrittävä siihen, ettei päädytä pattitilanteeseen. Ison rahan ihmiset odottavat Vinnien pelin avausta (hänen ehtojaan) ja Vinnie puolestaan odottaa rahallista tarjousta ja ostajan ehtoja. Liikkuvia osia on tällä kertaa erittäin monta. Akuutti kassakriisi (Ulkojäistä tähän mennessä saadut tulot lienee kulutettu), ostovelat, faktoroidut tv-rahat, Ilves ry:n logoasia, lupaus Liigalle saada OPO plussalle vuoden vaihteeseen mennessä, Liigalisenssin uusiminen keväällä ja velat omistajille. Aikaisemmilla kerroilla ei Vinnie ole kohdannut vastaavia paineita tehdä ratkaisuja.

Täytyy siis toivoa, että pattitilanteeseen ei päädytä. Vinnien tulee ensimmäistä kertaa olla avoin ja aloitteellinen. Vastaavasti ostajien tulee mahdollistaa Vinnielle kunniakas poistuminen joko kokonaan tai sitten nimelliseksi omistajaksi. Oma mielipiteeni on, että ostajien ehdot tulee olla kovat. Ei löydy sellaisia rahamääriä, joilla pystytään maksamaan ostovelat, omistajien velat (Vinnie ja Meskanen), kattamaan tämän kauden tappiot sekä selviytymään ensi kaudesta. En tiedä tiedostaako Vinnie puolestaan sitä, että nykyisellä Ilves Hockey Oy:llä ei ole tulevaisuutta ilman Vinnien kiihtyvää rahoittamista.

Tuot usein esiin tuon Case Sjöblomin. Itse en tuohon aikaan enää ollut aktiivi, joten tietoni ovat puutteelliset. Käsittääkseni lyhykäisyydessä Jääskeläinen näytteli isoa roolia, kun esisopimus tehtiin Sjöblomin kanssa. Jääskeläinen ei tuolloin kuulunut hallitukseen, mutta Vinnien etujen hoitajana hänellä on koko ajan ollut suuri valta jopa ohi hallituksen. Käytännössä prosessi meni siis niin, että Vinnien klaani joutui vaikeuksiin oman valintansa kanssa. Mitä itse olen muilta osakkeenomistajilta kuullut, niin heidän mielestä Sjöblom olisi ollut huono valinta. Lumme kiteyttikin asian toteamalla, että kaupassa olisi kaksi rantaruotsalaista ansainneet toisensa.
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Vs: Ilves ja Media

Kunto sanoi:
Vinnien tulee ensimmäistä kertaa olla avoin ja aloitteellinen.

Tätä Manngard on nyt ollut. Avoin sikäli, että ostajaehdokkaat saavat todenmukaisen tilannekatsauksen näihin mainitsemiisi liikkuviin osiin. Yhtiökokous on osoitus aloitteellisuudesta.

Ostajien ei tarvitse pähkäillä tarjoustaan yksin. Apua löytyy pyydettäessä. En siis itse olisi huolissani siitä, etteikö jokin ryhmä / ryhmät jotain Manngardille tarjoaisi. Enemmän huolestuttaa eri ryhmien hajanaisuus tarjousvaiheessa. Nyt jos koska olisi syytä laittaa hynttyyt yhteen ja tehdä Manngardille tarjous josta ei kannata kieltäytyä.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilves ja Media

HeGe41 sanoi:
Tätä Manngard on nyt ollut. Avoin sikäli, että ostajaehdokkaat saavat todenmukaisen tilannekatsauksen näihin mainitsemiisi liikkuviin osiin. Yhtiökokous on osoitus aloitteellisuudesta.

Tämä on hyvä, mutta itse ajoin termeillä takaa sitä, mitä useat kaipaavat eli mustaa valkoisella paperilla, jossa Vinnie avaa oman pelinsä tyyliin ehtoni ovat: osakkeistani pyydän xxx euroa / haluan omistaa jatkossakin x % ja ehtoni on, että veloistani maksetaan takaisin xxx euroa / veloistani xxx euroa konvertoidaan osakkeiksi /muutetaan pääomalainaksi. Ajan takaa siis konkreettisia lukuja ja ehtoja hänen puoleltaan.

Avoimuutta on ehdottomasti sekin, että onko ostajan ehdokkaalle (Ripa) esitetty välitilinpäätös per 31.10.2016 (eli puoli vuotta kuluvaa tilikautta)? Tiedossahan on tilanne per 30.4.2016.

No, mitalin toinen puoli on saada vastaavia asioita paperille ostavalta puolelta.

HeGe41 sanoi:
Ostajien ei tarvitse pähkäillä tarjoustaan yksin. Apua löytyy pyydettäessä. En siis itse olisi huolissani siitä, etteikö jokin ryhmä / ryhmät jotain Manngardille tarjoaisi. Enemmän huolestuttaa eri ryhmien hajanaisuus tarjousvaiheessa. Nyt jos koska olisi syytä laittaa hynttyyt yhteen ja tehdä Manngardille tarjous josta ei kannata kieltäytyä.

Olet asian ytimessä. Itse koen, että erityisenä haasteena on nukkuvien puolue. Tai ehkä parempi termi on välinpitämättömäksi muuttuneet. He eivät tule pyytämään apua. Heidät pitäisi saada koottua jollakin tavalla yhteiseen tilaisuuteen kuulemaan esim. Ripan vetämänä, mitkä ovat nuo ensimmäisessä kappaleessani mainitsemat avoimet kysymykset (Vinnien vaatimukset ja yhtiön tila per 30.10.2016). Tai mieluummin taloudellinen tilannekatsaus pitäisi olla per 31.12.2016. Sehän on 90% tiedossa ja 10% ennustettavissa. Ostajia varmasti kiinnostaa kuulla, mikä on ennuste Ulkojäiden vaikutuksesta yrityksen taloudelliseen tilanteeseen. Kassakriisistä päätellen tähän astiset tulot ovat jo menneet / varattu pakolliseen menoihin. Lisäksi tietenkin tilaisuudessa tulisi esittää lähitulevaisuuden strategia. Miten selvitään loppukaudesta, henkilövalinnat, tulevan kauden joukkueen rakentaminen, miten siirrytään kohti Keskusareenaa etc..

Tiedän toki, että yksi ajateltu lähestymistapa on kerätä rahat yhteen, määrittää ehdot ja, jos ne eivät Vinnielle ja muille kelpaa, niin rahat palautetaan sijoittajille.

Jotta saataisiin hynttyyt yhteen, niin ostajakandidaattien (erityisesti "nukkuvien") mielenkiinto pitää saada herätettyä ja tiedonnälkä tyydytettyä. Toivottavasti melko lyhyellä varoitusajalla saisimme aikaan tapahtuman, jossa potentiaaliset ostajat kokoontuisivat. Ja ketään väheksymättä tarvitsemme paljon ihmisiä, jotka lähtevät hankkeeseen mukaan neli-, viisi- tai kuusinumeroisin sijoituksin.

Kun omistajuus saadaan vaihdettua on seuraava hanke tavoitella esim 5000 myytyä kausikorttia kaudelle 2017-18. Ja tämä ilvesläisellä talkoohengellä. Ennenkuulumaton yhteishanke, mutta tuolla rahalla pelastettaisiin pitkälti seuraava kausi taloudellisesti. Tämä toimisi talouden tervehdyttämisen toisena vaiheena. Ostetaan yksi tai useampi kortti per henkilö. Jos et, itse käy pelissä, niin lahjoita kortti tarvitseville, joista voisi saada tulevaisuuden Ilveksiä.
 

pikkuilves

Rivipelaaja
Viestejä
40
Vs: Ilves ja Media

Kunto sanoi:
Olet asian ytimessä. Itse koen, että erityisenä haasteena on nukkuvien puolue. Tai ehkä parempi termi on välinpitämättömäksi muuttuneet. He eivät tule pyytämään apua. Heidät pitäisi saada koottua jollakin tavalla yhteiseen tilaisuuteen kuulemaan esim. Ripan vetämänä, mitkä ovat nuo ensimmäisessä kappaleessani mainitsemat avoimet kysymykset (Vinnien vaatimukset ja yhtiön tila per 30.10.2016). Tai mieluummin taloudellinen tilannekatsaus pitäisi olla per 31.12.2016. Sehän on 90% tiedossa ja 10% ennustettavissa. Ostajia varmasti kiinnostaa kuulla, mikä on ennuste Ulkojäiden vaikutuksesta yrityksen taloudelliseen tilanteeseen. Kassakriisistä päätellen tähän astiset tulot ovat jo menneet / varattu pakolliseen menoihin. Lisäksi tietenkin tilaisuudessa tulisi esittää lähitulevaisuuden strategia. Miten selvitään loppukaudesta, henkilövalinnat, tulevan kauden joukkueen rakentaminen, miten siirrytään kohti Keskusareenaa etc..

Tiedän toki, että yksi ajateltu lähestymistapa on kerätä rahat yhteen, määrittää ehdot ja, jos ne eivät Vinnielle ja muille kelpaa, niin rahat palautetaan sijoittajille.

Jotta saataisiin hynttyyt yhteen, niin ostajakandidaattien (erityisesti "nukkuvien") mielenkiinto pitää saada herätettyä ja tiedonnälkä tyydytettyä. Toivottavasti melko lyhyellä varoitusajalla saisimme aikaan tapahtuman, jossa potentiaaliset ostajat kokoontuisivat. Ja ketään väheksymättä tarvitsemme paljon ihmisiä, jotka lähtevät hankkeeseen mukaan neli-, viisi- tai kuusinumeroisin sijoituksin.

Kun omistajuus saadaan vaihdettua on seuraava hanke tavoitella esim 5000 myytyä kausikorttia kaudelle 2017-18. Ja tämä ilvesläisellä talkoohengellä. Ennenkuulumaton yhteishanke, mutta tuolla rahalla pelastettaisiin pitkälti seuraava kausi taloudellisesti. Tämä toimisi talouden tervehdyttämisen toisena vaiheena. Ostetaan yksi tai useampi kortti per henkilö. Jos et, itse käy pelissä, niin lahjoita kortti tarvitseville, joista voisi saada tulevaisuuden Ilveksiä.
Täyttä asiaa!! En kommentoi tähän muuta, koska hieman off-topic.
 

Tero

Farmipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 697
Vs: Ilves ja Media

Juha Hiitelä intoutuu moittimaan seurajohtamista kun sekä Kouvolassa että Raumalla päädyttiin päävalmentajavaihdoksiin.
Samallahan pääsee sopivasti tölväisemään myös Ilvestä. Ei sillä etteikö Ilves sitä ansaitsisi.

Raumalla ja Kouvolassa uskotaan kuitenkin nähtävästi siihen, että SM-liigasta löytyy vielä huonommin johdettu seura, Tampereen Ilves.

Vai miten muuten voisi selittää sitä, että KooKoo palkkasi Tuomas Tuokkolan ja Lukko Kari Heikkilän, jotka molemmat valmensivat viime kaudella Ilvestä, joka jätti taakseen vain konkurssiin menneen Bluesin.
SM-liigan hullu maanantai symboloi huonoa johtamista
 

Peltinen

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
852
Vs: Ilves ja Media

Tero sanoi:
Juha Hiitelä intoutuu moittimaan seurajohtamista kun sekä Kouvolassa että Raumalla päädyttiin päävalmentajavaihdoksiin.
Samallahan pääsee sopivasti tölväisemään myös Ilvestä. Ei sillä etteikö Ilves sitä ansaitsisi.

Samalla Hiitelä tölväisee myös Sharen haikailemaa säätiömallia: "Lukon omistajamalli, jossa seuran hallinta on taustayhdistyksellä, on nykyisen jatkuvan alisuorittamisen ja nyt pinnalle nousseen johtajuuskriisin aikana kestämätön. Kuka pitää isännän ääntä? Viime kädessä ei kukaan, koska kenelläkään ei ole omat rahat kiinni seuran menestyksessä."

Nyky-Ilveshän on malliesimerkki siitä, kuinka "isännän ääni" ratkaisee automaattisesti kaikki johtajuusongelmat. Sitäpaitsi eikös Rauno Mokalla ole se "isännän ääni". Hiitelän narisevat (narina kuuluu myös paperilta ja näytöltä luettuna) kolumnit ovat keskimäärin lähinnä noloja ja joko kaveri on ulkona kuin lumiukko tai sitten hän vetää vaan jotain outoa "kriittisen jääkiekkotoimittajan" roolia.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 449
Vs: Ilves ja Media

Peltinen sanoi:
. Kuka pitää isännän ääntä? Viime kädessä ei kukaan, koska kenelläkään ei ole omat rahat kiinni seuran menestyksessä."

Kärpätkin on kyntän jo pitkään vailla "isännän ääntä"... kyseessä on vahvan johtajan kaipuu ilmiö. Suomessa se elää edelleen sitkeesti
 

NoGood

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
234
Vs: Ilves ja Media

Mikä tahansa johtotapa on huono, jos sitä ei osata käyttää. Ilveksen tölviminen on tietysti tehty itse liian helpoksi. Valitettavaa on, että negatiivisuus myy huomattavasti positiivisuutta paremmin, ja tämän tietävät myös toimittajat.
 

fanatic

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
162
Vs: Ilves ja Media

http://kiekkoareena.fi/jutut/ilveksen-kivi-nyt-on-vahan-kovempi-jakso-menossa
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilves ja Media

Tero sanoi:
Jäämiesten aiheena Tampereen Ilveksen pelaajarekrytointi ja tämän kauden ulkomaalaishankinnat.
SM-liigaan raahataan käsittämättömiä tusinatonttuja - "Koko liiga tarvitsee kasvojenkohotuksen!"

Kyllä tuossa Lehkonen on sikäli oikeassa, että jos Ilveksellä olisi ollut Bulmerin ja D'Amigon tilalla omat junnut, niin lopputulos olisi luultavasti ollut sama ja pelaajat olisivat tehneet saman verran pisteitäkin. Joku Mestis-löytö olisi saattanut olla tehokkaampikin. D'Amigo on ollut yritteliäs, mutta kun tehoja ei ole tullut, hän ei oikein ole toistaiseksi vahvistuksen kriteerejä täyttänyt. Ketjukavereissa ei ole ollut kehumista, mutta vahvistus on nimen omaan sellainen, joka tekee kanssapelaajistaan parempia kuin nämä ovat. Toistaiseksi D'Amigo on siis ollut täytepelaaja ja Bulmer heikennys.

Siinäkin Lehkonen on oikeassa, ettei Liiga enää ole kovinkaan houkutteleva sarja ulkomaalaispelaajille ja että tänne tulevat ne, jotka eivät KHL:ään, Ruotsiin, Saksaan, Sveitsiin tai jopa Tanskaan mahdu. D'Amigohan sanoi Ilveksen olleen paras vaihtoehto, mikä kertonee paljon siitä, kuinka paljon D'Amigolla oli valinnanvaraa.
 

Teme-74

Luottopelaaja
Viestejä
4 927
Vs: Ilves ja Media

http://www.aamulehti.fi/ihmiset/joulutarina-osa-3-pukki-matkustaa-tampereelle-repussa-on-lahjoja-ilvekselle-24102016/

Yhdenlaisen tarinan bongasin just äsken.
 
Ylös