Ilves Veikkausliigassa 2025 - mestaruusjuna etuajassa?

[Ipan pakki]

Vai onko Määttä ollut riittävän hyvä?

Ainakaan kesän tärpit eivät osuneet.

 

[DonJulio]

Vaikea on arvioida, ovatko tärpit onnistuneet isossa kuva. Rale oli parhaimmistoa, Sauli paransi kauden mittaan. Viime kauden osalta merkkaisin onnistuneeksi, jos Krkalic jatkaa, nousee laadukkaaksi ykkösmolariksi Otson ohi sekä Kanga myydään jossain kohdin lähemmäs miljoonalla eteenpäin. Kesä oli pettymys.

Olenko saanut oikean kuva siitä, että Määttä ja Garnier olivat molemmat osa-aikaisia scoutteja? Määttä on kuitenkin ollut näistä sitten se pääskoutin roolissa oleva.

 

[Nade]

Ainakaan kesän tärpit eivät osuneet.

Toisaalta Ojala mainitsee tuossa Aamulehden jutussa Ilveksen hävinneen tarjouskilpailuja potentiaalisista pelaajista kesän siirtoikkunassa, vaikka vähän jää sellainen kuva, että kyseiset pelaajat menetettiin ulkomaisille seuroille eikä niinkään kotimaisille kilpakumppaneille.

Avattiinko tuossa Aamulehden artikkelissa skouttitiimin (vai ainastaan Määtän?) lähtöä? Eli tarjottiinko sinnekin jotain elämän tilaisuutta? Vai lähteekö Takkulan mukana Ruotsiin? Vai onko kenties organisaatiossa jotain miksi kaikki jättävät... laivan?

Koko porukka lähtee ja tämä oli ainakin puheiden mukaan päätetty jo aiemmin eli ei varsinaisesti liity Takkulan/Rantasen lähtöön.

 

[Paatelainen]

RNS avasi näitä asioita Ilveksen tiedotteessa. Korvaajat ovat oman kahvipöydän kavereita, mutta ne on alunperinkin sinne kahvipöytään kutsuttu sillä ajatuksella, että nousevat isomapaan asemaan ilveksessä. Mielestäni ihan fiksua toimintaa ja samalla lailla kuuluisi nyt palkata Lehtosen ja Miettisen vanhojen paikkojen korvaajat sillä ajtuksella, että pystyvät mahdollisesti ottamaan edustuksen valmentamisen tai UTJ:n hommat myöhemmin. Ja jos ei valmentajaksi saada sopivaa tulevaa UTJ:ta, niin vaikka scouttiksi voi sellaisen hankkia.

Ilves teki ratkaisut nopeasti. Se on toisaalta hyvä, mutta siihen ei ollut mitään tarvetta. Rantasen lähtöön Ilveksen ei olisi tarvinnut suostua ollenkaan. On edelleen kaiken saadun tiedon valossa typerimpiä päätöksiä kotimaisessa pääsarjapalloilussa.

Sitten tullaan tähän kahvipöytäpalkkaamiseen. On järkevää kasvattaa uusia kykyjä ja nostaa kunnianhimosia kavereita isompiin saappaisiin sitten, kun aika on sopiva. Mutta edelleen, jos haluaa olla Suomen paras, kaikilla paikoilla pitäisi olla suomen kärkipään kaverit. Nythän ei ole. Me tehtiin kauhealla koheltamisella päätös päästää liigan kärkipään kaveri pahimmalle kilpailijalle, joka oli tehdyn analyysin(HJK) mukaan paras valmentaja luotsaamaan Suomen resursseillaan kovinta joukkuetta. Lehtonen oli toki pakko nyt nimittää, koska joukkueen johto ajoi suunnattomalla typeryydellään itsensä siihen tilanteeseen ajoi, jossa vaihtoehtoja ei ollut.

Tämä urheilujohtajakuvio on sitten vielä erikoisempi. Meidän urheilujohtajaksi valittiin mies, jolla ei ole oikeasti työstään minkäänlaista työkokemusta. Nämä olivat täysin sen näköiset rekryt mitä tehtiin silloin kun oltiin konkurssin partaalla Ratinassa. Kumpikin uusiin pesteihin valittu nousi näihin pesteihin kokemukseensa nähden liian aikaisin.

Kahvipöytärekryäminen ei sinänsä ole väärin. Parhaita henkilöitä harvemmin vaan sillä tavalla löytää ja vaikka Ilveksen tekeminen on noussut parissa vuodessa lähinnä Takkulan ansiosta (ja nimenomaan hyvien rekryjen) niin en näe, että ollaan vielä sillä tasolla etteikö organisaatioon ole hyvä tuoda ulkoakin osaamista.

 

[Virta11]

Lehtonen ja Miettinen ovat pomminvarmasti ainakin halvimmat ja johdolta vähiten työtä vaativat rekryt ja ne on huonoja syitä pestata ihmisiä näin tärkeisiin ruutuihin.

Mutta edelleen silti oon jotenkin innostunut/kiinnostunut näkemään miten Lehtonen ja Miettinen suoriutuvat. Ihan täysin tyytyväinen Rantasen ja Takkulan tekemiseen ei menneeltä kaudelta voi olla.

Jaan puheenjohtajan Aamulehdessä mainitseman "noin 10%:n uupumisen" täydestä potentiaalista ja oli musta kiva kuulla, että hän sen myös sanoi.

 

[Peluuri]

Lehtonen ja Miettinen ovat pomminvarmasti ainakin halvimmat ja johdolta vähiten työtä vaativat rekryt ja ne on huonoja syitä pestata ihmisiä näin tärkeisiin ruutuihin.

Mutta edelleen silti oon jotenkin innostunut/kiinnostunut näkemään miten Lehtonen ja Miettinen suoriutuvat. Ihan täysin tyytyväinen Rantasen ja Takkulan tekemiseen ei menneeltä kaudelta voi olla.

Jaan puheenjohtajan Aamulehdessä mainitseman "noin 10%:n uupumisen" täydestä potentiaalista ja oli musta kiva kuulla, että hän sen myös sanoi.

Ja tarvittaessa voi sitten reagoida jos homma ei toimi. Tai näin ainakin olisi vähintä mitä Ilveksen täytyy pystyä tekemään ettei selänpesijöitä pidetä väkisin nykyisissä asemissaan.

 

[Supin tukit]

Lehtonen ja Miettinen ovat pomminvarmasti ainakin halvimmat ja johdolta vähiten työtä vaativat rekryt ja ne on huonoja syitä pestata ihmisiä näin tärkeisiin ruutuihin.

Mutta edelleen silti oon jotenkin innostunut/kiinnostunut näkemään miten Lehtonen ja Miettinen suoriutuvat. Ihan täysin tyytyväinen Rantasen ja Takkulan tekemiseen ei menneeltä kaudelta voi olla.

Jaan puheenjohtajan Aamulehdessä mainitseman "noin 10%:n uupumisen" täydestä potentiaalista ja oli musta kiva kuulla, että hän sen myös sanoi.

Sinänsä ehkä hieman ristiriitaiset fiilikset, että kaksikosta Rantanen & Takkula olisin - ja varmasti suurin osa muistakin olisi - pitänyt Takkulan, mutta pidän Miettistä omaan rooliinsa potentiaalisempana korvaajana, kuin Lehtosta omaansa.

Nimenomaan tuo potentiaalin ulosmittauksessa epäonnistuminen tässä painaa eniten vaakakupissa, sillä vaikka Takkulalla ja scouttitiimillä on myös joukkueen kasaamisessa peiliin katsomista, niin loppupeleissä näen sen johtuneen enimmäkseen pelitapaan liittyvistä ongelmista. Rantanen ei jostain syystä enää loppukaudesta pystynyt kääntämään otteluita muita kärkipään jengejä vastaan voittoksi; toki siinä epäonnistui myös muu valmennusryhmä, johon myös Lehtonen kuului. Odotan mielenkiinnon, kauhun ja odotuksen sekaisin tuntein ensi kautta.

 

[Atte902]

Nyt kun paljastettiin, että myös scouttitiimi menee uusiksi, menee käytännössä kaikki uusiksi. Eikö Määttä ollut kova tekijä, niin täällä taidettiin kuvailla häntä, kun hän tuli. Jos Takkula oli kokoaikainen utj, miten Miettisellä olisi aikaa myös valmentaa? Kyllä tästä selvästi paistaa läpi se, ettei näihin liikkeisiin oikeasti oltu valmistauduttu.

 

[Virta11]

Nyt kun paljastettiin, että myös scouttitiimi menee uusiksi, menee käytännössä kaikki uusiksi. Eikö Määttä ollut kova tekijä, niin täällä taidettiin kuvailla häntä, kun hän tuli. Jos Takkula oli kokoaikainen utj, miten Miettisellä olisi aikaa myös valmentaa? Kyllä tästä selvästi paistaa läpi se, ettei näihin liikkeisiin oikeasti oltu valmistauduttu.

Ja taloudellinen ja vaivannäöllinen säästö seuralle on siinä määrin houkutteleva, että herättää aavistuksen epäilyksiä.

Takkula ja Rantanen tuskin oli halpoja kavereita. Rantasella vielä tuoreehko sopimus joka oli sorvattu hänelle hyvään aikaan ilman loppukauden heikkoa jaksoa.

Nostamalla Lehtonen ykköseks hänelle tarvii tehdä vain maltillinen palkankorotus. Sama koskee Miettistä, jos rooli on tommonen vähän ry-henkinen, että on myös valmennuksessa.

 

[Nade]

Tämä urheilujohtajakuvio on sitten vielä erikoisempi. Meidän urheilujohtajaksi valittiin mies, jolla ei ole oikeasti työstään minkäänlaista työkokemusta. Nämä olivat täysin sen näköiset rekryt mitä tehtiin silloin kun oltiin konkurssin partaalla Ratinassa. Kumpikin uusiin pesteihin valittu nousi näihin pesteihin kokemukseensa nähden liian aikaisin.

Kahvipöytärekryäminen ei sinänsä ole väärin. Parhaita henkilöitä harvemmin vaan sillä tavalla löytää ja vaikka Ilveksen tekeminen on noussut parissa vuodessa lähinnä Takkulan ansiosta (ja nimenomaan hyvien rekryjen) niin en näe, että ollaan vielä sillä tasolla etteikö organisaatioon ole hyvä tuoda ulkoakin osaamista.

Ihan mielenkiinnosta, kuka olisi ollut sellainen rekry UTJ:n paikalle, ettei se herättäisi epävarmuutta kyseisen henkilön osaamisesta.

Kuten todettua, päätoimisia ja varsinkin osaavia henkilöitä tuolle tontilla on ihan muutamia Suomessa.

 

[Paatelainen]

Ihan mielenkiinnosta, kuka olisi ollut sellainen rekry UTJ:n paikalle, ettei se herättäisi epävarmuutta kyseisen henkilön osaamisesta.

Kuten todettua, päätoimisia ja varsinkin osaavia henkilöitä tuolle tontilla on ihan muutamia Suomessa.

Juu, vähissä on ne kyntensä näyttäneet kaverit. Tämä tällainen täysin kokematon kaveri oikeastaan kaikesta aikuisten pääsarjatouhusta ja vielä osa-aikaisena on omaan korvaan sellainen niin helppo rekry, että se nostaa karvat pystyyn kun pitäisi viedä touhu ihan uudelle tasolle. Tämä oli kaikella tapaa helpoin ratkaisu. En tunne tosiaan yhtään kaveria, mutta miehen meriitit ovat kuitenkin tähän työtehtävään käytännössä nolla. Niinkuin sanoin, jos olisi pitänyt yhdenkään urheilijohtajan tehdä kymmenen tai kahdenkymmenen henkilön lista pestiin sopivista kavereista, niin Miettinen ei olisi ollut listalla.

Tällaisena hetkenä, kun organisaatiota pitäisi nostaa pykälä ylemmäs, tuntuu aika hassulta, että tällaisiin kavereihin päädytään.

 

[Gocha Tkebuchava Groove]

Koko porukka lähtee ja tämä oli ainakin puheiden mukaan päätetty jo aiemmin eli ei varsinaisesti liity Takkulan/Rantasen lähtöön.

Ok, kiitos. Eli Takkula päätti scouting teamin lähdöstä --> Takkulaa kyseltiin ja kiinnostui AIK:sta --> Rantanen ulostettiin Klubiin. Aikamoinen alasajo ja riskinotto organisaatiolta. Jos scoutit päätettiin laittaa ensimmäisenä ulos (tällöin syynä epäonnistuminen, erimielisyydet tai muu tyytymättömyys), Takkulalla on varmaan ollut seuraava porukka mielessä. Ja se tämä kv-ulkoistus?

Jotenkin edelleen haisee. Ei siis vaikuta kovin strategiselta / rakentavalta johtamiselta. Toivottavasti olen väärässä ja seuralla on kristallinkirkas suunnitelma eikä ainoastaan reagoida korttitalon romahtamiseen. Ja jos jälkimmäinen, mikä se todellinen syy siihen romahdukseen on?

 

[jokuvaa]

Ok, kiitos. Eli Takkula päätti scouting teamin lähdöstä --> Takkulaa kyseltiin ja kiinnostui AIK:sta --> Rantanen ulostettiin Klubiin. Aikamoinen alasajo ja riskinotto organisaatiolta. Jos scoutit päätettiin laittaa ensimmäisenä ulos (tällöin syynä epäonnistuminen, erimielisyydet tai muu tyytymättömyys), Takkulalla on varmaan ollut seuraava porukka mielessä. Ja se tämä kv-ulkoistus?

Jotenkin edelleen haisee. Ei siis vaikuta kovin strategiselta / rakentavalta johtamiselta. Toivottavasti olen väärässä ja seuralla on kristallinkirkas suunnitelma eikä ainoastaan reagoida korttitalon romahtamiseen. Ja jos jälkimmäinen, mikä se todellinen syy siihen romahdukseen on?

Scouting-tiimin vaihtaminen ei vielä välttämättä nyt iso ongelma. Paha sanoa. Takkulan lähdön eteen nyt ei olisi voinut tehdä mitään. Rantasen ulostaminen taas sitten omaan korvaan kyseenalaisin päätös.

 

[Grinder]

Ok, kiitos. Eli Takkula päätti scouting teamin lähdöstä --> Takkulaa kyseltiin ja kiinnostui AIK:sta --> Rantanen ulostettiin Klubiin. Aikamoinen alasajo ja riskinotto organisaatiolta. Jos scoutit päätettiin laittaa ensimmäisenä ulos (tällöin syynä epäonnistuminen, erimielisyydet tai muu tyytymättömyys), Takkulalla on varmaan ollut seuraava porukka mielessä. Ja se tämä kv-ulkoistus?

Jotenkin edelleen haisee. Ei siis vaikuta kovin strategiselta / rakentavalta johtamiselta. Toivottavasti olen väärässä ja seuralla on kristallinkirkas suunnitelma eikä ainoastaan reagoida korttitalon romahtamiseen. Ja jos jälkimmäinen, mikä se todellinen syy siihen romahdukseen on?

Enemmän ilvesläiseltä johtamisesta kuulostaa.. tai suomalaiselta. Mutta no, toivottavasti tiedetään mitä ollaan tekemässä.

 

[Paatelainen]

Jotenkin edelleen haisee. Ei siis vaikuta kovin strategiselta / rakentavalta johtamiselta. Toivottavasti olen väärässä ja seuralla on kristallinkirkas suunnitelma eikä ainoastaan reagoida korttitalon romahtamiseen. Ja jos jälkimmäinen, mikä se todellinen syy siihen romahdukseen on?

Et ole väärässä. Olen itsekin saanut pari kertaa elämäni aikana mahdollisuuden hypätä isoihin saappaisiin, mutta tilanne on aina ollut hallittu. On ihan eri asia tulla edeltävän kaverin tilalle vain jatkamaan nykyistä työtä ja koittaa olla munimatta kuin viedä homma seuraavalle tasolle. Se seuraavalle tasolle vienti vaatiikin, jo kokemusta ja ymmärrystä oman seuran lisäksi myös ympärillä pyörivästä maailmasta. Takkulakin sai Pikkaraisen Ilvekseen sillä, että aktiivisesti myi ajatuksen Pikkaraiselle samaan aikaan, kun klubin vastaava odotti faksin ääressä.

Jos ajatellaan, että olemme nousseet juuri maan kärkeen urheilullisesti ja seuraava steppi olisi astua haastamaan Suomen jätit ja nousta pohjoismaissakin noteerattavaksi seuraksi niin kaikkea ei kuitenkaan pelkkä kunnianhimo korvaa. Toivon pelkästään hyvää uudelle kaverille, mutta työn realiteetitkin täytyy huomioida. On ihan naurettavaa puhua jostain seuraavan stepin ottamisesta, jos uudella kaverilla ei ole edes Suomen pääsarjasta oikeata kokemusta. On helppo puhua haastattelussa, että kova johtamaan ja kova neuvotteluissa, vaikka koskaan ei sellaisissa ole ollut.

 

[Atte902]

Scouting-tiimin vaihtaminen ei vielä välttämättä nyt iso ongelma. Paha sanoa. Takkulan lähdön eteen nyt ei olisi voinut tehdä mitään. Rantasen ulostaminen taas sitten omaan korvaan kyseenalaisin päätös.

Se vähän riippuu ketä sinne ol tulossa tilalle ja onko se taas vain osa-aikaisesti. Jos Takkula olisi jäänyt, ei tuo scouttitiimin vaihtuminen olisi välttämättä näkynyt mitenkään, mutta nyt Miettisellä on enemmän duunia ja scouttaus mietittävänä.

 

[Grinder]

Et ole väärässä. Olen itsekin saanut pari kertaa elämäni aikana mahdollisuuden hypätä isoihin saappaisiin, mutta tilanne on aina ollut hallittu. On ihan eri asia tulla edeltävän kaverin tilalle vain jatkamaan nykyistä työtä ja koittaa olla munimatta kuin viedä homma seuraavalle tasolle. Se seuraavalle tasolle vienti vaatiikin, jo kokemusta ja ymmärrystä oman seuran lisäksi myös ympärillä pyörivästä maailmasta. Takkulakin sai Pikkaraisen Ilvekseen sillä, että aktiivisesti myi ajatuksen Pikkaraiselle samaan aikaan, kun klubin vastaava odotti faksin ääressä.

Jos ajatellaan, että olemme nousseet juuri maan kärkeen urheilullisesti ja seuraava steppi olisi astua haastamaan Suomen jätit ja nousta pohjoismaissakin noteerattavaksi seuraksi niin kaikkea ei kuitenkaan pelkkä kunnianhimo korvaa. Toivon pelkästään hyvää uudelle kaverille, mutta työn realiteetitkin täytyy huomioida. On ihan naurettavaa puhua jostain seuraavan stepin ottamisesta, jos uudella kaverilla ei ole edes Suomen pääsarjasta oikeata kokemusta. On helppo puhua haastattelussa, että kova johtamaan ja kova neuvotteluissa, vaikka koskaan ei sellaisissa ole ollut.

Tämä on totta. Parasta Takkulassa on melkein ollut juuri kyky myydä uskottavasti strategiansa eteenpäin niin että muut hyppäävät kelkkaan ja toteuttavat sitä isolla sydämellä. Sivusta seurattuna voi olla helpon näköistä muttei näitä tyyppejä kasva puissa. Vaikka omat ajatukset olisivat kuinka selkeitä tahansa, siihen tarvitaan myös muiden tuki. Lisäksi kokemattomalla kaverilla voi käydä niin että johtokunta jyrää yli. Valitettavan usein hommat menevät siihen että palkataan mielummin helposti hallittava tekijä kuin sellainen joka ohjautuu itse eikä anna muiden päättää. Itseasiassa tästä näyttää olevan esimerkkinä Takkulan edellinen työnantaja HJK.

 

[Grinder]

Se vähän riippuu ketä sinne ol tulossa tilalle ja onko se taas vain osa-aikaisesti. Jos Takkula olisi jäänyt, ei tuo scouttitiimin vaihtuminen olisi välttämättä näkynyt mitenkään, mutta nyt Miettisellä on enemmän duunia ja scouttaus mietittävänä.

Suomessa scoutit ovat varmaan lähestulkoon osa-aikaisia. En tiedä pitäisikö olla näin, mutta scoutit lienevät aika uusi ilmiö Suomessa, eikä seurat tee todennäköisesti jatkuvaa kartoitustyötä pelaajien suhteen. Joissain maissa scoutit seuraavat tehtävänantoaan vuoden ympäri. Veikkaan että nämä Analytics FC:n kaltaiset palvelut tuovat scoutingin lähemmäs pienempiresurssisia seuroja sillä voidaan toimia dataan pohjautuen ilman että ollaan koko ajan jossain seuraamassa potentiaalisia pelaajia ja tulevia vastustajia. Lisäksi datapalvelu koostaa raportteja suhteellisen valmiiksi. Ovatko sitten enemmän data-analyytikkoja kuin scoutteja.. en nyt kauhean syvällä tuosta palvelusta ole mutta mielenkiinnosta tsekkasin vähän mistä kyse.

 

[Ipan pakki]

...varmaan...lähestulkoon...En tiedä...lienevät...todennäköisesti...Veikkaan...Ovatko sitten...en nyt kauhean syvällä...

Niin...

 

[Duck You]

Ok, kiitos. Eli Takkula päätti scouting teamin lähdöstä --> Takkulaa kyseltiin ja kiinnostui AIK:sta --> Rantanen ulostettiin Klubiin. Aikamoinen alasajo ja riskinotto organisaatiolta. Jos scoutit päätettiin laittaa ensimmäisenä ulos (tällöin syynä epäonnistuminen, erimielisyydet tai muu tyytymättömyys), Takkulalla on varmaan ollut seuraava porukka mielessä. Ja se tämä kv-ulkoistus?

Jotenkin edelleen haisee. Ei siis vaikuta kovin strategiselta / rakentavalta johtamiselta. Toivottavasti olen väärässä ja seuralla on kristallinkirkas suunnitelma eikä ainoastaan reagoida korttitalon romahtamiseen. Ja jos jälkimmäinen, mikä se todellinen syy siihen romahdukseen on?

Logiikka kertoisi että scouting-teamin lähdöstä on päätetty koska on löydetty parempi vaihtoehto. Toinen skenaario on toki säästösyyt jos koettu ettei ole palkkansa arvoisia mutta vaikea uskoa että Ilveksen kohdalla se olisi tätäkään. Seura nousussa niin ei olisi kauhean looginen paikka mistä säästää.

Olisin ollut enemmän huolissani tästä jos scoutit olisivat lähteneet vasta tuossa vaiheessa missä korttitalo on jo kaatunut.