Ilvesfoorumin kipinävahti 2024

[Michallero]

Noh, täällä taas super-Ilvekset puolustaa omiaan. Palataan astialle, kun Kemppaiset ja Rauhalat alistaa meidän senttereitä tärkeissä alotuksissa.

Varmaan moni jengi kattelee Palvetta, että olispa meilläki kunnon ykkössentteri. Ohan näillä asioilla kääntöpuolensa. Jostakin kohdasta jää lähes poikkeuksetta "vajaaksi".

 

[Bacimysin]

Öyhötystä on juuri se, että mukamas voidaan julistaa varmaksi, että mitään emme voita jollei nelosen keskellä ole 70% aloituksia kaapiva karvaperse.

Mun mielestä vain tuollainen nimittely on aika ala-arvoista. Eihän mun mielipiteistä tarvi tietenkään tykätä ei varsinkaan olla samaa mieltä. Mutta se on edelleen mun mielipide vain, ja halusin tuoda sen noin esille, koska niin ajattelen. Mutta mennään eteenpäin ja jännitetään kuinka meidän käy

 

[Raipe - The Great One]

Enää 7 sivua 600:aan!

 

[Rantsukoff]

No niin. Hankitaan 55% aloittaja, mikä tietää n. 1,5 aloitusvoittoa nykyistä enemmän/peli. Siinä on varmasti se ero, joka ratkaisee sen, voidaanko päästä finaaliin ja voittaa mestaruus vai ei...



Yksi aloitustaitoinenkin sentteri tuohon tekisi oikein hyvää, mutta tuollaiset johtopäätökset ja julistukset ovat todella yöllisiä.

Toisaalta tässä ylitulkitaan jo toiseen suuntaan, Ilveksen eduksi tilastoja. Pelissä on useita aloituksia mm. keskialueella jolloin on se ja sama otatko niitä 40 vai 60 prosentilla, Räikeä esimerkki tästä oli kun Kemppainen otti viisi tärkeää aloitusta putkeen, ja käänsi sillä Kärpille voiton. Meillä ei ole yhtään hyvää aloittajaa. Yksikin hyvä auttaisi kokonaistilannetta merkittävästi.

 

[Keltavihreä]

Niin.. voisi tietysti laajentaa ja kysyä, että pitääkö sen aloittajan aina olla sentteri.
Muistaakseni aikoinaan niinkin kova sentteri kuin Kari Jalonen jätti aloitukset usein laiturin hoidettavaksi. Pekka Tuomisto niitä usein taisi ottaa...
Saa korjata.. olen muistini varassa tässä asiassa.

Tätä usein ihmetellyt iekiin ja sitä ettei Ilveksessä edes kokeilla Mäntykiven laitureita. Tuskin voivat huonommin vetää. Tod näk reeneissä varmaan kokeiltukkin. Pakkohan se on.

Toisaalta tässä ylitulkitaan jo toiseen suuntaan, Ilveksen eduksi tilastoja. Pelissä on useita aloituksia mm. keskialueella jolloin on se ja sama otatko niitä 40 vai 60 prosentilla, Räikeä esimerkki tästä oli kun Kemppainen otti viisi tärkeää aloitusta putkeen, ja käänsi sillä Kärpille voiton. Meillä ei ole yhtään hyvää aloittajaa. Yksikin hyvä auttaisi kokonaistilannetta merkittävästi.

Tilastoja en ole tutkinut, mutta mutulla juurikin tuntunut et tämä trendi on jatkuvaa, et hävitään yleensä varmaan vähintään 70% ne tarkempien hetkien erikoistilannealoitukset ja voitetaan ne hälläväliä keskialueen aloitukset ku johdetaan peliä

 

[Bobcat]

Kaminan äärellä värjötellessä kaivelin omasta mielenkiinnosta, miltäs se senttereiden aloitustilasto näytti Pendon edellisellä mestaruuskaudella. Onhan siinä tietty vähän eroja meidän nykytahtiin. Etten nyt ihan tyhjänä pitäisi puheita tarpeista saada aloituksia voitokkaasti kaapiva sentteri. Mutta kuivat katiskat jne...
(Joku voi tarvittaessa siirtää "Tilastoilla todistelua"-osioon, itse en tuonne pakkaseen lähde kaminan ääreltä!)

 

[Pendolino]

Enää 7 sivua 600:aan!

Eikös tämä ollut raja Aren saapumiselle?

 

[Raipe - The Great One]

Eikös tämä ollut raja Aren saapumiselle?

Oli ja tulee, mikäs sitä nyt voi enää estää?

 

[The Contortionist]

Tulin lukeen mayhemiä, niin täällä puhutaan järkeviä senttereistä, huolestuttavaa.

 

[WillieGunn]

Tulin lukeen mayhemiä, niin täällä puhutaan järkeviä senttereistä, huolestuttavaa.

Siittä puhe, mistä puute. Sano maajussi Anssi.

 

[Toutain]

Toisaalta tässä ylitulkitaan jo toiseen suuntaan, Ilveksen eduksi tilastoja. Pelissä on useita aloituksia mm. keskialueella jolloin on se ja sama otatko niitä 40 vai 60 prosentilla, Räikeä esimerkki tästä oli kun Kemppainen otti viisi tärkeää aloitusta putkeen, ja käänsi sillä Kärpille voiton. Meillä ei ole yhtään hyvää aloittajaa. Yksikin hyvä auttaisi kokonaistilannetta merkittävästi.

Siinä ei kyllä ylitulkittu mitään eikä etenkään väännetty Ilveksen eduksi mitään. Voit lukea sen vaikka niin, että jos uskoo meidän kaatuvan väkisin aloituksiin nykykokoonpanolla, niin valitettavasti ei riitä, että yksi aloittaja vaihtuu parempaan, koska merkitys kokonaisuuteen on melko pieni. Todellisuudessa yritin siinä vain sanoa, että tähän asiaan mestaruus ei ratkea niin, että se joko on mahdollinen tai ei ole mahdollinen riippuen saadaanko yksi uusi hyvä aloittaja vai ei. Mestaruuden todennäköisyyteen sillä on kyllä vähintään pieni vaikutus.

Mitä tuohon matemaattiseen osaan tulee, niin ei ehkä pitäisi kommentoida, vaan jättää tähän, mutta sanottakoon nyt sen verran, että aloituksessakin on aina jotkut tarkasti määrittelemättömät todennäköisyydet vastakkain, eikä se, että Kemppainen voitti 5 peräkkäin todista sitä vastaan. Jos nyt ajatellaan, että Kemppaisen todennäköisyys voittaa aloitus kuin aloitus on 60%, niin hän voittaa viisi aloitusta putkeen n. 8% todennäköisyydellä. Ts. sellaista kuulukin tapahtua aina välillä.

Se taas on selvää, että tietyissä aloitustilanteissa aloittajien merkitys korostuu vielä kokonaisprosentteja suuremmaksi, eli sen hyvän aloittajan etu heikompaa vastaan voi tärkeässä paikassa olla vielä suurempi kuin keskimääräisessä aloituksessa.

 

[The Contortionist]

 

[Ilves97]

Kaminan äärellä värjötellessä kaivelin omasta mielenkiinnosta, miltäs se senttereiden aloitustilasto näytti Pendon edellisellä mestaruuskaudella. Onhan siinä tietty vähän eroja meidän nykytahtiin. Etten nyt ihan tyhjänä pitäisi puheita tarpeista saada aloituksia voitokkaasti kaapiva sentteri. Mutta kuivat katiskat jne...
(Joku voi tarvittaessa siirtää "Tilastoilla todistelua"-osioon, itse en tuonne pakkaseen lähde kaminan ääreltä!)

katso liitettä 7980

Mitäs tässä siis tilastoilla todistettiin? Juuri tuota edeltäneellä kaudella Kärpät voitti mestaruuden voittamalla pudotuspeleissä 48,40%:a aloituksistaan. Olivat koko pudotuspelien kolmanneksi huonoimpia aloittamaan. Puolustuspään aloituksissa prosentti oli vielä heikompi 46,86%.

Ja itsekin olen sitä mieltä, että aloitustaitoinen kolmos-/nelossentteri olisi hyvä hankkia, vahvistaisi samalla vasenta laitaa ei siinä mitään. Mutta tämä sinun tilastosi ei todista, etteikö mestaruutta voisi voittaa jos ei aloitukset ole kunnossa.

E. Sen verran sanon vielä, että Palven aloitusprosentti oli syys-lokakuulta 43,51%. Marraskuusta eteenpäin se on 52,91%. Palve on aiemmin Liigaurallaan ollut aina kärkialoittajia Liigassa. Järkevämpää on siis katsella noita kahta lukua josta voi tehdä tulkinnan, että hetki kesti totutella Suomen linjureihin takaisin, kuin tuijottaa koko kauden lukua ja pitää Palvetta vain niukasti yli 50%:n aloittajana.

 

[Lurkki]

katso liitettä 7981

 

[Bacimysin]

Siinä ei kyllä ylitulkittu mitään eikä etenkään väännetty Ilveksen eduksi mitään. Voit lukea sen vaikka niin, että jos uskoo meidän kaatuvan väkisin aloituksiin nykykokoonpanolla, niin valitettavasti ei riitä, että yksi aloittaja vaihtuu parempaan, koska merkitys kokonaisuuteen on melko pieni. Todellisuudessa yritin siinä vain sanoa, että tähän asiaan mestaruus ei ratkea niin, että se joko on mahdollinen tai ei ole mahdollinen riippuen saadaanko yksi uusi hyvä aloittaja vai ei. Mestaruuden todennäköisyyteen sillä on kyllä vähintään pieni vaikutus.

Mitä tuohon matemaattiseen osaan tulee, niin ei ehkä pitäisi kommentoida, vaan jättää tähän, mutta sanottakoon nyt sen verran, että aloituksessakin on aina jotkut tarkasti määrittelemättömät todennäköisyydet vastakkain, eikä se, että Kemppainen voitti 5 peräkkäin todista sitä vastaan. Jos nyt ajatellaan, että Kemppaisen todennäköisyys voittaa aloitus kuin aloitus on 60%, niin hän voittaa viisi aloitusta putkeen n. 8% todennäköisyydellä. Ts. sellaista kuulukin tapahtua aina välillä.

Se taas on selvää, että tietyissä aloitustilanteissa aloittajien merkitys korostuu vielä kokonaisprosentteja suuremmaksi, eli sen hyvän aloittajan etu heikompaa vastaan voi tärkeässä paikassa olla vielä suurempi kuin keskimääräisessä aloituksessa.

Hyvin ja analyyttisesti perusteltu. Toivotaan että olen minäkin mielipiteineni väärässä.

 

[M22]

Noh, täällä taas super-Ilvekset puolustaa omiaan. Palataan astialle, kun Kemppaiset ja Rauhalat alistaa meidän senttereitä tärkeissä alotuksissa.

Niin, kyllähän Rauhala on helvetin hyvä nelosen sentteri. Entäs mites tuo ykkössentteri? Kontiola vs Palve, vaihtaisitko päittäin?
Onko Tillu jotenkin töpeksinyt tämänkin?
ps. sano ipa1970:lle terveisiä

 

[IhanJuniori]

Niin, kyllähän Rauhala on helvetin hyvä nelosen sentteri. Entäs mites tuo ykkössentteri? Kontiola vs Palve, vaihtaisitko päittäin?
Onko Tillu jotenkin töpeksinyt tämänkin?
ps. sano ipa1970:lle terveisiä

Tästä keskustelusta tulee äkkiä sellainen kuva, että aloitusvoitoilla ratkaistaan pelit.

Mää oon aina luullut, että pelit ratkeaa siihen kumpi tekee enemmän maaleja, mutta olen vissiin ymmärtänyt jotain väärin.

 

[M22]

En halua. Silti monella muullakin on sentterivaje. Ja niinkuin sanoin kokonaisuudessaan väitän, että meillä on paras kokonaisuus. Ei tää pelkällä alivoimasenalla ratkea tää kannu.

Ärsyttää tämmöset kommentit et Tillulle potkut jos sentteriä ei tuu tai et ei mitään mahkuja kannuun ole jos sentteriä tai veskaa tai sitä tai tätä ei tule.

Katsotteko te marisijat ollenkaan muitten rostereita?

Ilveksen rosterissa on tosi monta asiaa, mitkä haluaisin parantaa ja luultavasti osaa näistkin ongelmakohdista olisi pystynyt parantaa ajat sitten. Nyt on jo vaikeampaa.

Mutta kokonaisuudessaan muihin verrattuna meillä on erittäin hyvä tilanne juuri tällä hetkellä ja ite en ainakaan odota mitään muuta kuin kannua, tuli ketään tai ei.

Olis ihan hienoa jos nää marisijat miettis vähän muittenkin joukkueitten puutteita ennenkö saa näitä Tillulle kenkää itkupotkuraivareita. Siellä ei kellään läheskään täydellinen joukkue. Ei niitä oo ikinä ollutkaan.

Tykkään ja arvostan!

 

[M22]

Tästä keskustelusta tulee äkkiä sellainen kuva, että aloitusvoitoilla ratkaistaan pelit.

Mää oon aina luullut, että pelit ratkeaa siihen kumpi tekee enemmän maaleja, mutta olen vissiin ymmärtänyt jotain väärin.

Näin O!
Eikun siis ethän sä tajua tästä hevon helvettiä, nelosen sentterin aloitusprosentti on se millä mestaruus ratkaistaan, siinä ei paljon Clendeningit ja Nikut paina!

 

[Peltomaa18]

Noni pojat!

Nyt loppu taas vänkääminen, tilastokikkailu, toisten nimittely ja prosenttilaskenta!

Pökköä pesään! Ei ole enään montaa päivää aikaa nauttia mayhemistä kunnes taas saa poistua foorumilta seuraavaan siirtorajaan saakka.

Camaaan!