Jääkiekkoväkivalta

[Tomsey]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Kankaanperän kaltaiset pelaajat ovat huolehtineet sopimuksiinsa kirjauksen siitä, etteivät pelikiellot vaikuta palkanmaksuun. Näin ollen oikeasti vain Sport kärsii. Liigalta pitäisi löytyä selkärankaa muuttamaan linjan yhteiseksi niin, että palkanmaksu katkeaa aina pelikielloista. Kun Kankaanperältäkin olisi lähtenyt yli kuukauden tili, olisi se laittanut ihan eri tavalla miettimään oman pelityylin siistimistä.

Liiga säätää rangaistusasteikot ja määrää niiden pohjalta pelikiellot sekä sakot seurojen suuntaan, mutta palkan pidättäminen pelaajalta onkin sitten kinkkisempi homma, koska Pelaajayhdistys ei tuota käsittääkseni hyvällä katsoisi. Samainen Pelaajayhdistys kuitenkin samaan aikaan huutelee pelaajien turvallisuuden perään, eli pelaavat tavallaan kaksilla korteilla. Viime kädessä palkanmaksun katkaiseminen on tietysti seuran ja pelaajan välinen asia - poislukien nämä kankaanperät, jotka ovat jostain syystä erillisen pykälän sopimukseensa saaneet.

Liigajoukkueilla pitäisi olla yhtenäinen linja ja rohkeutta pitää kiinni siitä, että sellaisia sopimuksia ei tehdä, jotka estävät palkanmaksun katkaisun pelikiellon ajalta. Jos tämän takia joku kankaanperä tai tyrväinen jättää sopimuksen tekemättä, niin pelatkoot sitten muissa sarjoissa. Pelaajayhdistys varmasti alkaisi asiasta pullikoimaan, mutta kiukuttelun sijaan voisivat perustaa vaikka jonkun rahaston, josta nämä "vääryyttä kokeneet" ressukat voisivat sitten hakea avustusta, kun palkka ei juokse.

Onko tästä jossain ollut jotain faktaa että pelaajilla sopimuksissa tällaisia pykäliä on? Esim. keneltä pelaajilta tämä pykälä löytyy, ja onko näissä seurojen välillä eroja?

 

[Teme-74]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Onko tästä jossain ollut jotain faktaa että pelaajilla sopimuksissa tällaisia pykäliä on? Esim. keneltä pelaajilta tämä pykälä löytyy, ja onko näissä seurojen välillä eroja?

Siellä täällä on joku kertonut, että ainakin Tapparassa Kankaanperällä olisi tälläinen sopimus ollut.
Tälläisen sopimuksen olemassa olon tarkoitusperiä voikin sitten jokainen itse päätellä.
Seurojen välillä on sitten pakostikkin eroja, Tyrväinen vs Ilves oli yks esimerkki, Siinä Ilves teki oikein.
Ei kenenkään vahingoittamis yrityksiä pidäkkään rahoittaa.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Pelaajayhdistyksen toimesta on sovittu, että kurinpidon määrämistä pelikielloista menettää myös palkkansa.

SM-liigan ja pelaajayhdistyksen kesken hyväksymän pelaajasopimuksen kohdassa 8.2 on todettu seuraavaa:

Työnantaja saa pidättää pelaajalle maksettavasta kausipalkasta (peruspalkka + luontaisedut, ei bonuksia) X/120-osan suuruisen rahamäärän, jos pelaajalle määrätään liigan kurinpitomenettelyssä kahden (2) ottelun tai sitä pitempi pelikielto (X = pelikiellon pituus).

Jos pelaajalle määrätään saman pelikauden aikana uusi kahden (2) ottelun tai sitä pitempi pelikielto, työnantaja saa pidättää pelaajan palkasta X/60-osan suuruisen rahamäärän.

Palkan pidätykset suoritetaan Jääkiekon SM-liigalle, joka kohdistaa näin saadut varat SM-liiga Alumnin toiminnan tukemiseen sekä opinto-ohjaajan palkkaukseen liigan osalta.

Pidätystä suoritettaessa on otettava huomioon työsopimuslain 2:17 §:n mukaiset rajoitukset.

Lähde Urheilun oikeusturvalautakunta päätös Antti Tyrväisen caseen 2015

 

[Brooks]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Pelaajayhdistyksen ja Liigan sopimus ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö pelaajien sopimuksissa voisi olla siitä poikkeavia pykäliä.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Pelaajayhdistyksen ja Liigan sopimus ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö pelaajien sopimuksissa voisi olla siitä poikkeavia pykäliä.

Kyllä kaiketi tarkoittaa.
Vakiosopimuspohja, jota käytetään Liigassa kotimaisten pelaajien osalta. Varmistin tän useammalta ex pelaajalta. Sama pohja sisältää änäri ja khl pykälät. Tän perustella myös Tarvainen menetti palkkansa, koska se oli työsoppariin kirjattu, eikä siitä siksi voitu vetoomusistuimessa muuttaa). Asia olisi pitänyt haasta työtuomioistuimessa.

(ja liigan kurinpito päätöksestä tuli tämä viittaus poistaa, koska Liiga ei voi langettaa palkkasakkoa, vaan se on työsopimusasia, ja näin myös Tyrväisen osalta oli)

 

[Jarno Saarinen]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Eiköhän se ole sillein että sopimuksella ei voida tehdä lainvastaisia asioita. Ja sopimuksella ei voida sopia työehtosopimusta heikommista palkansaajan ehdoista. Joten en kyllä näe estettä sellaiselle pelaajasopimukselle, jossa on nuo normi ehdot, ja sitten yllätysboonus joka maksetaan pelikiellon iskiessä. Mutta yhtä kaikki aivan sama kunhan rangaistukset alkaisivat tehoamaan.

EDIT: toki liigajoukkueilla ja pelaajayhdistyksellä lienee sopimus ettei noista ehdoista livettäisi, mutta onpa nuo veijarit ennenkin livenneet sopimuksistaan, eikä liene kovinkaan vaikeaa tehdä liitettä jossa sopijaosapuolena ja bonuksen maksajana on pelikiellon iskiessä jokin kolmasosapuoli...

 

[Prophet]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Eiköhän se ole sillein että sopimuksella ei voida tehdä lainvastaisia asioita. Ja sopimuksella ei voida sopia työehtosopimusta heikommista palkansaajan ehdoista. Joten en kyllä näe estettä sellaiselle pelaajasopimukselle, jossa on nuo normi ehdot, ja sitten yllätysboonus joka maksetaan pelikiellon iskiessä. Mutta yhtä kaikki aivan sama kunhan rangaistukset alkaisivat tehoamaan.
...

Tässäpä se pointti - siis sillä oletuksella, että pelaajien sopimukset näiltä osin vastaavat "normaalityöelämän" sopimuksia. Työntekijälle voidaan laatia työsopimukseen parempia ehtoja kuin mitä työehtosopimuksessa sanotaan, mutta heikentäviä ehtoja ei voida laatia.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Eiköhän se ole sillein että sopimuksella ei voida tehdä lainvastaisia asioita. Ja sopimuksella ei voida sopia työehtosopimusta heikommista palkansaajan ehdoista.

Liigakiekkoilijoilla ei ole työehtosopimusta. On ainoastaan Liigan ja pelaajayhdistyksen tekemä sopimuspohjamalli. Sillä ei ole yleisistovuutta, mutta se on käytännössä jokaisen Liigapelaajan työspimuksen pohjana. enpä tiädä onko siihen muita lisäyksiä kuin bonusket.

(lähde: Pelaajayhdistyksen hallituksen jäsen Teemu Ramsted)

EDIT:

Lainataas Liigan ja pelaajien yleisopimusta:
**
9
TES
Osapuolet jatkavat yksittäisten asioiden ja näkökohtien selvittelyä, jotka yhteisessä
työehtosopimuksessa (TES) pitäisi olla. Lisäksi pyritään selvittämään mahdollisen
TES:n vaikutus ammattilaisjääkiekon / urheilun toimialalla.
**

Eli asiasta on puhuttu, olemassa sellaista ei ole

 

[Carabasin Markiisi]

Kannattaa taas lukea ja katsoa ajatuksella.

Kommentti: Miksei NHL luovu järjettömästä tappelukoodistaan?

 

[sentteri]

March 26 1997 Bloodbath, never forget. Pistäkää se youtuben hakuun, siitä on tehty dokumenttejakin, jossa tätä samaa väkivalta asiaa käsitellään.

 

[Optimisti]

Kannattaa taas lukea ja katsoa ajatuksella.

Kommentti: Miksei NHL luovu järjettömästä tappelukoodistaan?

Mihin on kadonnut minulta se painike, millä voi antaa viestille kymmenen tykkäystä?! Tärkeä aihe! Onneksi Suomessa ei sentään touhu ole mennyt samanlaiseksi pelleilyksi kuin lammikon takana - vaikka pari cowboyta sitä taannoin yrittikin tuoda rytinällä kotoiseen liigaan.

 

[#13]

Sorretut, itsetunnottomat, muista kuin itsestä johtuvista syistä elämässään pärjäämättömät, oman elämänsä Aku Ankat kaipaavat oikeutusta, ja näistä sitä tyydytystä saa.

Kuolemattomat perusteet tälle toiminnalle kuuluvat: 'kuuluu peliin' 'voit siirtyä kaukalopalloon' 'mee pelaa ringettee' 'aikuiset miehet vaan päästelee hyvässä hengessä höyryjä' 'kukkahattutädit' jne.

Uskon että kannattajista ja kulttuurista lähtee. Jos pelaajan arvostus oikeasti laskisi sekä valmentajan, pelikaverin sekä ennen kaikkea yleisön silmissä, ei kukaan tappelisi.

 

[Vasen pakki]

Iso mies vetää pienempää kaveria ihan huoletta turpaan, kun pienempi kaveri on joskus vahingossa satuttanut tätä. Ei riitä, että kaveri pyytää anteeksi ja kärsii pelikiellon, vaan vielä pitää saada se hakattua loukkaantuneeks, ennenkun on sovittanut tekonsa. Sääliksi käy Byronia, kun yhden taklauksen takia joutuu noin paljon kärsimään, varsinkin kun on oikeasti tosi siisti pelaaja ja suoraselkäisesti pyytänyt anteeksi Weegarilta vahingossa päähän kohdistunutta taklaustaan.

Tämä "koodi" on mielestäni ok, jos joku tarkoituksenmukaisesti vahingoittaa toista pelaajaa, esimerkiksi törkytaklauksella ja tappelu tapahtuu siinä hetkessä. Se vähentää törkytaklauksien määrää, kun tietää, että sitä voi saada selkäänsä sikailun jälkeen ja törkytaklaukset ovat huomattavasti vielä tappeluita pahempia ja aiheuttavat eniten vammoja. Ei voi kuitenkaan olla, että kuukausia myöhemmin vielä kostetaan jo unohtuneita asioita, varsinkaan sellaisia, joiden ei ollut edes tarkoitus olla sikamaisia.

Tällästen päättömien telomisten jälkeen sitä mielessään kiittää, että liigassa pelataan "neitikiekkoa".

 

[Torski]

Pahinta tuossa on se, että Weegaria itseäkin vituttaa, mutta kun "koodisto". Sitten Änärissä on näitä valmentajia jotka tätä ihannoi, muunmuassa Maurice. Koitappa siinä sitten.

 

[Brooks]

Tappelut eivät ole estäneet yhtäkään törkytaklausta. Goonithan ovat etupäässä tapelleet keskenään ja saaneet päänsä kipeäksi, ja nyt NHL pelkää, milloin joutuvat asian kanssa leivättömän pöydän ääreen.

"Koodiston" logiikka voi mennä esimerkiksi tällä tavalla: ensin jonkun joukkueen kovanaama tai "rotta" teloo vastustajan tähtipelaajan. Sitten tuon toisen joukkueen gooni ryhtyy kurmuuttamaan kilpikonnaksi muuntautunutta vastapuolen "rottaa", jotta tämä alkaisi pelätä sikailujensa seurauksia eikä enää koskaan uskaltaisi toimia samoin. Silloin "rotan" joukkueen gooni syöksyy vaihtoaitiosta eli ilmeisen käskytettynä suojelemaan "rottaa" tuon "koodiston" sanelemalta rangaistukselta, jotta toinen gooni alkaisi pelätä eikä enää koskaan opettaisi "rotalle" tapoja. Seuraavassa joukkueiden kohtaamisessa jonkun goonin pitäisi sitten opettaa goonille tapoja, jolloin molemmat saavat päänsä kipeäksi.

 

[sentteri]

NHL:ää kutsutaan kuitenkin Kanadassa The Show:ksi. Luulen että suurin paine jatkaa tappeluita tulee suoraan maksavilta asiakkailta ja tuolla päin maailmaa asiakas on aina oikeassa. Myös kuulee paljon soraääniä kuinka mitään koodistoa ei ole enää olemassakaan ja pelaajat eivät enää kunnioita toisiaan, kun ei ole mitään Derek Boogardeja laitamassa hintaa sikailulle. Hänhän esimerkiksi murskasi kallon luita yhdellä lyönnillä.

Boogaard toisaalta on malliesimerkki mihin jatkuvat tappelut johtaa ja kuten Brooks tuossa mainitsikin, voi olla että näille tappeluille tulee oikeasti todella kallis hintalappu tulevaisuudessa.

 

[Vasen pakki]

Niin vaan säästyi kuitenkin esimerkiksi Gretzky loukkaantumisilta pitkälti Marty Mcsorleyn kaltaisten pelaajien "suojelun" takia. Olikohan myös niin, että 98% NHL-pelaajista on sitä mieltä, että tappelut ovat hyvästä lajille, eikä niitä pitäisi kieltää.

Tappelut eivät tietenkään estä jo tapahtunutta törkytaklausta, mutta kyllä se pelko selkäänsaamisesta niitä aika hyvin on ehkäissyt. En minäkään vetäisi vastustajan tähtipelaajaa kylmäksi, jos tietäisin saavani selkääni sen jälkeen.

Tottakai tappeluilla on varjopuolensakin, kuten esimerkiksi nämä pelkästään tappelemaan hankittujen kavereiden ongelmat, mutta kyllä tappelut mielestäni tietyissä tapauksissa kuuluvat lajiin. Nämä täysin turhat tappelut, esimerkiksi puhtaiden taklausten jälkeen ja ihan vaan show-tappelut ovatkin sitten asia erikseen ja niistä pitäisi päästä eroon. Onhan NHL onneksi tässä suhteessa edennytkin huomattavasti parinkymmen vuoden takaisesta. Suoranaisia gooneja ei NHL:ssä enää ole ja se on hyvä asia.

 

[Vasen pakki]

Mielestäni on siis hyvä, että kun esimerkiksi Tom Wilson käy vetämässä vastustajan kaveria tahallaan päähän, on hyvä, että sitä siinä pelitilanteessa käydään muistuttamassa asiasta vaikka tiputtamalla hanskat. Sen jälkeen koodi pitäisikin sitten unohtaa ja asia olisi sillä loppuun käsitelty.

 

[Torski]

Mielestäni on siis hyvä, että kun esimerkiksi Tom Wilson käy vetämässä vastustajan kaveria tahallaan päähän, on hyvä, että sitä siinä pelitilanteessa käydään muistuttamassa asiasta vaikka tiputtamalla hanskat. Sen jälkeen koodi pitäisikin sitten unohtaa ja asia olisi sillä loppuun käsitelty.

Ei sitäkään, vaan oikeasti helvetin tuntuvat pelikiellot näille pässeille. Jos ei ymmärrä 20 ottelun kiellosta mitään niin seuraavaksi vielä kovempia.

 

[Torski]

Se tosin tiedetään, ettei NHL ole halukas mitenkään poistamaan tai vähentämään tappeluita eikä parantamaan pelaajien turvallisuutta.