JYP Jyväskylä

[M22]

niin ei tämä kausi aiheuta suurempaa pään vaivaa vaikka turskaa tuliskin.

Tätä samaa olen kirjoittanut täällä useampaan kertaan, kun olen sen myös kuullut, en tosin suoraan, mutta sanotaanko kliseisesti "normaalisti luotettavilta lähteiltä".
Jostain syystä ilmeisesti foorumilla ei tuohon uskota, vaikka se yksi Jypin kannattaja on tänne aivan samaa kirjoitellut.

 

[Vovlo]

Ihmetyttää muuten, että kuinka Rautakorven jengissä tommonen häräily sallitaan! Jukalle on tapahtunut jotain, vai mitä pitäisi ajatella siitä, että "elämäntaiteilija" Severi Lahtisen optio lunastettiin kevääseen -25 asti.
Eihän tuossa alla olevassakaan juuri muuta väärin ole, kuin että Jaloviinaa ei kuulu säilyttää jääkaapissa, mutta ei tämä ennen kyllä Rautakorven joukkueissa tullut kyseeseen.

SM-liigan kohupelaajan elintavat ällistyttävät – Raimo Summasen pokka petti: ”Onko tämä joku vitsi?”

Severi Lahtinen on poikkeuksellinen liigakiekkoilija.

www.is.fi

Urheilucastissa oli Seppäseltä poikkeuksellisen vakavasti otettava puheenvuoro tuosta Lahtis pätkästä. Hänkin epäili että kyseessä on vähän show mielessä lavastettu juttu, mutta varmasti jotkut asiat pitävät paikkansakin tuossa. Tuollaisilla elintavoilla kun vetelisi niin lasku tulee maksettavaksi ennemmin tai myöhemmin. Pitkää uraa huipputasolla, joka tässä tapauksessa on SM-Liiga, ei voi Lahtiselle luvata.

 

[M22]

Urheilucastissa oli Seppäseltä poikkeuksellisen vakavasti otettava puheenvuoro tuosta Lahtis pätkästä. Hänkin epäili että kyseessä on vähän show mielessä lavastettu juttu, mutta varmasti jotkut asiat pitävät paikkansakin tuossa. Tuollaisilla elintavoilla kun vetelisi niin lasku tulee maksettavaksi ennemmin tai myöhemmin. Pitkää uraa huipputasolla, joka tässä tapauksessa on SM-Liiga, ei voi Lahtiselle luvata.

Varmaan osa showta, osa totta. Yleensähän näille elämäntaitelijoille on kaksi mahdollista polkua, joko vuoden päästä kirjoitetaan, kuinka Severi alkoi elämään urheilijan elämää ja tekee pitkän uran. Se toinen on sitten, että tämän sopimuksen jälkeen on edessä siirto johonkin Ranskaan tai vastaavaan. Ihan totta, että ei tolla tasolla kauaa pärjätä jos elintavat ei ole urheilijan elintapoja.

 

[Toutain]

Katselin jatkoajasta eilen yöllä keskusteluja Jypin osiosta. Kovasti tuntui vielä toivoa riittävän TOP10-sakkiin. Kirjoiteltiin, että pahimmat vihutkin hävisi ja tulee vielä tiukka kisa TOP10-paikasta.

Jääkö siellä siis huomioimatta, että ohitettavana on mm. KooKoo, jolla on 5 pistettä enemmän ja kaksi peliä vähemmän? Laskennallisesti KooKoo on siis n. 8 pisteen karkumatkalla Jypiin nähden.

Sen lisäksi 7 pistettä matkaa saman verran pelanneeseen Kerhoon ja 7 pistettä pelin enemmän vetäneeseen Jukureihin.

Jypin pitäisi ohittaa nuo kaikki päästäkseen TOP10.

Sauma taitaa olla luokkaa 1%.

 

[Eetu Fucking Mäkiniemi]

Katselin jatkoajasta eilen yöllä keskusteluja Jypin osiosta. Kovasti tuntui vielä toivoa riittävän TOP10-sakkiin. Kirjoiteltiin, että pahimmat vihutkin hävisi ja tulee vielä tiukka kisa TOP10-paikasta.

Jääkö siellä siis huomioimatta, että ohitettavana on mm. KooKoo, jolla on 5 pistettä enemmän ja kaksi peliä vähemmän? Laskennallisesti KooKoo on siis n. 8 pisteen karkumatkalla Jypiin nähden.

Sen lisäksi 7 pistettä matkaa saman verran pelanneeseen Kerhoon ja 7 pistettä pelin enemmän vetäneeseen Jukureihin.

Jypin pitäisi ohittaa nuo kaikki päästäkseen TOP10.

Sauma taitaa olla luokkaa 1%.

Jaksettiinhan foorumillakin uskoa, että Michael Joly tulisi kesken kauden Ilvekseen.. Siihen nähden Jyppiläiset tuntuu ihan jalat maassa olevilta kavereilta uskoineen

 

[Ilves97]

Jääkö siellä siis huomioimatta, että ohitettavana on mm. KooKoo, jolla on 5 pistettä enemmän ja kaksi peliä vähemmän? Laskennallisesti KooKoo on siis n. 8 pisteen karkumatkalla Jypiin nähden.

Tähän nyt sanon sen verran, että juu laskennallisesti ero on toki 8 pistettä, mutta huomionarvoista on myös, että KooKoo pelaa seuraavaan 7 päivään 4 peliä ja vastassa on Kärpät, HIFK, Ilves ja Tappara. Näistä Kärpät, Ilves ja Tappara vieraissa. JYP pelaa tässä samassa ajassa vain kotona Pelicansia vastaan eli tilanne saattaa ihan hyvin olla helmikuun lopussa se, että JYP onkin kahden pisteen päässä KooKoosta pelin vähemmän pelanneena. Lisäksi nämä playoff-viivan tuntumassa olevat pelaavat paljon toisiaan vastaan. En usko JYPin pääsevän siis playoffeihin ja sauma on ohkainen mutta kyllä mä uskon kisasta tulevan vielä yllättävänkin tasainen.

 

[Toutain]

Tähän nyt sanon sen verran, että juu laskennallisesti ero on toki 8 pistettä, mutta huomionarvoista on myös, että KooKoo pelaa seuraavaan 7 päivään 4 peliä ja vastassa on Kärpät, HIFK, Ilves ja Tappara. Näistä Kärpät, Ilves ja Tappara vieraissa. JYP pelaa tässä samassa ajassa vain kotona Pelicansia vastaan eli tilanne saattaa ihan hyvin olla helmikuun lopussa se, että JYP onkin kahden pisteen päässä KooKoosta pelin vähemmän pelanneena. Lisäksi nämä playoff-viivan tuntumassa olevat pelaavat paljon toisiaan vastaan. En usko JYPin pääsevän siis playoffeihin ja sauma on ohkainen mutta kyllä mä uskon kisasta tulevan vielä yllättävänkin tasainen.

Se on aivan se ja sama, missä aikajärjestyksessä niitä pelejä pelataan. Joo KooKoolla sattuu olemaan seuraavat pelit kovia, mutta loppuohjelma puolestaan helponlainen, kun mm. Sport ja SaiPa tulossa. Tilanne on nyt se, että KooKoo on 5 pistettä edellä ja kaksi peliä vähemmän pelannut, eikä ole mitään suoraa merkitystä, olisivatko seuraavat pelit Sport ja SaiPa ja kaksi viimeistä peliä Ilves ja Tappara vs. päinvastoin, (kuten ei silläkään, millä syklillä JYP pelinsä pelaa).

Tilanne voi näennäisesti tasoittua ottelujärjestyksen mukaan, mutta sepä tässä juuri pointtina oli. Kaikki eivät hahmota, kuinka toivoton JYP:n tilanne tällä hetkellä on.

Joo, keskinäiset ottelut antavat pikkuisen saumaa ja onhan siellä varmaan se mainittu 1% mahdollisuus. Sellainen voi toteutua, kun se kirjaimellisesti tarkoittaa, että kerran sadasta toteutuu

 

[IhanJuniori]

Katselin jatkoajasta eilen yöllä keskusteluja Jypin osiosta. Kovasti tuntui vielä toivoa riittävän TOP10-sakkiin. Kirjoiteltiin, että pahimmat vihutkin hävisi ja tulee vielä tiukka kisa TOP10-paikasta.

Jääkö siellä siis huomioimatta, että ohitettavana on mm. KooKoo, jolla on 5 pistettä enemmän ja kaksi peliä vähemmän? Laskennallisesti KooKoo on siis n. 8 pisteen karkumatkalla Jypiin nähden.

Sen lisäksi 7 pistettä matkaa saman verran pelanneeseen Kerhoon ja 7 pistettä pelin enemmän vetäneeseen Jukureihin.

Jypin pitäisi ohittaa nuo kaikki päästäkseen TOP10.

Sauma taitaa olla luokkaa 1%.

Niin JYP kannattajat taitavat unohtaa sen, että vaikka Jukurit hävisi eilen niin heillä on yksi peli vähemmän aikaa kuroa sitä eroa kiinni. Ei se auta vaikka pahimmat kilpailijat häviää jos itsekkin häviät kun on näin vähän pelejä jäljellä ja sinä olet se jonka täytyisi kiriä muiden ohi.

 

[Toutain]

Jatketaan aiheesta vielä sen verran, että ihmiset tuijottelevat sarjaohjelmia ja katsovat, että mitä jos JYP ottaakin kahdesta seuraavasta pelistään 6 pistettä ja KooKoo kolmesta seuraavastaan 0 pistettä, kun se näyttää ihan realistiselta, koska KooKoo kohtaa tuon ja tuon ja JYP taas tuon. Mutta kun nämä skenaariot, jotka saattavat näyttää realistisilta ovat todellisuudessa erittäin epätodennäköisiä. Jos esim. JYP on kahdessa seuraavassa pelissään tasaväkisessä tilanteessa ja 3 pistettä tulee 40%:n todennäköisyydellä ja KooKoo puolestaan omissaan selkeä altavastaaja ja 0 pistettä tulee 80% todennäköisyydellä, niin sarja, jossa JYP vie 3 pistettä kaksi kertaa ja KooKoo 0 pistettä kolme kertaa tapahtuu todennäköisyydellä 8%, eli harvemmin kuin kerran kymmenestä.

Eikä tällainenkaan vielä riittäisi, vaan edelleen pitäisi tapahtua suosiollisia asioita muitakin vastaan.

Tämä nyt vain esimerkkinä alleviivaamassa pointtia, kuinka epätodennäköisiä usein nämä realistisina esitetyt skenaariot ovat, kun niitä lähdetään laskemaan auki. Ja JYP:n tapauksessa täytyy aika monta epätodennäköistä tapahtumasarjaa vielä totetua ennen kuin paikka TOP10:ssä toteutuu.

EDIT: Ja esimerkkini on lisäksi erittäin epärealistisilla lukemilla laskettu. Todellisuudessa KooKoo ei jää 0 pisteeseen 80%:n todennäköisyydellä yhdessäkään ottelussaan saati, että kolmessa peräkkäisessä ottelussa jokaisessa olisi sellainen todennäköisyys jäädä ilman pisteitä.

 

[Pok]

Tähän nyt sanon sen verran, että juu laskennallisesti ero on toki 8 pistettä, mutta huomionarvoista on myös, että KooKoo pelaa seuraavaan 7 päivään 4 peliä ja vastassa on Kärpät, HIFK, Ilves ja Tappara. Näistä Kärpät, Ilves ja Tappara vieraissa. JYP pelaa tässä samassa ajassa vain kotona Pelicansia vastaan eli tilanne saattaa ihan hyvin olla helmikuun lopussa se, että JYP onkin kahden pisteen päässä KooKoosta pelin vähemmän pelanneena. Lisäksi nämä playoff-viivan tuntumassa olevat pelaavat paljon toisiaan vastaan. En usko JYPin pääsevän siis playoffeihin ja sauma on ohkainen mutta kyllä mä uskon kisasta tulevan vielä yllättävänkin tasainen.

Jos nyt oletetaan, että KooKoo jää 50 % todennäköisyydellä pisteittä jokaisessa yksittäisessä pelissä ja JYP ottaa täydet pisteet myös 50 % todennäköisyydellä, niin tämän mainitsemasi "ihan hyvin" -tilanteen todennäköisyys on 0.5 x 0.5 x 0.5 x 0.5 x 0.5 = 0.03125, eli 3 % todennäköisyydellä JYP on 2 pisteen päässä KooKoosta pelin vähemmän pelanneena tämän setin jälkeen. Ja siis silloinkin vielä jäljessä ja KooKoolla on Sportia ja SaiPaa vastassa.


edit: Toutain kerkesikin jo samaa valottamaan hiukan epärealistisemmilla todennäköisyysprosenteilla tosin. Osoittaa hyvin kuinka pieni todennäköisyys on epärealistisillakin prosenteilla näillä "hei, jos tää voittaakin kaikki täysillä pisteillä ja tää häviääkin kaikki täysillä pisteillä, niin sitten..." -skenaarioiden toteutumiselle.

 

[Toutain]

Jos nyt oletetaan, että KooKoo jää 50 % todennäköisyydellä pisteittä jokaisessa yksittäisessä pelissä ja JYP ottaa täydet pisteet myös 50 % todennäköisyydellä, niin tämän mainitsemasi "ihan hyvin" -tilanteen todennäköisyys on 0.5 x 0.5 x 0.5 x 0.5 x 0.5 = 0.03125, eli 3 % todennäköisyydellä JYP on 2 pisteen päässä KooKoosta pelin vähemmän pelanneena tämän setin jälkeen. Ja siis silloinkin vielä jäljessä ja KooKoolla on Sportia ja SaiPaa vastassa.

Ja sitten vielä Kerho ja Jukurit, jotka nekin karussa. Eli niidenkin pitäisi vielä samalla hävitä pelinsä.

Oon melko varma, että mun heittämä 1% on liikaa Jypin jatkoon menolle.

 

[pelikirja]

Katselin jatkoajasta eilen yöllä keskusteluja Jypin osiosta. Kovasti tuntui vielä toivoa riittävän TOP10-sakkiin. Kirjoiteltiin, että pahimmat vihutkin hävisi ja tulee vielä tiukka kisa TOP10-paikasta.

Jääkö siellä siis huomioimatta, että ohitettavana on mm. KooKoo, jolla on 5 pistettä enemmän ja kaksi peliä vähemmän? Laskennallisesti KooKoo on siis n. 8 pisteen karkumatkalla Jypiin nähden.

Sen lisäksi 7 pistettä matkaa saman verran pelanneeseen Kerhoon ja 7 pistettä pelin enemmän vetäneeseen Jukureihin.

Jypin pitäisi ohittaa nuo kaikki päästäkseen TOP10.

Sauma taitaa olla luokkaa 1%.

Unohdat viel sen et noil 7 pisteen karkumatkalaisilla on selvästi enemmän 3 pisteen voittoja joten ero heihin todellisuudessa8 pistettä.

 

[kirvesrinnassa]

Tähän JYPin tilanteeseen olen miettinyt syitä että miksi tämä kausi on ollut näin floppi, toki materiaali on melkoisen epäbalanssissa mikä on varmasti yksi merkittävä syy tuohon mutta ei se voi olla ainoa asia. Juttelin taannoin Korven Ranen kanssa aiheesta kun tapasin herraa sattumalta ja Rautakorven hyvin tuntevana kertoili että Jukka ei, no melko tunnetustikin tule erityisen hyvin nuorten pelaajien kanssa aina toimeen ja että hän on ilmeisesti yrittänyt vaihtaa johtamistyyliään ns. modernimpaan suuntaan mutta epäilin jo tuolloin että mahtaakohan Jukan tuntien tuo onnistua ja selkeästi näyttää siltä että muutos ei ainakaan toivottua tulosta ole tuonut. Nykyvalmentajan tulisi olla enemmän ihmisläheistä ja kasvatustieteen maisteri-tyyppiä kuin ainoastaan tuollainen äärimmäisen tiukalla otteella johtava käskijä, näin ne ajat vain muuttuvat.

 

[Ilves97]

@Toutain & @Pok joo ihan hyvin oli täysin väärä heitto. Tiedän kyllä varsin hyvin miten todennäköisyyslaskenta toimii ja se todennäköisyys tuolle mainitsemalleni skenaariolle on varmaan noiden teidän esimerkkien 3-8%:n välissä, perustuen siihen, että kertoimissa KooKoon jääminen pisteittä Kärppiä vastaan on nähty todennäköisyydeltään sinne noin 62 prosenttiin. Ilvestä ja Tapparaa vastaan todennäköisesti hieman isompi ja HIFK:ta vastaan kotona pienempi. Niinkuin sanoin JYPin saumat on ohkaiset, olisi ehkä pitänyt sanoa vielä, että todella ohkaiset. Pointtina oli lähinnä se, että uskon taistelusta tulevan yllättävän tiukka ja se, että näitä ei voi myöskään ihan puhtaasti laskennalisesti laskea. 2 ja puoli viikkoa sitten meidän laskennallinen ero Lukkoon oli 7.5 pistettä nyt ollaan edellä 0.9 pistettä. Todennäköisyyksistä nyt vielä sen verran, että en todellakaan kuuluu "tilastoilla voi pyyhkiä persettä" ja "kun mennään jäälle todennäköisyyksillä ei ole enää mitään väliä"-porukkaan, mutta ihan niin suoraviivaisena sarjana noita ei voi laskea kuin kyseessä olisi kolikonheitto. Edellinen peli vaikuttaa pelaajaan, kun edellinen heitto ei vaikuta kolikkoon. Varmasti ihan totta, ettei JYPin playoff-paikan todennäköisyys ole kuin ehkä max sen yhden prosentin, mutta ei kai kannattajat voi muuta kuin uskoa? Kyllä sen itsekin muistaa minkälaista mentaaliakrobatiaa ja laskelmia on aikanaan sääliviivaan tehty ja pahimmillaan jopa sijaan 13. on tullut laskeskeltua kaikennäköisiä "jos me voitetaan toi, toi ja toi ja Pelicans häviää ton, ton ja ton niin voidaan välttää karsinnat", tuskin ne kannattajatkaan täysillä laskelmiinsa uskoo, mutta jostain se optimismi on kaivettava. Seurajohdon olisi varmaan kannattanut vaan laittaa pillit pussiin, mutta sekin on jo tässä ketjussa käyty läpi, että yhteistyökumppaneiden rahoilla tässä pitkälti JYP menee ja jos ensi kaudeksi on tarkoitus panostaa lisää, niin eiköhän sieltä ole painetta tullut yrittää loppuun asti.

 

[Pok]

Tähän nyt sanon sen verran, että juu laskennallisesti ero on toki 8 pistettä, mutta huomionarvoista on myös, että KooKoo pelaa seuraavaan 7 päivään 4 peliä ja vastassa on Kärpät, HIFK, Ilves ja Tappara. Näistä Kärpät, Ilves ja Tappara vieraissa. JYP pelaa tässä samassa ajassa vain kotona Pelicansia vastaan eli tilanne saattaa ihan hyvin olla helmikuun lopussa se, että JYP onkin kahden pisteen päässä KooKoosta pelin vähemmän pelanneena. Lisäksi nämä playoff-viivan tuntumassa olevat pelaavat paljon toisiaan vastaan. En usko JYPin pääsevän siis playoffeihin ja sauma on ohkainen mutta kyllä mä uskon kisasta tulevan vielä yllättävänkin tasainen.

Nyt ollaan sitten siinä kohdassa ja tilanne on se, että JYP on 10 pisteen päässä KooKoosta pelin vähemmän pelanneena, se laskennallinen ero on jopa yli sen 8 pistettä mitä se silloin oli.

Näinhän näissä "jos tää ja tää voitetaan ja noi häviää kaikki kun niillähän on vaan sarjataulukossa ylempänä olevia vastassa, niin ihan peräkkäin ollaan" -skenaarioissa vuodesta toiseen tuppaa käymään. Tuttua meillekin takavuosilta. Ei se 9 pisteen ero nyt vaan ole tuolla alemmassa keskikastissa "höh, vain 3 voittoa eroa, hätäkös tässä vielä, pelejähän on vielä 10"


Tosiasiassa Jypillä ei ole enää pitkään aikaan ollut mitään käytännön mahdollisuuksia playoffeihin. Jopa marginaalisesti paremmassa asemassa olleen Sportin johtoporras teki siirtorajalla finanssiratkaisun, kun taas JYP tarttui oljenkorteen pitäen kalliit ja nimekkäät miehensä loppuun saakka. Kummankin mahdollisuudet playoffeihin olivat tuossa kohdassa alle 2 %, jota lähempänä Sport.

 

[Ilves97]

Nyt ollaan sitten siinä kohdassa ja tilanne on se, että JYP on 10 pisteen päässä KooKoosta pelin vähemmän pelanneena, se laskennallinen ero on jopa yli sen 8 pistettä mitä se silloin oli.

Näinhän näissä "jos tää ja tää voitetaan ja noi häviää kaikki kun niillähän on vaan sarjataulukossa ylempänä olevia vastassa, niin ihan peräkkäin ollaan" -skenaarioissa vuodesta toiseen tuppaa käymään. Tuttua meillekin takavuosilta. Ei se 9 pisteen ero nyt vaan ole tuolla alemmassa keskikastissa "höh, vain 3 voittoa eroa, hätäkös tässä vielä, pelejähän on vielä 10"


Tosiasiassa Jypillä ei ole enää pitkään aikaan ollut mitään käytännön mahdollisuuksia playoffeihin. Jopa marginaalisesti paremmassa asemassa olleen Sportin johtoporras teki siirtorajalla finanssiratkaisun, kun taas JYP tarttui oljenkorteen pitäen kalliit ja nimekkäät miehensä loppuun saakka. Kummankin mahdollisuudet playoffeihin olivat tuossa kohdassa alle 2 %, jota lähempänä Sport.

Mielestäni kyllä jo oman näkökantani tuossa edellisessä viestissäni ketjuun ihan perustelin, joten en nyt ihan ymmärrä miksi tuohon alkuperäiseen piti tarttua?

 

[Tupsukorva35]

Tänään päättyi JYP:n viimeinenkin pyristely ja on varmaa, että kesälomat koittavat ensi viikon jälkeen. Prosessi jatkuu sitten taas ensi syksynä.

Tämä on Rautakorvelle ensimmäinen kerta, kun hänen valmentamansa joukkue jää runkosarjaan.

 

[KissaKala_]

Tänään päättyi JYP:n viimeinenkin pyristely ja on varmaa, että kesälomat koittavat ensi viikon jälkeen. Prosessi jatkuu sitten taas ensi syksynä.

Tämä on Rautakorvelle ensimmäinen kerta, kun hänen valmentamansa joukkue jää runkosarjaan.

Ilves-taskumatti tulee varmasti hyvään käyttöön!

 

[Tupsukorva35]

Ilves-taskumatti tulee varmasti hyvään käyttöön!

Totta. Jäi jotain tästäkin kaudesta käteen.

 

[Miika Lundin]

Tänään päättyi JYP:n viimeinenkin pyristely ja on varmaa, että kesälomat koittavat ensi viikon jälkeen. Prosessi jatkuu sitten taas ensi syksynä.

Tämä on Rautakorvelle ensimmäinen kerta, kun hänen valmentamansa joukkue jää runkosarjaan.

Isosti tultiin siirtorajan umpeutumisen alla ulos, että ollaan urheilullisia, ei tehdä kauppoja. Saa nähdä ollaanko toimistolla vielä samaa mieltä, kun saadaan exceli täytettyä loppuun.

Koska olihan tämä jo silloin about 95% varma tilanne.