Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen

[Toutain]

Äärioikeistoa ja äärivasemmistoa vertailevasti koskevalle keskustelulle löytyy varmasti estradi jostain muualta kuin tästä kannattajatoimintaa käsittelevästä ketjusta, jossa tässä yhteydessä on nyt esillä natsimielinen sonta.

 

[Jäähykuningas18]

Olkoot vaikka kakskymmentä, mitä sillä on väliä. Ihmisillä on oikeus omiin mielipiteisiin, vaikka ne eivät täsmäisi omien ajatuksien kanssa. En sitä väitä että onko tuommoisessa 88 pelleilyssä järkeä, mutta mun mielestä ihan turhaa itkua taas.

Turhaa itkua? Niin että ei siinä mitään vaikka vastakkaisessa päädyssä on vähän natseja. Natseilkoon rauhassa koska heillä on siihen oikeus? Ei haittaa vaikka sieltä on mm. meidän pelaajalle huudeltu apinaa jne. Sananvapaus jne. Oletko kuullut vihapuheesta?

 

[Luikaus]

Toivottavasti meidän päädystä ei ikinä ilmene tällaista poliittista sekoilua suuntaan tai toiseen, pidetään siitä huoli.

 

[TaikuriLuttinen]

Eihän tässä nyt ollutkaan yhdestä ihmisestä kyse vaan useammasta tre crew:n ja onssien jäsenestä. Herätys nyt.

Juurikin näin. Ei yksi ihminen jossain porukassa nyt minun mielestäni varsinaisesti ole sen porukan ongelma, mistä noista tietää. Tuskin Osastossakaan jokaisen kannattajapäädyssä käyvän sometilejä tutkitaan, eikä pitäisikään.

Ongelmaksi se muodostuu siinä kohtaa kun niitä yksittäisiä ihmisiä on useampi ja nämä muodostavat joukon.

 

[Carabasin Markiisi]

Äärioikeistoa ja äärivasemmistoa vertailevasti koskevalle keskustelulle löytyy varmasti estradi jostain muualta kuin tästä kannattajatoimintaa käsittelevästä ketjusta, jossa tässä yhteydessä on nyt esillä natsimielinen sonta.

Pointti nyt varmaan oli nimenomaan se, että tähän keskusteluun ei tarvita mitään perseestä revittyä "molemmat ääripäät blaa blaa"-lässytystä, vaan sen natsimielisen sonnan voi ottaa vakavasti ja tuomita ihan sinä, mitä se on.

 

[Lurkki]

Turhaa itkua? Niin että ei siinä mitään vaikka vastakkaisessa päädyssä on vähän natseja. Natseilkoon rauhassa koska heillä on siihen oikeus? Ei haittaa vaikka sieltä on mm. meidän pelaajalle huudeltu apinaa jne. Sananvapaus jne. Oletko kuullut vihapuheesta?

Ei kannata omia kilpiä ihan kauheesti kiillotella, tapparan isännöimässä paikallispelissä ilveksen kannattajakatsomosta lauleltiin käytävillä ja katsomossa Bella Ciaon (joka on poliittinen kappale) tahdissa joka mouhon lahtaamisesta kiväärillä

 

[Lihava J]

Turhaa itkua? Niin että ei siinä mitään vaikka vastakkaisessa päädyssä on vähän natseja. Natseilkoon rauhassa koska heillä on siihen oikeus? Ei haittaa vaikka sieltä on mm. meidän pelaajalle huudeltu apinaa jne. Sananvapaus jne. Oletko kuullut vihapuheesta?

Puolin ja toisin faniryhmät huutelevat pelaajille. Lapsellista touhua, mutta turha noita on miettiä edes että joku on huutanut meidän pelaajaa apinaksi, kun seuraavassa pelissä joku meidän lapsentasolle jäänyt taas huutaa heidän joukkueen pelaajalle jotain yhtä vammaista. Samaa touhua kuin ala-aste ikäisillä.

 

[BanaaniKeisari]

Ei kannata omia kilpiä ihan kauheesti kiillotella, tapparan isännöimässä paikallispelissä ilveksen kannattajakatsomosta lauleltiin käytävillä ja katsomossa Bella Ciaon (joka on poliittinen kappale) tahdissa joka mouhon lahtaamisesta kiväärillä

Vaikka ihmisten lahtaamisesta laulaminen onkin hyvien tapojen vastaista eikä sitä kukaan toivottavasti toivo, niin laulun antifasistinen alkuperä näytti osuvan kiusallisen hyvin tuon Tre crewn kohdalla.

 

[Lurkki]

Vaikka ihmisten lahtaamisesta laulaminen onkin hyvien tapojen vastaista eikä sitä kukaan toivottavasti toivo, niin laulun antifasistinen alkuperä näytti osuvan kiusallisen hyvin tuon Tre crewn kohdalla.

Parempaa väkivaltaa siis?

 

[Supin tukit]

Ei kannata omia kilpiä ihan kauheesti kiillotella, tapparan isännöimässä paikallispelissä ilveksen kannattajakatsomosta lauleltiin käytävillä ja katsomossa Bella Ciaon (joka on poliittinen kappale) tahdissa joka mouhon lahtaamisesta kiväärillä

Missä täällä on omia kilpiä kiilloteltu, ja minkä helvetin takia sinä koet tarvetta tuoda meidän päätykatsomon tekosia esille, kun puhutaan naapurin kannattajien todistettavissa olevista äärioikeistolinkeistä? Täällä jo eilen illalla ennustettiin, että kohta päästään kuuntelemaan sitä vanhaa tuttua "noku Osastokin tekee sitä ja tätä" lässytystä, ja tässähän sitä nyt tulee. Two wrongs don't make a right. Tarkoittaako se, että sinä kuulit joidenkin Ilvestä kannattavien känniläisten laulavan rumia sanoja, että naapurin äärioikeisto-ongelma voidaan lakaista "valitettavaa mutta hyväksyttävää" nimisen maton alle?

Ja sitten tää toinen sankari @Lihava J koittaa luokitella ottelutapahtumassa tapahtumaa spontaania pelaajalle huutelua säännöllisen ja vakaumuksellisen väkivaltaisen äärioikeiston ihannoinnin kanssa samaan lokeroon. Aikamoisia älyn jättiläisiä olette.

 

[Fresh]

Pointti nyt varmaan oli nimenomaan se, että tähän keskusteluun ei tarvita mitään perseestä revittyä "molemmat ääripäät blaa blaa"-lässytystä, vaan sen natsimielisen sonnan voi ottaa vakavasti ja tuomita ihan sinä, mitä se on.

Kaikki tekivät niin kunnes sinä taas aloitit tuon jankkaamisen. Ja en ylipäätään ymmärrä mitä vikaa on todeta että mitään ääriliikkeitä ei kaivata kannattajakatsomoon? Vastenmielistä touhua, Italian jalkapallokulttuurista voi katsoa millaista tuo meno on. Se johtaa väkivaltaan ennen pitkää ja toivon nyt todella että naapurin puolelta tehdään jotain tälle asialle, uskomattoman vastenmielistä. Ja ihan yhtä vastenmielistä on tuo heidän foorumillaan esiintyvä vähättely.

Kovasti ollaan valmiita heittämään puukkoa aina meidän suuntaan ja tuosta ”yksittäistapaus” termistä onkin tullut joku heidän läppä mutta itsessä ei ole sitten koskaan mitään vikaa. Jotenkin huomaa sen ajatusmaailman että kannattamansa joukkueen menestys, johon heillä loppupeleissä ei ole osaa eikä arpaa, tekee heistä mielestään myös parempia ihmisiä.

 

[Jäähykuningas18]

Ei kannata omia kilpiä ihan kauheesti kiillotella, tapparan isännöimässä paikallispelissä ilveksen kannattajakatsomosta lauleltiin käytävillä ja katsomossa Bella Ciaon (joka on poliittinen kappale) tahdissa joka mouhon lahtaamisesta kiväärillä

Sä ihan tosissasi vertaat nyt jotain vittuilu-chänttiä rasismiin, natsismiin ja holokaustiin? Kaikkea sitä kuuleekin.

 

[BanaaniKeisari]

Parempaa väkivaltaa siis?

Jos viestin lukemisen jälkeen jää tuollainen mielikuva, niin on luetun ymmärtämisessä puutteita.

 

[Lurkki]

Sä ihan tosissasi vertaat nyt jotain vittuilu-chänttiä rasismiin, natsismiin ja holokaustiin? Kaikkea sitä kuuleekin.

Toin esille tuota pointtia, että ääripäille ei ole sijaa kaukalossa tai sen ulkopuolella. Mä lähen ny muksun kanssa pulkkamäkeen. Suosittelen kaikille, laittakaa lämmintä päälle, siä on kylmä.

 

[UglyHouse]

Ei oo kyllä hyvä suunta tuoda politiikkaa urheiluun.

Meillä on sallittuna vain Ilveksen / seuran ympärillä olevat tunnukset katsomossa juuri tästä syystä, ettei kukaan tuo omaa varsinkaan poliittista agendaansa katsomoon, juuri vastaavien keissien takia.


Itse olen mieltänyt aiemmin tuon tre crewin kupsilaisilta pöllityksi ideaksi, joka toimii yhdessä onssien kanssa, mutta nythän tossa joku oli avannut asiaa paremmin.

Jos meidän päässä esim Ultras Tampere, tai Ilves Youth esittäis mitään muuta agendaa kuin Ilves, niin revittäisiin heidän bandet vittuun, ja annettaisiin todennäköisesti isällinen selkäsauna.

Nyt jos kukaan ei tee asialle mitään mouhoissa (ei oikeesti kiinnosta) niin tuohan on kohtuu avoin hyväksyntä fasismille, ja sen agenda julistamiselle. Onkohan tuota mietitty nyt ihan loppuun, että onko Tappara hyvä seura uusnatsimobille kun puljun omistaja Poju mahtaa olla juutalainen, jonka suvusta iso osa on käynyt natsivainot läpi?

Onko "working Class" Ilves-tarrat jonkun muun porukan tarroja? Väkisinkin tuo taipuu omassa ajatusmaailmassa poliittisen agendan puolelle.

Kyselen vaan kun en mistään mitää ymmärrä, koskee erityisesti tarra-kulttuuria.

 

[bmeifter]

Oisko päiväunien aika

 

[jokuvaa]

Onko "working Class" Ilves-tarrat jonkun muun porukan tarroja? Väkisinkin tuo taipuu omassa ajatusmaailmassa poliittisen agendan puolelle.

Kyselen vaan kun en mistään mitää ymmärrä, koskee erityisesti tarra-kulttuuria.

Menee ehkä vähän OT:ksi jo etenkään, kun en näe, miten työväenluokaksi näyttäytyminen on häiriökäyttäytymistä, mutta työväenluokka nyky-Suomessa kuin maailmalla sisältää myös melkoisen paljon oikeaakin laitaa monen tavallisen duunarin ajatellessa nykyvasemmiston hylänneen heidät. Tuon perusteella suoran poliittisen ideologian päätteleminen on vielä aika hankalaa.

Mainittakoot kuitenkin, että en ole tainnut noihin tarroihin edes törmätä, joten en tiedä, millaista symboliikkaa ne sitten noin muuten pitävät sisällään, jos edes pitävät.

 

[UglyHouse]

Oisko päiväunien aika

Hyvä idea, vetäydyn päikyille.

 

[Moraalinvartija]

Onko "working Class" Ilves-tarrat jonkun muun porukan tarroja? Väkisinkin tuo taipuu omassa ajatusmaailmassa poliittisen agendan puolelle.

Kyselen vaan kun en mistään mitää ymmärrä, koskee erityisesti tarra-kulttuuria.

En osaa tuohon sanoa, kun en ole kyseistä tarraa nähnyt.

 

[UglyHouse]

Menee ehkä vähän OT:ksi jo etenkään, kun en näe, miten työväenluokaksi näyttäytyminen on häiriökäyttäytymistä, mutta työväenluokka nyky-Suomessa kuin maailmalla sisältää myös melkoisen paljon oikeaakin laitaa monen tavallisen duunarin ajatellessa nykyvasemmiston hylänneen heidät. Tuon perusteella suoran poliittisen ideologian päätteleminen on vielä aika hankalaa.

Kuten sanottu: minulle tulee poliittinen agenda tuosta mieleen. En ota mitään kantaa häiriö- tai muuhunkaan käyttäytymiseen. En vaan osaa yhdistää miten urheiluseura ja työväenluokka samassa asiayhteydessä mainittuna ei olisi poliittinen kannanotto.

Sinänsä ihan sama, kunhan kysyin kun en asiaa/ideaa ymmärrä.