Kausiketju 2019-2020 - Tavoitteena TOP5

jurgen

Tähtipelaaja
Viestejä
14 599
Nyt on ihmeellinen etiäinen... Ilves tulee voittamaan mitalin, väri ei tosin ole vielä selvillä.

Dostalin jatko oli se, joka vahvisti uskoa. Itse olen ollut pessimisti ja sellaisena pysyn, mutta nyt jostakin syystä Ilveksen "touhu" vaikuttaa voittavalta. Kausarikin on, vaikka tiukkaa sen hommaaminen tekikin.

Usko Ilvekseen on nyt kova... Tuhkimotarina ?
 

Rouhija

Luottopelaaja
Viestejä
6 836
Nyt on ihmeellinen etiäinen... Ilves tulee voittamaan mitalin, väri ei tosin ole vielä selvillä.

Dostalin jatko oli se, joka vahvisti uskoa. Itse olen ollut pessimisti ja sellaisena pysyn, mutta nyt jostakin syystä Ilveksen "touhu" vaikuttaa voittavalta. Kausarikin on, vaikka tiukkaa sen hommaaminen tekikin.

Usko Ilvekseen on nyt kova... Tuhkimotarina ?

Sitten kun Ruotsalaisen pelaaminen varmistuu, niin tämä on meidän kausi.
 

Anapoli

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
335
Jatkoajassa McTorso kirjoitellut monen muun tapaan varsin ansiokkaasti kausiennakoita. Eilen McTorso julkaisi sijan viisi ennakon joka oli Tappara. Ilvestä ei näy eikä kuulu vieläkään, eli neljän sakkiin hän on meitä viemässä. Toki siellä on Kärpät taas oletettavasti ylivoimaisena ykkösenä, niinkuin aina, mutta silti pisti silmään tuo, että hän sijoitti meidät Tapparan edelle. Itse kyllä pidän Tapparaa lähes salettina runkosarjan voittajana.

Kaikenkaikkiaan silti mukavaa luettavaa tuolla Jatkoajan keskustelu osiossa tuo, että myös monen muunkin seuran fanit asettelevat Ilvestä kuuden sakkiin ja povataan hyvää kautta Ilvekselle.
 

JiipeeK

Rivipelaaja
Viestejä
61
Ilves.comista löytyy nyt kaikkien pelaajien numerot ja #72 on takas!
 

bruttokansantuote

Luottopelaaja
Viestejä
1 324
Jatkoajassa McTorso kirjoitellut monen muun tapaan varsin ansiokkaasti kausiennakoita. Eilen McTorso julkaisi sijan viisi ennakon joka oli Tappara. Ilvestä ei näy eikä kuulu vieläkään, eli neljän sakkiin hän on meitä viemässä. Toki siellä on Kärpät taas oletettavasti ylivoimaisena ykkösenä, niinkuin aina, mutta silti pisti silmään tuo, että hän sijoitti meidät Tapparan edelle. Itse kyllä pidän Tapparaa lähes salettina runkosarjan voittajana.

Kaikenkaikkiaan silti mukavaa luettavaa tuolla Jatkoajan keskustelu osiossa tuo, että myös monen muunkin seuran fanit asettelevat Ilvestä kuuden sakkiin ja povataan hyvää kautta Ilvekselle.

Juu ja nyt nimimerkki Barney laittoi Jatkoajassa Ilveksen runkosarjassa neljänneksi. Mukava lukea noita kattavia ennakoita. On ne kaikki (ainakin Ilvestä koskevat, muita en ole lukenut) olleet asiantuntevasti kirjoitettuja, varsinkin huomioon ottaen se, että tekijät ovat muiden joukkueiden kannattajia, joille Ilves ei ole joukkue, jota läpi kauden ensisijaisesti seuraisivat. Toki niissä voi olla meidän Ilves-fanien silmiin (jotka olemme nähneet kaikki/suurimman osan Ilveksen viime kauden peleistä) jotain pieniä "kauneusvirheitä"/näkemyseroja esimerkiksi joidenkin pelaajien yleistasosta, ensi kauden potentiaalitasosta/odotuksista tai viime kauden tasosta. Liittyen noihin laajoihin ennakoihin Jatkoajassa, ja yleensäkin muiden joukkueiden fanien keskusteluihin Jatkoajassa liittyen ensi kauden Ilvekseen, niin mulla on pistänyt silmään, että vaikuttaa, että jotkut muiden joukkueiden fanit eivät välttämättä tajua/ole tietoisia siitä, kuinka helvetin hyviä Joona Ikonen ja Thomson voivat olla ensi kaudella. Mulla on ainakin kovat odotukset molemmista. Toki tässä on mulla taas nää Ilves-värilasit.

Barney Ilves-ennakossaan korosti sitä, että hänen mielestään Ilveksen sentteriosasto on ilman Ruotsalaista heikohko, ja hänen mielestään ilman Ruotsalaista Ilvekseltä puuttuu kunnon ykkössentteri. Kyllähän se nyt vahvasti näyttää siltä, että Ruotsalainen on ensi kaudenkin Ilveksen mies, muttei kuitenkaan vielä täysin varmaa. Jos Ruotsalainen ei nyt sitten olisikaan ensi kaudella Ilveksessä, niin voisi luulla, että Ilveksen aikeissa olisi varasuunnitelmana hommata joku sentteri tilalle, koska Ruotsalaisen palkkaan varatut rahat tulisivat muuhun käyttöön. Luulisi, että Ilveksessä olisi mietitty jotain korvaajanimiäkin alustavasti. Toki, kun ollaan jo näin lähellä kautta, eikä laadukkaita suomalaisia korvaajia (ainakaan, joihin Ilveksellä olisi varaa) ole niin tarjolla, niin se korvaaja voisi olla joku ulkomaan "arpa", jonka onnistumisesta ei ole takuuta.

Voin vain kuvitella, kuinka Tappara-foorumilla repivät peliverkkareita, kun Ilves on laitettu Tapparan edelle McTorson ennakoissa. Muistelen esimerkiksi parin vuoden takaista kevättä, kun paikallispelipuolivälierien ollessa käynnissä muutama Jatkoajan Tappara-fani uhriutui, kun Ilves sai silloin aika lailla koko kiekkokansan huomion ja sympatiat. Joku Tappara-fanihan Jatkoajassa jo hämmästelikin tänään McTorson Tappara-ennakkoa, jossa Tappara oli laitettu runkosarjassa vasta viidenneksi, kun hänen mielestään vaikea kuvitella ensi kauden Tapparaa ilman värilasejakin muualle, kuin kahden parhaan joukkoon. Noin ylipäätään aina hymyilyttää, kun jonkun joukkueen fani kirjoittaa, että "ilman värilasejakin", kun kehuu omaa joukkuettaan. Sekö, kun vain kirjoittaa, että "ilman värilasejakin" todistaa sen, että viestiä ei ole kirjoitettu oikeasti värilasit päässä. Jos se on kirjoitettu ilman värilaseja, niin miksi se pitää erikseen mainita. Mäkin voisin kirjoittaa tähän, että ilman värilasejakin olen varma, että Ilves on ensi kauden mestari. No ni, se on sanottu (vaikken oikeasti ole sitä mieltä).

Tokihan mäkin varmaan laittaisin runkosarjan ennakkoveikkauksessa Tapparan Ilveksen edelle, ehkä kolmen joukkoon Tapparan laittaisin (ja Ilveksen viiden joukkoon), mutta ymmärrän, että jotkut näkevät Tapparan mahdollisen kompastuskiven olevan maalivahtiosastolla, sillä ei Heljanko vieläkään mikään varma kortti ole, vaikka viime kaudella paikoin ihan hyviä otteita esittikin. Toki voivat kauden aikana maalivahtiosastoa vielä vahvistaa, jos näyttää siltä, että Heljanko ei riitä. Amerikkalainen kakkosmolari ainakin on täysi arvoitus, minulle ainakin suuri yllätys, jos tulee onnistumaan mainitsemisen arvoisesti. Oli se helkkarin hyvä, että Tappara ei saanut pidettyä Larmia. Ja kyllä mä sanon, että kyllä vaan se Rautakorpi voi edelleen estää ainakin sen Tapparan kullan. Eli, jos jotakin kysymysmerkkejä Tapparalla on, niin kyllä ne on maalivahtiosasto ja Rautakorpi (Rautakorpi lähinnä siinä, ettei mestaruutta välttämättä tule, vaikka mitaleilla taas olisivat).
 
Viimeksi muokattu:

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Varsinkin siinä tapauksessa, että Ruotsalainen pelaa Ilveksessä, Ilveksen pitää ensi kaudella pelata uskottavasti mestaruudesta. Ykköspaikkaa pitää tietenkin tavoitella joka vuosi, mutta juuri alkava kausi on tupsukorvien etsikkoaikaa, johon kannattaa tarrata kaikin kynsin ja kulmahampain.

Kuten jo aiemmin olen useammin kuin kerran kirjoittanut, on ihan hyvä ja jopa toivottavaa, että yrityksen toimintaa, sen taustoja ja organisaatiota kehitetään suunnitelmallisesti pitkän aikavälin kuluessa, mutta urheilupuolella on ihan turhaa laatia näitä surullisenkuuluisia monen vuoden projekteja. Kuten HPK:n suuruuden luoja Harri Lintumäki sanoi aikoinaan, ettei heidän hommaansa kuulu selitellä kannattajille, että tässä nyt rakennetaan joukkuetta kolme tai neljä vuotta ja menestytään sen jälkeen. Asenteen pitää olla sellainen, että jokainen kausi on aina uusi mahdollisuus menestyä.

Tulevan kauden jälkeen Ilves todennäköisesti menettää erittäin monta avainpelaajaansa. Siksi juuri keväällä 2020 kannattaa iskeä.

Suurin kysymysmerkki on valmennus. Ilveksen pelitapa oli päättyneellä kaudella ihan hyvä ja merkittävä edistysaskel Kiven aiempiin kausiin, muttei Ilves silti ollut pelitavallisesti mitenkään aallonharjalla, vaan silkka pelkkä peesailija ja kaukana HPK:sta ja Kärpistä. Itseäni huolestuttaa eniten se, että kun Ilveksellä nyt on nuori ja nopea joukkue, suurpiirteistä Kiveä saattaa houkutella ajatus siitä, että Ilves voisi pelata jonkinlaista puolivallatonta luomulätkää. Sellainen voisi tuoda pisteitä runkosarjassa, mutta pudotuspeleissä seinä nousisi auttamatta vastaan.Yritän valmennuksen osalta luottaa siihen, että Salo pystyy kehittämään pelitapaa ja ennen kaikkea sen toteutusta useammankin napsun eteenpäin.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Varsinkin siinä tapauksessa, että Ruotsalainen pelaa Ilveksessä, Ilveksen pitää ensi kaudella pelata uskottavasti mestaruudesta. Ykköspaikkaa pitää tietenkin tavoitella joka vuosi, mutta juuri alkava kausi on tupsukorvien etsikkoaikaa, johon kannattaa tarrata kaikin kynsin ja kulmahampain.

Kuten jo aiemmin olen useammin kuin kerran kirjoittanut, on ihan hyvä ja jopa toivottavaa, että yrityksen toimintaa, sen taustoja ja organisaatiota kehitetään suunnitelmallisesti pitkän aikavälin kuluessa, mutta urheilupuolella on ihan turhaa laatia näitä surullisenkuuluisia monen vuoden projekteja.

Itse olen puolestaan sitä mieltä, että seurojen tulee rakentaa myös urheilullisia projekteja. Väitän, että on erittäin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta, saada hyviä valmentajia sitoutumaan pienemmän budjetin seuroihin, mikäli seuralla ei ole urheilullista projektia (tai sitä ei ole edes ajateltu luoda). Ja sen lisäksi valmentajalle ilmoitetaan, että valmentajalta odotetaan tai jopa vaaditaan mestaruutta/mitalia ja valmentajalle työkaluiksi annetaan bottom-4 tason pelaajat ja olosuhteet. Työpaikkaa valitessaan valmentajan tulee mm tietää mittarit, joilla hänen toimintaansa mitataan. Ja palkkahan on useimmiten sidoksissa tavoitteiden saavuttamiseen. Luonnollisesti valmentajat eivät ole yksin tässä veneessä, vaan mm hyvät urheilujohtajat edellyttävät seuralta urheilustrategioita / projekteja.

Ymmärrät varmasti, että mikäli Ilves toimisi esim Tapparan tai Kärppien resursseilla, niin ei Ilveksen tarvitsisi lähteä urheilullisiin projekteihin ostamalla nuoria pelaajia (kuten Maccelli ja Päkkilä) ja lähteä rakentamaan heille urheilullista kehityspolkua. Mikäli menneisyyttä ja rajoitteita ei olisi ollut, niin silloin olisi hommattu kokeneita mahdollisimman korkean tason pelaajia.

Onko sitten viisasta julkaista kannattajille asioita mahdollisimman rehellisesti? Urheilullisen, pidempiaikaisenkin, projektin julkaiseminen ei estä seuraa voittamasta mestaruutta, kuten kävi HPK:n mestaruuden kanssa. Urheilijat ja valmentajat haluavat kuitenkin voittaa. Jokainen heistä haluaa voittamisen tunteen lisäksi päästä joko ylemmäksi tai ansaita enemmän rahaa. Realistisen projektin (tai strategian) puute sen sijaan saattaisi jo heti alkuun tyssätä varsinkin pienempien seurojen henkilöstöhankinnat.

Ja tämä vain pintaraapaisuna todeten. Tämän kirjoituksen olisi voinut lyhentää kysymysmuotoon, että miten saisit hyvän valmentajan ja urheilujohtajan esim Jukureihin, jos heillä ei olisi realistista urheiluprojektia?
 
Viimeksi muokattu:

Alfred Lammas

Luottopelaaja
Viestejä
3 658
Kunto on kerrankin oikeassa todetessaan Ilveksen köyhyyttään hankkivan sisään oman tuotantoprosessin ulkopuolisia junioreita valmiiden taitureiden sijasta.

Tällä tietämällä voi silti enemmän kuin ennen uskoa, että alkavalla kaudella joukkueen rakenne olisi jotenkin tasapainossa. Sen myötä uskaltaa myös uskoa vähintäänkin paikallispelivastustajan tasoiseen lopputulemaan urheilutuloksissa. Katsojamäärissä mentäneen kirkkaasti ohi.
 

Raipen Lätty

Luottopelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
2 482
Jatkoajassa McTorso kirjoitellut monen muun tapaan varsin ansiokkaasti kausiennakoita. Eilen McTorso julkaisi sijan viisi ennakon joka oli Tappara. Ilvestä ei näy eikä kuulu vieläkään, eli neljän sakkiin hän on meitä viemässä. Toki siellä on Kärpät taas oletettavasti ylivoimaisena ykkösenä, niinkuin aina, mutta silti pisti silmään tuo, että hän sijoitti meidät Tapparan edelle. Itse kyllä pidän Tapparaa lähes salettina runkosarjan voittajana.

Kaikenkaikkiaan silti mukavaa luettavaa tuolla Jatkoajan keskustelu osiossa tuo, että myös monen muunkin seuran fanit asettelevat Ilvestä kuuden sakkiin ja povataan hyvää kautta Ilvekselle.

Tappara-fanit repineet pelihousunsa omalla keskustelupalstallaan McTorson arviosta. Omastakin mielestä top6 menee erilailla, mutta jokaisella on oikeus mielipiteeseen.

Jos toisen mielipide sattuu noin paljon, kannattaa ehkä sulkea netti pariksi viikoksi. Tästä puuttuu vain se, että Tappara-fanit vaativat McTorsoa muuttamaan arviotaan.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 705
Projekti juu, mutta ei jatkuva projekti. Kyllä ensikausi, jos Ruotsalainen jää, on jo tuloskausi. Sen jälkeen voi projekti alkaa.
Ensikauden jälkeen lähtee, varsinkin jos menestystä tulee, 5-10 kärkiukkoa varmuudella. Alkaa siis iso projekti, tai iso tukku rahaa tiskiin.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Kunto on kerrankin oikeassa todetessaan Ilveksen köyhyyttään hankkivan sisään oman tuotantoprosessin ulkopuolisia junioreita valmiiden taitureiden sijasta.

Tällä tietämällä voi silti enemmän kuin ennen uskoa, että alkavalla kaudella joukkueen rakenne olisi jotenkin tasapainossa. Sen myötä uskaltaa myös uskoa vähintäänkin paikallispelivastustajan tasoiseen lopputulemaan urheilutuloksissa. Katsojamäärissä mentäneen kirkkaasti ohi.

Ilves ei hankkinut pelkästään köyhyyttään ulkopuolisia junnuja. Kun joukkue kootaan pitkälti edeltävänä syksynä, niin syksyllä 2018 Ilveksen maine oli nousunsa alkutaipaleella. Takana oli ensimmäinen positiivinen taloudellinen tulos vuosikymmeneen. Ykkösryhmän pelaajien silmissä Ilves ei ollut vielä vetovoimainen, joten nuoret lupaukset olivat hyvä kohderyhmä siinäkin mielessä, kun tiedossa oli oman junnutuotannon sakkaaminen tässä kohtaan.

Ilveksellä on erittäin mielenkiintoinen joukkue. Potentiaalisen ryhmän kompastuskiviä voivat olla kokemattomuus ja suorituksien ailahtelevaisuus. Nuorten pelaajien kehitys ei ole lineaarisesti ylöspäin menevää. Ilvekselle tulee erinomainen kausi, mikäli nuoret pelaavat kuin Joona Ikonen. Mutta kehitys voi olla hieman junnaavaa (Topias Haapanen (potentiaali paistaa läpi, mutta taso heittelee)) tai kaudesta tulee pettymys (Elias Laitamäen viime kausi).

Lähtökohtaisesti minun papereissa Tappara lähtee etumatkalta. He pystyvät haalimaan kovan statuksen omaavia hankintoja kuten Patrik Virta ja täydentämään hyökkäystä, jossa on kaksi tuoretta maailmanmestaria (Kuusela ja Ojamäki) Liigassa 40 pistettä ylittäneillä Morleylla, Bertrandilla ja Vauhkosella. Näiden lisäksi löytyy laadukkaita hyökkääjiä kuten Karjalainen, Levtchi, Malinen, Jasu ...

Vaikka ennakkoon Tapparan materiaali on vahvempi, niin Ilves voi hyvinkin haastaa Tapparan kunnolla tällä kaudella ja toivottavasti myös jättää taakseen.

Unibet sijoittaa tällä hetkellä Tapparan jaetulle sijalle kaksi ja Ilveksen sijalle yhdeksän. Odotetusti Kärpät, HIFK ja Tappara ovat selkeitä ennakosuosikkeja. Vaikka Ilves on heidän ennusteissaan ennakoitu sijalle yhdeksän, niin kertoimella mitattuna ero on pienehkö sijaan neljä. Eli sijat 1-3 ovat yhdessä nipussa ja myös sijat 4-9 ovat sijoitettu hyvin lähekkäin. Oma ennusteeni on Ilvekselle sijat 5-7.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Projekti juu, mutta ei jatkuva projekti. Kyllä ensikausi, jos Ruotsalainen jää, on jo tuloskausi. Sen jälkeen voi projekti alkaa.
Ensikauden jälkeen lähtee, varsinkin jos menestystä tulee, 5-10 kärkiukkoa varmuudella. Alkaa siis iso projekti, tai iso tukku rahaa tiskiin.

Kyllä siellä on Ilveksellä jatkuva prosessi käynnissä tykätään siitä tai ei. Poikkeuksellisesti pelaajia on sidottu useaksi kaudeksi ja kauden 20-21 joukkue on hahmottunut.

Mikäli pelaaja lähtee kesken sopimuskauden tarkoittaa se sitä, että pelaaja ja/tai Ilves on onnistunut. Lähdöt kirpaisevat, mutta ovat normaalia Liigassa, joka ei pysty taloudellisesti kilpailemaan isoimpien kanssa. Kipupisteitä ovat myös valmentajien vaihdokset. Itse olen enemmän huolissani siitä, että saadaanhan Salo ja Myrrä jatkamaan tämän kauden jälkeen kuin esim Oskari Laaksonen.
 

jalkakynä

Luottopelaaja
Viestejä
1 947
Jos nyt aivan oikeasti mietitään, niin Ilveksen joukkue on paperilla parempi kuin viime kaudella.

a) Maalivahtipelaaminen --> Dostal/Kolppanen päästettyjen maalien keskiarvo asettunee noin 2,2 kohdalle vs. Helenius/Lehtonen 2,75
b) Sentteripelaaminen --> Tamminen vaihtuu Leinoon
c) Puolustajat --> Maalahti, Thomson, Elorinne vs. Leimu, Generous ja Flood

Näillä parannuksilla materiaalissa pitäisi ehottomasti 6. sija runkosarjassa olla varma.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 705
Kyllä siellä on Ilveksellä jatkuva prosessi käynnissä tykätään siitä tai ei. Poikkeuksellisesti pelaajia on sidottu useaksi kaudeksi ja kauden 20-21 joukkue on hahmottunut.

Mikäli pelaaja lähtee kesken sopimuskauden tarkoittaa se sitä, että pelaaja ja/tai Ilves on onnistunut. Lähdöt kirpaisevat, mutta ovat normaalia Liigassa, joka ei pysty taloudellisesti kilpailemaan isoimpien kanssa. Kipupisteitä ovat myös valmentajien vaihdokset. Itse olen enemmän huolissani siitä, että saadaanhan Salo ja Myrrä jatkamaan tämän kauden jälkeen kuin esim Oskari Laaksonen.
Jatkuva prosessi, mikä ei johda koskaan tulokseen on kokolailla turhaa.
Ymmärrän Ilveksen tilanteen. Juuri siksi vertaankin aina esim. HPK:n, en koskaan Tapparaan.
Tekosyiden taakse ei voi loputtomiin mennä. Valmennus on kunnossa ja rosteri arvioitu sijoille 4-6. Kyllä nyt on aika myös tehdä tulosta. Aina on urheilussa mahdollisuus myös epäonnistua, mutta se on sitten sitä. Ei mitään " urheasti köyhä Ilves taisteli " potaskaa.
Heikompikin sijoitus runkosarjassa kelpaa, jos play offseissa sitten rävähtää ainakin kahden sarjan voitto.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Jatkuva prosessi, mikä ei johda koskaan tulokseen on kokolailla turhaa.
Ymmärrän Ilveksen tilanteen. Juuri siksi vertaankin aina esim. HPK:n, en koskaan Tapparaan.
Tekosyiden taakse ei voi loputtomiin mennä. Valmennus on kunnossa ja rosteri arvioitu sijoille 4-6. Kyllä nyt on aika myös tehdä tulosta. Aina on urheilussa mahdollisuus myös epäonnistua, mutta se on sitten sitä. Ei mitään " urheasti köyhä Ilves taisteli " potaskaa.
Heikompikin sijoitus runkosarjassa kelpaa, jos play offseissa sitten rävähtää ainakin kahden sarjan voitto.

Ketään ei kiinnosta jatkuvat projektit, jotka eivät johda mihinkään. Itse kirjoitin näistä reilu kymmenen vuotta sitten, kun vanha johto julkaisi Poika ja Ilveksen, mutta laiskan organisaation jäsenet eivät laittaneet oikeastaan tikkua ristiin projektin eteen. He eivät ymmärtäneet, mitä pitäisi tehdä.

Kerholla on menossa jatkuva pidempiaikainen projekti, joka pohjautui mm seuran nuorten menestyksiin. Pennanen sitoutui tähän projektiin ja seurajohto puolestaan osoitti lojaalisuutta Pennasta kohtaan, eikä potkinut häntä floppikauden yhteydessä.

Eli jatkuvat projektit eivät estä seuroja menestymästä, mutta projektin (strategian) puute puolestaan estää pienempiä seuroja menestymästä.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Sijoitusten ennakoimista ajatellen kannattaa muistaa sekin, että yleensä moni joukkue vahvistuu vielä elo- ja syyskuun aikana.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 705
Sijoitusten ennakoimista ajatellen kannattaa muistaa sekin, että yleensä moni joukkue vahvistuu vielä elo- ja syyskuun aikana.
Siksi mietin itsekkin, mitä tarkoittaa, kun vaadin menestystä ensikaudelta.
En ole mitalia vaatimassa, mutta jonkinmoinen taso pitää realisoitua.
 
Ylös