Liiga kausiseuranta 2020-2021 (pl. Ilves)

[Ipa72]

Mahdetaanko edes pelata enää tänä kautena?

 

[sentteri]

Jos Lukko voittaa tänään, niin vois laittaa Liigan tauolle pleijareihin asti.

 

[Rouhija]

Onneksi Lukko laittoi Setäsen maaliin Ilvestä vastaan. Onhan tuo Lehtinen vain hyvä.

Statistiikan mukaan Tappara päässyt paljon parempiin maalipaikkoihin. Mikähän Lukolla nyt?

Virran poissaolo näkyy Lukolla.

 

[sentteri]

Suezin kanaalin tilanne vaikuttaa jonkin verran Lukon peliin.

 

[Toutain]

Ilveksen TOP6-sijoitus on ilman muuta todennäköinen(yli 50%).

 

[AinaIlves]

Kookoollakin on helppo loppuohjelma. Kyllähän tämä siltä näyttää, että ollaan korkeintaan sijalla 7. kun päästään takaisin kehiin.

KooKoo, KalPa ja Pelicans pelaavat myös keskenään otteluita, joten pistemenetyksiä heille on tulossa.

 

[Raipe - The Great One]

Kalpa taitaa varmaan nousta top6 helpon loppu-ohjelmansa ansiosta.

 

[ilvesperhe]

Kalpa taitaa varmaan nousta top6 helpon loppu-ohjelmansa ansiosta.

Täytyy muistaa että mitä enemmän pelejä ehtivät pelaamaan, sitä vähemmän saavat PO-pisteitä voitosta. Joka pelin jälkeen jakaja, on aina yhden suurempi.
Jos Tappara voittaa seuraavan pelin, eivät nouse meidän kanssa tasapisteisiin, kuten olivat ennen Lukko peliä.

 

[Toutain]

Täytyy muistaa että mitä enemmän pelejä ehtivät pelaamaan, sitä vähemmän saavat PO-pisteitä voitosta. Joka pelin jälkeen jakaja, on aina yhden suurempi.
Jos Tappara voittaa seuraavan pelin, eivät nouse meidän kanssa tasapisteisiin, kuten olivat ennen Lukko peliä.

Juu, eikä siinä ole mitään "erikoista". On aika luonnollista, että jos kummankin pistekeskiarvo oli 1,7 ja sen jälkeen toinen pelaa kaksi peliä keskiarvolla 1,5, niin taakse se silloin jää

Jokainen voitto on tästä eteenpäin lähtökohtaisesti ihan yhtä arvokas kuin jokainen voitto tätä ennenkin. Ei pistekeskiarvo siihen vaikuta mitenkään.

 

[Okafani]

Kyllähän tuo pistekeskiarvo tekee otteluista mielenkiintoisemman, jokaisesta tappiosta ka aina heikkenee, eli vain voitot parantavat tilannetta. Tasapelipisteelläkin tilanne aina heikkenee keskikastin joukkueilla.
Ilveksellä voitot Tapparasta ja Lukosta ennen karanteenia saattavat olla vielä ratkaisevia runkosarjan lopussa.
Yksi voitto lopuista kolmesta pelistä voi tuoda paikan kuuden sakissa.

 

[Ilveksenmiäs]

On tuo nyt epäreilu tilanne, jos Lukko esim. menettää runkosarjan voiton sillä, että Hifki ei pelaa.
Nyt kaikki seis ja play offsit seuraavaksi.

 

[Pok]

Kai se nyt vielä epäreilumpaa olisi, jos Lukolla olisi mandaatti hävitä loput pelinsä ja silti voittaisi runkosarjan?

HIFKihän tässä oletusarvoisesti kärsii, kun oli vetänyt viimeiset 10 peliä 2.4 pts/tahdilla, mutta nyt ei pääse pisteitä keräämään samaan tahtiin, vaan pistekeskiarvo pysyy tuossa koko runkosarjan 1.96:ssa

 

[Toutain]

Kyllähän tuo pistekeskiarvo tekee otteluista mielenkiintoisemman, jokaisesta tappiosta ka aina heikkenee, eli vain voitot parantavat tilannetta. Tasapelipisteelläkin tilanne aina heikkenee keskikastin joukkueilla.
Ilveksellä voitot Tapparasta ja Lukosta ennen karanteenia saattavat olla vielä ratkaisevia runkosarjan lopussa.
Yksi voitto lopuista kolmesta pelistä voi tuoda paikan kuuden sakissa.

Ihan samalla tavalla ja samassa suhteessa tappiot heikentävät tilannetta normaalissakin pistelaskussa. Pisteitä ei oteta pois, mutta vaikutus on todellisuudessa aivan sama kuin tässä järjestelmässä. Se, että sarjasijoitukset vaihtelevat eri tavalla kuin normaalissa pistelaskussa on tavallaan harhaa. Jos kaikki pelaisivat 60 ottelua(ja normisysteemillä niin, että kesken kauden pelimäärät hieman vaihtelisivat joukkuekohtaisesti) niin yhtälailla sijoitukset vaihtelisivat kesken kauden hieman eri tahtia kuin pistejärjestyksessä, mutta sarjan loputtua järjestys olisi tismalleen sama.

Ei pistekeskiarvo ole mikään ihmeellinen systeemi, joka sekoittaa järjestelmän/järjestyksen verrattuna normaaliin. Siinä ei ole teoriassa mitään muuta eroa normaaliin kuin se, että se ikään kuin poistaa pelaamatta jäävien pelien merkityksen, ns. tasoittaa tilanteen toisistaan eroavien ottelumäärien kesken. Asiaa voi ajatella niinkin, että nyt kun Ilves ei pääse pelaamaan, se "kerää" jatkuvasti pisteitä sillä teholla, millä keräsi sinä aikana, kun pääsi pelaamaan.

 

[Toutain]

On tuo nyt epäreilu tilanne, jos Lukko esim. menettää runkosarjan voiton sillä, että Hifki ei pelaa.
Nyt kaikki seis ja play offsit seuraavaksi.

Ei siinä ole mitään epäreilua. Se on ainoa reilu järjestelmä tällaisessa tilanteessa.

Jos Lukko menettää runkosarjan voiton, niin se olisi menettänyt sen myös siinä tapauksessa että Hifk olisi päässyt pelaamaan ja kerännyt pisteitä samalla keskiarvolla kuin tähän asti.

En kertakaikkiaan näe, mitä epäreilua voi olla siinä, että jos Hifk on kauden loputtua kerännyt Lukkoa enemmän pisteitä per jokainen pelaamansa ottelu, niin se on Lukon edellä taulukossa.

Kun otteluita tulee eri määrä, on keskiarvo huomattavasti todellisempi mittari voimasuhteista kuin kerätyt pisteet. Yksinkertaista matematiikkaa, ei muuta.

 

[Ilveksenmiäs]

No on se siinä mielessä, että samalta viivalta ponnistaen, Hifki ei pystyisi enää ohittamaan Lukkoa.
Se että Lukko pelaa antaa Hifkille mahdollisuuden nousta ohi.. tämä on vain oma mielipiteeni. Minusta silti aika absurdi tilanne. Ja pitää tuo tahti.. yli 2 pistettä per ottelu, se on rankempaa 60, kuin alle 50 ottelua pelaamalla. Väitän.
Nythän tällä ei vielä ole isoa eroa, mutta isommilla ottelumäärä eroilla tämä korostuu.

 

[Pok]

No on se siinä mielessä, että samalta viivalta ponnistaen, Hifki ei pystyisi enää ohittamaan Lukkoa.

Miten niin ei pystyisi? HIFK on pelannut 7 peliä vähemmän kuin Lukko ja on kerännyt 18 pinnaa vähemmän, eli samalta viivalta ponnistaen se tarvitsisi 6 voittoa 7 pelistä jolloin ottelumäärä tasoittuisi.

Ennen taukoaan huimavireinen HIFK voitti 11 peliä edellisestä 12 pelistään.

Ei sitä tiedä mihin HIFK olisi pystynyt ilman koronataukoaan, mutta nyt kun se tuli eikä otteluohjelmassa ole enää jouston varaa, niin luonnollisesti pistekeskiarvo ratkaisee sijoitukset.

 

[Ilveksenmiäs]

Okei.. olen täysin väärässä. Tämä on tasapuolinen ja reilu kaikille. Hyvä niin.

 

[Toutain]

Okei.. olen täysin väärässä. Tämä on tasapuolinen ja reilu kaikille. Hyvä niin.

No niin sä olet kyllä. Eikä se sinänsä haittaa.

Se nyt vain on puhdas matemaattinen fakta, että jos HIFK ei voisi ohittaa Lukkoa niin, että kumpikin pelaisivat kaikki pelinsä, ei se voisi ohittaa sitä pistekeskiarvollakaan. Ja jos HIFK voi ohittaa Lukon pistekeskiarvossa, niin se voisi ohittaa sen myös pelaamalla kaikki pelinsä.

Ei se ole mielipideasia.

Jos Lukko pelaa 60 peliä ja HIFK 50 ja tilanne on se, että HIFK on edellä sarjataulukossa pistekeskiarvolla, niin eihän se tarkoita normaaliin verrattuna mitään muuta kuin esim. että HIFK:lle riittäis, että pelais ne 10 (nyt pelaamatta jäävää) peliä samalla keskiarvolla kuin noi 50 peliä pelas.


Esim.

HIFK 50 peliä, 100 pistettä, keskiarvo 2,00
Lukko 60 peliä, 118 pistettä, keskiarvo 1,97


Tätä kun verrataan siihen, että myös HIFK pelaisi kaikki pelinsä, niin niistä 10 pelistä, joista olisi jaossa 30 pistettä, sen pitäisi saada "vain" +18 pistettä, jotta olisi mennyt ohi.

 

[Alfred Lammas]

Eiköhän runkosarja kohta katkaista, kun Kalekin on sillä kannalla! Sisäinen ääneni vahvistaa tämän tulevaksi. Se ei ole vielä koskaan erehtynyt!

 

[Ilveksenmiäs]

Tarkoitin, että jos kumpikaan ei enää pelaisi, niin Hifki ei voisi Lukkoa ohittaa.
Mutta jos Hifki ei pelaa enää yhtään runkosarjapeliä, mutta Lukko pelaa.. niin Hifki voi silti ohittaa Lukon.
Annetaan tämän aiheen jo olla, myönsin jo olevani väärässä. Tämä on aivan turhaa vänkäämistä.