Liigan kausiseuranta 2024-2025

[38 Special]

Semmosta

 

[Rauno Repomies]

Semmosta

katso liitettä 12136

Onhan sielä haamumaalikin.

 

[Toutain]

Onhan sielä haamumaalikin.

Ja kun vielä Rautakorpea vastaan tehdyt ohhoh-maalit poistetaan, ei kasassa taida olla vielä kuin 98000 maalia.

 

[JärvisenPera]

Ja kun vielä Rautakorpea vastaan tehdyt ohhoh-maalit poistetaan, ei kasassa taida olla vielä kuin 98000 maalia.

Sellasia tavallaan maaleja

 

[Toutain]

Sellasia tavallaan maaleja

Ai niin, tavallaan-maalit unohdin. Niitä tehtiin yleensä samoissa peleissä kuin ohhoh-maaleja. Usein vastustaja meni pelkästään tavallaan- ja ohhoh-maaleilla johtoon.

 

[IhanJuniori]

Kiekko-Espoo on nyt tullut sarjataulukossa alaspäin niinkun melkein kaikki osasi ennustaa, mutta mitenkäs toi SaiPa on edelleen sarjataulukon toisena ja p/o taulukon kolmantena?
SaiPalla oli tossa vähän vaikeampi jakso, mutta siellä ne vaan edelleen keikkuu kärjen tuntumassa. Toki sarjataulukko on erittäin tasainen, että muutaman pelin voitto/tappio putki saattaa muuttaa sijoitusta erittäin paljon.

Olis kyllä kaikkien aikojen pommi jos SaiPa olisi runksarjassa top4 joukkue jättäen taakseen HIFK:n, Kärpät ja Tapparan.

 

[VärienTunnustaja]

Kiekko-Espoo on nyt tullut sarjataulukossa alaspäin niinkun melkein kaikki osasi ennustaa, mutta mitenkäs toi SaiPa on edelleen sarjataulukon toisena ja p/o taulukon kolmantena?
SaiPalla oli tossa vähän vaikeampi jakso, mutta siellä ne vaan edelleen keikkuu kärjen tuntumassa. Toki sarjataulukko on erittäin tasainen, että muutaman pelin voitto/tappio putki saattaa muuttaa sijoitusta erittäin paljon.

Olis kyllä kaikkien aikojen pommi jos SaiPa olisi runksarjassa top4 joukkue jättäen taakseen HIFK:n, Kärpät ja Tapparan.

On muutoinkin hyvin mielenkiintoinen tilanne. Periaatteessa rästipelit voittamalla ollaan 2 pistettä Lukkoa perässä. Lukolla kuitenkin mielestäni vaikeampi loppuohjelma, eli meillä on hyvät mahdollisuudet vielä nousta lopussa kärkeen.

3-4 sijat on sitten vähän kinkkisemmät, koska niistä taistelee Saipa, HIFK, Ässät, Kalpa ja tappara. Periaatteessa myös Kespoo, mutta eilinen ei luottamusta herättänyt. Toki me voidaan vajota siihen samaan porukkaan, mikäli rästipeleistä oteta pisteitä.

Melkein uskallan väittää, että naapuri ei ainakaan tällä kaudella voita runkosarjaa, koska eroa Lukkoon jo 18 pistettä. Rästipelin voittamallakin 15 pistettä. Aika paljon saisi sulaa edestä joukkueita, jotta niin kävisi.

 

[Toutain]

On muutoinkin hyvin mielenkiintoinen tilanne. Periaatteessa rästipelit voittamalla ollaan 2 pistettä Lukkoa perässä. Lukolla kuitenkin mielestäni vaikeampi loppuohjelma, eli meillä on hyvät mahdollisuudet vielä nousta lopussa kärkeen.

3-4 sijat on sitten vähän kinkkisemmät, koska niistä taistelee Saipa, HIFK, Ässät, Kalpa ja tappara. Periaatteessa myös Kespoo, mutta eilinen ei luottamusta herättänyt. Toki me voidaan vajota siihen samaan porukkaan, mikäli rästipeleistä oteta pisteitä.

Melkein uskallan väittää, että naapuri ei ainakaan tällä kaudella voita runkosarjaa, koska eroa Lukkoon jo 18 pistettä. Rästipelin voittamallakin 15 pistettä. Aika paljon saisi sulaa edestä joukkueita, jotta niin kävisi.

Tätä rästipeliajattelua en oikein ymmärrä. Ne kun tuntuvat olevan puheissa kuin jotain kokonaisuudesta irrotettavia ylimääräisiä pelejä, joista puhutaan joko voittoina tai tappioina.

Lukkoa vastaan tilanteesta antaa suuntaa se, että jos Lukko pelaa loppukauden 2,0:n pistekeskiarvolla, täytyy Ilveksen pelata loppukausi reilun 2,2:n pistekeskiarvolla selvitäkseen tasoihin Lukon kanssa.

Viimeiset 20 ottelua Lukko on pelannut 2,1:n pistekeskiarvolla (ja Ilves 1,75:n). Eli jos Lukko pystyy suurin piirtein pitämään tasonsa, täytyy Ilveksen räväyttää loppuun vielä kovempi jakso kuin mitä Lukolla on nyt ollut

 

[Vovlo]

Toivottavasti molemmat Ilves sekä Lukko pääsevät tuohon runkosarjan viimeiseen kohtaamiseen hyvillä kokoonpanoilla. Molemmilla lepoa alla joten rasituksen ei pitäisi olla ongelma tuossa. Tiistai-illan peliksi helmikuussa tuosta tulee kyllä mielenkiintoista.

 

[VärienTunnustaja]

Tätä rästipeliajattelua en oikein ymmärrä. Ne kun tuntuvat olevan puheissa kuin jotain kokonaisuudesta irrotettavia ylimääräisiä pelejä, joista puhutaan joko voittoina tai tappioina.

Lukkoa vastaan tilanteesta antaa suuntaa se, että jos Lukko pelaa loppukauden 2,0:n pistekeskiarvolla, täytyy Ilveksen pelata loppukausi reilun 2,2:n pistekeskiarvolla selvitäkseen tasoihin Lukon kanssa.

Viimeiset 20 ottelua Lukko on pelannut 2,1:n pistekeskiarvolla (ja Ilves 1,75:n). Eli jos Lukko pystyy suurin piirtein pitämään tasonsa, täytyy Ilveksen räväyttää loppuun vielä kovempi jakso kuin mitä Lukolla on nyt ollut

Niitä ei toki saa irrottaa kokonaisuudesta. Lähtökohtaisestihan niiden voittaminen nostaa pistekeskiarvoa ja tappio sitten taas laskee. Sitten riippuen keskiarvosta jatkoaikavoitot ja tappiot sitä saattaa nostaa tai laskea.

Kuitenkin kun kaikki on pelanneet 60 peliä, niin voittaja on se, jolla on 60 pelistä eniten pisteitä. Nythän ainoa selkeä kuvaaja on pistekeskiarvo, mutta pistekeskiarvon ongelmana kuvaajana on myös se, että se kertoo vain pisteiden saamista keskiarvollisesti menneistä peleistä, mutta ei ole mikään ennuste tulevasta. Voidaan toki olettaa, että pistekeskiarvon mukaisesti saadaan tulevaisuudessakin pisteitä, mutta tämä ei ole mikään tae siitä.

Kun mietitään ja arviodaan tulevaa, niin on otettava huomioon myös erilaiset pelimäärät, siksi rästipeleillä on merkitystä. 54 pistettä on meille vielä jaossa, Lukolle 48 pistettä. Meidän tulee pisteistä kerätä 8-9 pistettä enemmän, kuin Lukko, jos halutaan voittaa runkosarja.

 

[Toutain]

Melkein uskallan väittää, että naapuri ei ainakaan tällä kaudella voita runkosarjaa, koska eroa Lukkoon jo 18 pistettä. Rästipelin voittamallakin 15 pistettä. Aika paljon saisi sulaa edestä joukkueita, jotta niin kävisi.

No tätä ei tule tapahtumaan, sen uskaltaa jo sanoa. Jos nyt pelkästään Lukkoon verrataan, niin vaikka Lukon tahti romahtaisi totaalisesti ja pelaisivat loppukauden vain 1,5:n pisteen keskiarvolla, täytyisi Tapparan vetää loppukausi älyttömällä 2,4:n pisteen keskiarvolla ohittaakseen Lukon. Ja tosiaan välissä on vielä monta joukkuetta, niin edes tuo äärimmäisen epätodennäköinen skenaario ei välttämättä riittäisi.

Tapparalla riittää tällä hetkellä kovasti tekemistä TOP4-sijoituksessakin. Sekin vaatii todella hyvää loppukautta.

 

[Toutain]

Niitä ei toki saa irrottaa kokonaisuudesta. Lähtökohtaisestihan niiden voittaminen nostaa pistekeskiarvoa ja tappio sitten taas laskee. Sitten riippuen keskiarvosta jatkoaikavoitot ja tappiot sitä saattaa nostaa tai laskea.

Kuitenkin kun kaikki on pelanneet 60 peliä, niin voittaja on se, jolla on 60 pelistä eniten pisteitä. Nythän ainoa selkeä kuvaaja on pistekeskiarvo, mutta pistekeskiarvon ongelmana kuvaajana on myös se, että se kertoo vain pisteiden saamista keskiarvollisesti menneistä peleistä, mutta ei ole mikään ennuste tulevasta. Voidaan toki olettaa, että pistekeskiarvon mukaisesti saadaan tulevaisuudessakin pisteitä, mutta tämä ei ole mikään tae siitä.

Kun mietitään ja arviodaan tulevaa, niin on otettava huomioon myös erilaiset pelimäärät, siksi rästipeleillä on merkitystä. 54 pistettä on meille vielä jaossa, Lukolle 48 pistettä. Meidän tulee pisteistä kerätä 8-9 pistettä enemmän, kuin Lukko, jos halutaan voittaa runkosarja.

Niin siis eihän mun laskelmani tehneet mitään oletuksia menneen perusteella, vaan siinä oli ihan kylmää faktaa tulevasta. Jos Lukko pelaa "edes" 2,0:n pistekeskiarvolla loppukauden, Ilveksen täytyy pelata yli 2,2:n pistekeskiarvolla loppukausi yltääkseen tasoihin. Tässä puhuttiin nimenomaan jäljellä olevista peleistä ja on huomioitu eri ottelumäärät, eli Lukon kohdalla loppukausi on 16 ottelua ja Ilveksen kohdalla 18 ottelua. Tähän laskelmaan sisältyy myös ne "rästipelit", joita ei siis todellisuudessa ole sillä tavalla edes olemassa, että niitä voisi erikseen merkata jäljellä olevista otteluista.

 

[VärienTunnustaja]

Niin siis eihän mun laskelmani tehneet mitään oletuksia menneen perusteella, vaan siinä oli ihan kylmää faktaa tulevasta. Jos Lukko pelaa "edes" 2,0:n pistekeskiarvolla loppukauden, Ilveksen täytyy pelata yli 2,2:n pistekeskiarvolla loppukausi yltääkseen tasoihin. Tässä puhuttiin nimenomaan jäljellä olevista peleistä ja on huomioitu eri ottelumäärät, eli Lukon kohdalla loppukausi on 16 ottelua ja Ilveksen kohdalla 18 ottelua. Tähän laskelmaan sisältyy myös ne "rästipelit", joita ei siis todellisuudessa ole sillä tavalla edes olemassa, että niitä voisi erikseen merkata jäljellä olevista otteluista.

Niin, eli edelleen kyseessä on täysin sama yhtälö, toinen kuvattuna pistekeskiarvolla ja toinen pisteinä. Rästipeli on ehkä huono sanana, mutta vaikka niitä ei kalenteriin pysty suoraan merkata, niin noista kahdesta pelistä, jotka loppurunkosarjan aikana enemmän pelataan, olisi hyvä saada täydet 6 pistettä.

 

[Toutain]

Niin, eli edelleen kyseessä on täysin sama yhtälö, toinen kuvattuna pistekeskiarvolla ja toinen pisteinä.

Juu. Käytän pistekeskiarvoa näissä siksi, että se on huomattavasti helpommin hahmotettavissa kuin vertailut, joissa puhutaan pistemääristä. Pistekeskiarvomalleista lukija saa heti jonkinlaisen kuvan siitä, kuinka realistisista skenaarioista puhutaan, eikä niissä tarvitse laskea/puhua rästipeleistä erikseen.

 

[Ilves97]

noista kahdesta pelistä, jotka loppurunkosarjan aikana enemmän pelataan, olisi hyvä saada täydet 6 pistettä.

Tässähän tuon rästipeli ajattelun ongelma on pähkinänkuoressa. Ilves tulee ihan varmasti ottamaan vielä vähintään kahdesta pelistä täydet pisteet, se tulee myös ihan varmasti jäämään vähintään kahdesti pisteittä. Mitkä näistä peleistä sitten lasketaan rästipeleiksi?

 

[VärienTunnustaja]

Tässähän tuon rästipeli ajattelun ongelma on pähkinänkuoressa. Ilves tulee ihan varmasti ottamaan vielä vähintään kahdesta pelistä täydet pisteet, se tulee myös ihan varmasti jäämään vähintään kahdesti pisteittä. Mitkä näistä peleistä sitten lasketaan rästipeleiksi?

Sitä ei pistekeskiarvokaan kuvaa. Lyhyesti voidaan todeta vain, että lopuista peleistä meidän tulee saada 9 pistettä enemmän, kuin Lukko. Se on sitten ihan sama mistä peleistä ne tulee.

 

[Toutain]

Sitä ei pistekeskiarvokaan kuvaa. Lyhyesti voidaan todeta vain, että lopuista peleistä meidän tulee saada 9 pistettä enemmän, kuin Lukko. Se on sitten ihan sama mistä peleistä ne tulee.

Tuo on fakta, mutta siihen juuri kiteytyy iso osa pointistani. Tuollaisesta lauseesta on suhteellisen vaikea hahmottaa, kuinka realistisesta/todennäköisestä skenaariosta puhutaan. Ajatukseen täytyy vielä ympätä se, että kahdeksastatoista jäljellä olevasta ottelusta 9 pistettä enemmän kuin Lukko kuudestatoista jäljellä olevasta ottelustaan.

Pistekeskiarvolaskemilla hahmottaminen on paljon helpompaa nyt, kun joukkueilla on eri määrä otteluita jäljellä.

 

[Ilves97]

Sitä ei pistekeskiarvokaan kuvaa.

Ei kuvaakaan kun sen mukana ei tule samanlaista ongelmaa. Pistekeskiarvolla lasketaan vaan selkeästi, että jos Lukko ottaa lopuista 16 pelistään pisteitä tahdilla X, pitää Ilveksen ottaa lopuista 18 pelistään pisteitä tahdilla X. Pistekeskiarvon kannalta on ihan sama mistä peleistä pisteet tulee ja miten jakautuvat.

Rästipeli-ajattelussa ne kaksi peliä ovat jotenkin epämääräisessä ”ylimääräisen” pelin asemassa. Kun näiden pelien paikkaa ei kuitenkaan voi määrittää niin ei voida myöskään ajatella, että niistä peleistä joita pelataan enemmän pitää ottaa 6 pistettä.

 

[Vovlo]

Käytyyn keskusteluun liittyen:

Juuri julkaistiin Liiga-studio, jossa Veikkauksen toisen asiantuntijan Juha Koivulan rankingit. Lukko ykkösenä, KalPa toisena(!), Ilves, Tappara, Ässät.

Tämähän ei ole suora mestaruusranking, vaan ne voimasuhteet, joiden pohjalta arvioita otteluihin tällä hetkellä tehdään. Kuitenkin Koivula totesi myös, että Lukko on tällä hetkellä mestarisuosikki. Eiköhän Eirtovaaralla ole sama mestarisuosikki juuri tällä hetkellä.

KalPahan tuottaa aika reippaasti maaliodottamaa mutta ovat olleet tehottomia viime peleissä. Ei parane tosiaan heitäkään tässä unohtaa.

 

[VärienTunnustaja]

KalPahan tuottaa aika reippaasti maaliodottamaa mutta ovat olleet tehottomia viime peleissä. Ei parane tosiaan heitäkään tässä unohtaa.

Totta. Koko kauden xME- tilastossa on kaksi aivan eri tasolla, kuin muut.