Ottelutulosveikkaus : Ilves - HIFK la 17.12. Klo 17:00
- Viestiketjun aloittaja Littbarski
- Alkaa
El Reino
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 11 489
Vs: Ottelutulosveikkaus : Ilves - HIFK la 17.12. Klo 17:00
Onhan toki Liuksilankin kohdalla todettava, että paljon hänen pisteistään on syntynyt siitä syystä, että tämä on löytänyt hyvän roolin D'Amigon ja Soinnun pelinrakentelun viimeistelijänä. Tänään nähtiin toki oivalta syöttö Jerryn maaliin.
Onhan toki Liuksilankin kohdalla todettava, että paljon hänen pisteistään on syntynyt siitä syystä, että tämä on löytänyt hyvän roolin D'Amigon ja Soinnun pelinrakentelun viimeistelijänä. Tänään nähtiin toki oivalta syöttö Jerryn maaliin.
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Ottelutulosveikkaus : Ilves - HIFK la 17.12. Klo 17:00
Ei Fageruddin ehtoo tänäänkään nappiin mennyt.
Vieraiden ensimmäisessä maalissa Fageruddilla oli hyvä sauma purkaa tilanne, mutta aikaili kiekon kanssa ja HIFK sai pidettyä pelin hyökkäysalueella. Ilveksen nelikko oli siinä vaiheessa jo täysin puhki.
Punanuttujen toisessa maalissa Fageruddilla oli edessään ihan perustilanne, eli hänen olisi pitänyt ottaa kiekoton mies tai ainakin tämän maila pois pelistä. Ei ottanut.
Masce sanoi:
Ei Fageruddin ehtoo tänäänkään nappiin mennyt.
Vieraiden ensimmäisessä maalissa Fageruddilla oli hyvä sauma purkaa tilanne, mutta aikaili kiekon kanssa ja HIFK sai pidettyä pelin hyökkäysalueella. Ilveksen nelikko oli siinä vaiheessa jo täysin puhki.
Punanuttujen toisessa maalissa Fageruddilla oli edessään ihan perustilanne, eli hänen olisi pitänyt ottaa kiekoton mies tai ainakin tämän maila pois pelistä. Ei ottanut.
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Ottelutulosveikkaus : Ilves - HIFK la 17.12. Klo 17:00
Oleellista taklauksessa oli se, että Jokinen oli kiekoton pelaaja: toinen HIFK:n pelaaja oli jo ehtinyt koskea kiekkoon selvästi ennen Finleyn niittiä. Kun taklaus vielä osittain osui päähän, ulosajo olisi ollut ainoa oikea tuomio. Ei kahta sanaa.
Vesa Rantanen on toimittajista kaikkein johdonmukaisimmin ollut peräämässä taklattavan vastuuta. Hänhän puolusteli Tyrväisenkin vastapalloa Lehtivuoreen.
Masce sanoi:
Oleellista taklauksessa oli se, että Jokinen oli kiekoton pelaaja: toinen HIFK:n pelaaja oli jo ehtinyt koskea kiekkoon selvästi ennen Finleyn niittiä. Kun taklaus vielä osittain osui päähän, ulosajo olisi ollut ainoa oikea tuomio. Ei kahta sanaa.
Vesa Rantanen on toimittajista kaikkein johdonmukaisimmin ollut peräämässä taklattavan vastuuta. Hänhän puolusteli Tyrväisenkin vastapalloa Lehtivuoreen.
TyrväänILVES61
Guest
Vs: Ottelutulosveikkaus : Ilves - HIFK la 17.12. Klo 17:00
Kääntäen, Juho on täydentänyt ketjua omalla tekemisellään.El Reino sanoi:
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Ottelutulosveikkaus : Ilves - HIFK la 17.12. Klo 17:00
Niin, ja arvosteli kovasti Lehtivuoren pelaamista tilanteessa:
"Tällä taklauksella Tyrväinen alleviivaa aivan keskeistä suomalaisen jääkiekon ongelmaa: taklauksia ei osata ottaa vastaan.
Lehtivuori, HPK ja varmasti toinen puoli kiekko-Suomea on tästä täysin eri mieltä, mutta hän pelasi – riippumatta Tyrväisen valtavasta vauhdista ja yliaggressiivisesta jahtiasenteesta – kyseisen tilanteen juuri niin tyhmästi kuin pelaa pelaaja, joka ei ole olleenkaan varautunut siihen, että joku saattaa maalin taakse taklaamaan. Vaikka Tyrväisen olisi pitänyt antaa armon käydä oikeudesta ja vain hän on vastuussa omasta vauhdistaan, ei ole hänen vikansa, ettei nykykiekossa ole enää sijaa 1990-luvun taklauksille. Jos Tyrväisen saama pelikielto johtaa siihen, että jokainen hipaisu jatkossa aiheuttaa kovan sanktion, ollaan tuhoamassa suomalaisille rakasta peliä kokonaan. Taklaaminen voi loppua kokonaan, ja peli irtaantuu perustaltaan pysyvästi. Kaukaloturvallisuutta voi parhaiten lisätä vain taklattava itse. On valmentajien vastuu pitää huoli siitä, etteivät pelaajat tee ylilyöntejä, mutta aivan suuri vastuu valmentajilla on siinä, että jokainen oman joukkueen pelaaja osaa aina varautua kaukalossa pahimpaan."
Rouhija sanoi:
Niin, ja arvosteli kovasti Lehtivuoren pelaamista tilanteessa:
"Tällä taklauksella Tyrväinen alleviivaa aivan keskeistä suomalaisen jääkiekon ongelmaa: taklauksia ei osata ottaa vastaan.
Lehtivuori, HPK ja varmasti toinen puoli kiekko-Suomea on tästä täysin eri mieltä, mutta hän pelasi – riippumatta Tyrväisen valtavasta vauhdista ja yliaggressiivisesta jahtiasenteesta – kyseisen tilanteen juuri niin tyhmästi kuin pelaa pelaaja, joka ei ole olleenkaan varautunut siihen, että joku saattaa maalin taakse taklaamaan. Vaikka Tyrväisen olisi pitänyt antaa armon käydä oikeudesta ja vain hän on vastuussa omasta vauhdistaan, ei ole hänen vikansa, ettei nykykiekossa ole enää sijaa 1990-luvun taklauksille. Jos Tyrväisen saama pelikielto johtaa siihen, että jokainen hipaisu jatkossa aiheuttaa kovan sanktion, ollaan tuhoamassa suomalaisille rakasta peliä kokonaan. Taklaaminen voi loppua kokonaan, ja peli irtaantuu perustaltaan pysyvästi. Kaukaloturvallisuutta voi parhaiten lisätä vain taklattava itse. On valmentajien vastuu pitää huoli siitä, etteivät pelaajat tee ylilyöntejä, mutta aivan suuri vastuu valmentajilla on siinä, että jokainen oman joukkueen pelaaja osaa aina varautua kaukalossa pahimpaan."
El Reino
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 11 489
Vs: Ottelutulosveikkaus : Ilves - HIFK la 17.12. Klo 17:00
Rantanen kehui sitä, kuinka Sailio osasi kunnioittaa vastustajaa näytetyssä esimerkkitilanteessa sovittamalla kontaktin voiman sellaiseksi, ettei vastustaja voi loukkaantua, mutta saa kuitenkin aikaan pelitilanteeseen tarvittavan vaikutuksen. Olihan tuo sellainen taklaus, josta monessa pelissä on menty suihkuun.
Rouhija sanoi:
Rantanen kehui sitä, kuinka Sailio osasi kunnioittaa vastustajaa näytetyssä esimerkkitilanteessa sovittamalla kontaktin voiman sellaiseksi, ettei vastustaja voi loukkaantua, mutta saa kuitenkin aikaan pelitilanteeseen tarvittavan vaikutuksen. Olihan tuo sellainen taklaus, josta monessa pelissä on menty suihkuun.
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Ottelutulosveikkaus : Ilves - HIFK la 17.12. Klo 17:00
Eikä mikään muuta sitä tosiasiaa, että Finley taklasi kiekotonta pelaajaa. Kiekottoman pelaajan taklaamisesta pitää aina antaa vähintään estämisjäähy, ja tässä tilanteessa ulosajo olisi ollut täysin paikallaan, kun verrataan esimerkiksi Flinckin aiemmin tällä kaudella saamaa ulosajoa.
Eikä mikään muuta sitä tosiasiaa, että Finley taklasi kiekotonta pelaajaa. Kiekottoman pelaajan taklaamisesta pitää aina antaa vähintään estämisjäähy, ja tässä tilanteessa ulosajo olisi ollut täysin paikallaan, kun verrataan esimerkiksi Flinckin aiemmin tällä kaudella saamaa ulosajoa.
Masce
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 033
Vs: Ottelutulosveikkaus : Ilves - HIFK la 17.12. Klo 17:00
Samaa mieltä. Huvitti, kun studio kovasti itse arvostamani Lehterän johdolla alkoi puhumaan jostain määräajoista, kuinka kauan pelaaja on kiekollinen vielä kiekonmenetyksen jälkeen. Rantasen ja Nyholmin heittäessä vettä kiukaalle studio löysikin ihanan nopeasti konsensuksen siitä, kuinka Jokinen oli kiekollinen pelaaja, taklaus ei osunut päähän, ja kuinka puolustajan on aina pyrittävä katkaisemaan maalille leikkaavan hyökkääjän eteneminen.
Siinä sitä sitten tuli ihmeteltyä, että mihin on kadonnut sääntö siitä, että kiekollisuus vaihtuu, kun kiekko osuu toiseen pelaajaan - tässä tapauksessa HIFK:n puolustajaan - ja noita kummallisia sekunteja kiekollisuudesta lasketaan ainoastaan kiekon karatessa ei-kenenkään-maalle.
Finley tuli tilanteen ulkopuolelta kolmantena miehenä, Jokisen kuolleesta kulmasta, taklauksen voiman kohdistuessa lähin yksinomaan pään ja hartian seudulle nimenomaan kiekotonta pelaajaa. Ei kahta sanaa, etteikö olisi kuulunut olla ulosajo. Arvauksia pitäisi lähinnä heitellä siitä, monenko ottelun arvoinen tuo töötti oli.
Itsellä vain paha kutina, että luku taitaa olla 0.
Brooks sanoi:
Samaa mieltä. Huvitti, kun studio kovasti itse arvostamani Lehterän johdolla alkoi puhumaan jostain määräajoista, kuinka kauan pelaaja on kiekollinen vielä kiekonmenetyksen jälkeen. Rantasen ja Nyholmin heittäessä vettä kiukaalle studio löysikin ihanan nopeasti konsensuksen siitä, kuinka Jokinen oli kiekollinen pelaaja, taklaus ei osunut päähän, ja kuinka puolustajan on aina pyrittävä katkaisemaan maalille leikkaavan hyökkääjän eteneminen.
Siinä sitä sitten tuli ihmeteltyä, että mihin on kadonnut sääntö siitä, että kiekollisuus vaihtuu, kun kiekko osuu toiseen pelaajaan - tässä tapauksessa HIFK:n puolustajaan - ja noita kummallisia sekunteja kiekollisuudesta lasketaan ainoastaan kiekon karatessa ei-kenenkään-maalle.
Finley tuli tilanteen ulkopuolelta kolmantena miehenä, Jokisen kuolleesta kulmasta, taklauksen voiman kohdistuessa lähin yksinomaan pään ja hartian seudulle nimenomaan kiekotonta pelaajaa. Ei kahta sanaa, etteikö olisi kuulunut olla ulosajo. Arvauksia pitäisi lähinnä heitellä siitä, monenko ottelun arvoinen tuo töötti oli.
Itsellä vain paha kutina, että luku taitaa olla 0.
TyrväänILVES61
Guest
Vs: Ottelutulosveikkaus : Ilves - HIFK la 17.12. Klo 17:00
Nimenomaan siitä syystä pisteitä tulee, että täytät oman roolisi ketjussa. Omalla tekemisellään Juho on paikkansa ketjussa ansainnut.El Reino sanoi:
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Ottelutulosveikkaus : Ilves - HIFK la 17.12. Klo 17:00
Sääntökirja sanoo:
Pelaajalle, joka taklaa kiekotonta vastustajaa, tuomitaan pieni rangaistus estämisestä.
Pelaajalle, joka vahingoittaa tai piittaamattomasti vaarantaa vastustajaa estämisen seurauksena, tuomitaan joko iso rangaistus ja automaattinen pelirangaistus tai ottelurangaistus.
Sääntökirja sanoo:
Pelaajalle, joka taklaa kiekotonta vastustajaa, tuomitaan pieni rangaistus estämisestä.
Pelaajalle, joka vahingoittaa tai piittaamattomasti vaarantaa vastustajaa estämisen seurauksena, tuomitaan joko iso rangaistus ja automaattinen pelirangaistus tai ottelurangaistus.
El Reino
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 11 489
Vs: Ottelutulosveikkaus : Ilves - HIFK la 17.12. Klo 17:00
Meneehän tuo Finleyn taklaus väkisinkin liigan kurinpidon tarkasteluun, koska meidän "Sika-Markkukin" on sinne vähäisemmistä teoista joutunut. 2-3 peliä pelikieltoa voi hyvinkin olla tulossa, koska kyseessä on kaikesta huolimatta kolmannen pelaajan blind side hit ja päähän kolisee. Vauhdit ovat nykyään niin kovia, ettei näissä tapahtuu helposti pahojakin loukkaantumisia.
Meneehän tuo Finleyn taklaus väkisinkin liigan kurinpidon tarkasteluun, koska meidän "Sika-Markkukin" on sinne vähäisemmistä teoista joutunut. 2-3 peliä pelikieltoa voi hyvinkin olla tulossa, koska kyseessä on kaikesta huolimatta kolmannen pelaajan blind side hit ja päähän kolisee. Vauhdit ovat nykyään niin kovia, ettei näissä tapahtuu helposti pahojakin loukkaantumisia.
Hupsukorva
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 699
Vs: Ottelutulosveikkaus : Ilves - HIFK la 17.12. Klo 17:00
Sääntökirja sanoo varmaan pienellä kirjoitetulla, että Ilveksen peleissä ei tarvitse viheltää.
Puitteet ja joukkueen peli-ilme voidaan saada kuntoon, mutta se yksi asia, joka ei ole omissa käsissä on tuomaritoiminta. Rupesin perjantain ja lauantain vihellysten ja viheltämättä jättämisten jäljiltä oikein tuosta ottamaan kierroksia.
Suhteellisen monta hidastusta Hakametsässä katsellut isolta skriiniltä sellaisia tilanteita, että onhan se rike siinä kaikkien näkösällä tai ipalainen vertavuotavaa naamaansa näyttämässä, mutta ei heru jäähyä tilanteessa - eikä varsinkaan sen jälkeen jäähyä vastustajalle, tyyliin Juhani Jasu (tms?) perjantaina. Tai vastustajalla on kuudesta seitsemään kaveria kentällä ja joku vielä pelaa kiekkoa vaihtoaition edessä mutta ei. Tai paitsio vihelletään... tai ei vihelletä... eli enemmän tuomaritoiminnassa tunnutaan häviävän kuin voitettavan.
Tulee vaan mieleen, kun en ole Ipan vieraspelejä harrastanut, että onko se vaan kotona tuollaista vai mennäänkö samalla vastatuulisuuntauksella vieraissakin - aina kun muistutetaan, että "kyllä ne huonot vihellykset menee pitkässä juoksussa tasan"?
Mietin mikä p-myrsky olisi noussut, jos siinä Jokisen tilanteessa olisi vedetty puun takaa jotain VM Savinaista tai vaikka JM Aaltosta. Ei se niinkään saa olla, että aletaan porata, jos joku Iso Nimi kokee vääryyksiä mutta jollain nelosketjun jyrällä ei ole niin väliä. Toivottavasti siihen joku tarttuu, ja Ilves jonkun valituksen tekee asiasta.
Ilmeisesti Finley oli jo itse poistanut itsensä kentältä tuossa Bulmer-Generous-kohdassa? Jokisen tilanteesta ei varmaan ole mitään tietoa missään?
Olikos se muuten joku Mark Lee vai kuka, joka sai lastin sitä itseään niskaan tässä joitain vuosia sitten kun tuli ns kolmantena kaverina johonkin tilanteeseen..?
Paljon kysymyksiä. Ja vähän kevyempi olo niiden ulos saamisen jälkeen. Kiitos ja anteeksi
Sääntökirja sanoo varmaan pienellä kirjoitetulla, että Ilveksen peleissä ei tarvitse viheltää.
Puitteet ja joukkueen peli-ilme voidaan saada kuntoon, mutta se yksi asia, joka ei ole omissa käsissä on tuomaritoiminta. Rupesin perjantain ja lauantain vihellysten ja viheltämättä jättämisten jäljiltä oikein tuosta ottamaan kierroksia.
Suhteellisen monta hidastusta Hakametsässä katsellut isolta skriiniltä sellaisia tilanteita, että onhan se rike siinä kaikkien näkösällä tai ipalainen vertavuotavaa naamaansa näyttämässä, mutta ei heru jäähyä tilanteessa - eikä varsinkaan sen jälkeen jäähyä vastustajalle, tyyliin Juhani Jasu (tms?) perjantaina. Tai vastustajalla on kuudesta seitsemään kaveria kentällä ja joku vielä pelaa kiekkoa vaihtoaition edessä mutta ei. Tai paitsio vihelletään... tai ei vihelletä... eli enemmän tuomaritoiminnassa tunnutaan häviävän kuin voitettavan.
Tulee vaan mieleen, kun en ole Ipan vieraspelejä harrastanut, että onko se vaan kotona tuollaista vai mennäänkö samalla vastatuulisuuntauksella vieraissakin - aina kun muistutetaan, että "kyllä ne huonot vihellykset menee pitkässä juoksussa tasan"?
Mietin mikä p-myrsky olisi noussut, jos siinä Jokisen tilanteessa olisi vedetty puun takaa jotain VM Savinaista tai vaikka JM Aaltosta. Ei se niinkään saa olla, että aletaan porata, jos joku Iso Nimi kokee vääryyksiä mutta jollain nelosketjun jyrällä ei ole niin väliä. Toivottavasti siihen joku tarttuu, ja Ilves jonkun valituksen tekee asiasta.
Ilmeisesti Finley oli jo itse poistanut itsensä kentältä tuossa Bulmer-Generous-kohdassa? Jokisen tilanteesta ei varmaan ole mitään tietoa missään?
Olikos se muuten joku Mark Lee vai kuka, joka sai lastin sitä itseään niskaan tässä joitain vuosia sitten kun tuli ns kolmantena kaverina johonkin tilanteeseen..?
Paljon kysymyksiä. Ja vähän kevyempi olo niiden ulos saamisen jälkeen. Kiitos ja anteeksi
Pok
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 11 134
Vs: Ottelutulosveikkaus : Ilves - HIFK la 17.12. Klo 17:00
Generousilta tuossa nyrkkien heiluttelussa kuitenkin silmäkulma aukesi pahan näköisesti ja paikkailupuuhiin jouduttiin punaisella puolella,kun taas Bulmerin ruma naama ei rumentunut entisestään yhtään.
http://www.jatkoaika.com/Kuvat/Timanttikuva/talvirieha-bulmerin-ja-generousin-tyylill%C3%A4/185793
Mitä Finleyn taklaukseen tulee,niin siitä nyt ei Ilveksen kannalta ole mitään hyötyä montako peliä Finleylle tulee.Varmaan pari matsia.
Itse ottelussa olisi pitänyt tulla 5+20 min sääntökirjan mukaan jolloin Ilveskin olisi tuomiosta hyötynyt.
Mitä itse otteluun tulee,niin hieno taisteluvoitto Ilvekseltä.Tuomarivirheitä oli muitakin kuin Finleyn taklauksen rangaistamattomuus,HIFK:lta vietiin yksi maali tuomarin hätäisen vihellyksen perusteella,mutta kyseistä tilannetta ei olisi koskaan pitänyt tulla,sillä juuri sitä ennen toisessa päässä Keränen oli sysäämässä kiekkoa läpiajonsa päätteeksi tyhjään maaliin,kun häneltä lyötiin maila kädestä (joka siis on päivän selvä rankkarin paikka huitomisesta)
El Reino sanoi:
Generousilta tuossa nyrkkien heiluttelussa kuitenkin silmäkulma aukesi pahan näköisesti ja paikkailupuuhiin jouduttiin punaisella puolella,kun taas Bulmerin ruma naama ei rumentunut entisestään yhtään.
http://www.jatkoaika.com/Kuvat/Timanttikuva/talvirieha-bulmerin-ja-generousin-tyylill%C3%A4/185793
Mitä Finleyn taklaukseen tulee,niin siitä nyt ei Ilveksen kannalta ole mitään hyötyä montako peliä Finleylle tulee.Varmaan pari matsia.
Itse ottelussa olisi pitänyt tulla 5+20 min sääntökirjan mukaan jolloin Ilveskin olisi tuomiosta hyötynyt.
Mitä itse otteluun tulee,niin hieno taisteluvoitto Ilvekseltä.Tuomarivirheitä oli muitakin kuin Finleyn taklauksen rangaistamattomuus,HIFK:lta vietiin yksi maali tuomarin hätäisen vihellyksen perusteella,mutta kyseistä tilannetta ei olisi koskaan pitänyt tulla,sillä juuri sitä ennen toisessa päässä Keränen oli sysäämässä kiekkoa läpiajonsa päätteeksi tyhjään maaliin,kun häneltä lyötiin maila kädestä (joka siis on päivän selvä rankkarin paikka huitomisesta)
#13
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 024
Vs: Ottelutulosveikkaus : Ilves - HIFK la 17.12. Klo 17:00
Mä yritän uskoa, että tuomari parkkeerasi juuri maalin taa katsomaan meneekö kiekko maaliviivan yli, eikä huomannut huitomista. Ja toinen tuomari luotti siihen että 1,5m päästä näkisi jotain.
Ei nähnyt, ei tarkistanut. Joko meidän tuomarit ei osaa hommiaan tai sitten tää on ilvekselle sovittu linja.
Pok sanoi:
Mä yritän uskoa, että tuomari parkkeerasi juuri maalin taa katsomaan meneekö kiekko maaliviivan yli, eikä huomannut huitomista. Ja toinen tuomari luotti siihen että 1,5m päästä näkisi jotain.
Ei nähnyt, ei tarkistanut. Joko meidän tuomarit ei osaa hommiaan tai sitten tää on ilvekselle sovittu linja.
sämpylä
Luottopelaaja
- Viestejä
- 5 157
Vs: Ottelutulosveikkaus : Ilves - HIFK la 17.12. Klo 17:00
5cm ylemmäs niin taklaus ois ollu törkee ja pelikieltoo 10 peliä. Itse en pidä siitä että puun takaa vedellään tämmösiä pätkääkään, kysymys on kumminkin pelaajan kunnioittamisesta. Finley ryntää tilanteeseen minusta, vauhti on kova koska törmäyksestä lentää itse eteenpäin. Erilaillakin tilanteen olisi voinut pelata!
5cm ylemmäs niin taklaus ois ollu törkee ja pelikieltoo 10 peliä. Itse en pidä siitä että puun takaa vedellään tämmösiä pätkääkään, kysymys on kumminkin pelaajan kunnioittamisesta. Finley ryntää tilanteeseen minusta, vauhti on kova koska törmäyksestä lentää itse eteenpäin. Erilaillakin tilanteen olisi voinut pelata!