Ottelutulosveikkaus Ilves - Tappara pe 19.10.2018 klo 18.30

[Beef Tenderloin]

Sen verran komppaan Brooksia, että ei kukaan pelkää ketään, kun laittaa potan päähän ja hyppää baanalle...tai siten laji on väärä.

 

[Kunto]

Myös, kun Suomi telottiin joukkueesta kukaan ei käynyt muistuttamassa yhtään. Kyllä joukkueissa joissa on hyvä joukkuehenki pidetään omien puolta. Joukkueen ykköspelaajat ovat nyt molemmat saikulla näistä niiteistä ja onhan tuo häpeällistä touhua joukkueelta katsoa sitä vain vierestä.

Liigassa suurin osa loukkaantumisista jää ilman fanien kaipaamaa ja romantisoimaa kostoa. Ilves ei tee tässä suhteessa poikkeusta. Lisäksi 9/10 kostotoimesta johtaa jäähyyn ja isommat kostot isoimpiin jäähyihin.

Parikka kävi kuittaamassa Erkinjuntille välittömästi ja toimi ns. koodiston mukaisesti. Vastaanottavaa pelaajaa kostotoimet eivät juuri hetkauta. Moni saa niistä vain lisäpontta.

Kuvitellaan, että Halmo olisi lähtenyt omatoimiselle kostoretkelle vastoin valmennusjohdon lupaa. Hyökännyt Erkinjuntin kimppuun, tuomarit väliin kahden lyönnin jälkeen ja kansa ulvoo onnesta. Seurauksena vitosen jäähy ja isoista ovista pois. Ja päälle 1-2 matsia pelikieltoa. Erkinjuntti olisi todennäköisesti hymyillyt vieläkin leveämmällä hymyllä.

Oskarin tavoitteena on NHL. Siellä näitä tulee hänelle eteen liukuhihnalta. Erkinjuntin taklaus näyttää puhtaalta, mutta täyttyykö taklaajan vastuu vauhdin suhteen? Veikkaisin, että useampikin tuomari olisi saattanut tuomita ryntäyksestä jäähyn.

Tällaisissa tilanteissa on hyvä asettaa kannattamansa joukkue hyötyjäksi. Taklaajaksi Halmo, kärsijäksi Rantakari ja kostajaksi Mäntylä. Näkökanta muuttuisi täysin ja taklaajan vastuun toteaisimme olevan täysin perseestä oleva käsite ja Mäntylän kostolle hymähtelisimme, kun hänen jäähyn aikana Lepaus laittoi pompun jälkeen kiekon tyhjiin.

 

[Merkkari]

Eikös se Parikka tullut myös Kousan tilanteessa, saaden 2+2+10min tilanteesta. Matt Nickerson vaan penkin päähän seiskapakiks pureen tuppia. Ketään ei haittaa vaikka istuiskin sitten jonku 3 ottelua sivussa kun käy muistuttamassa jotain punttijunttia.

 

[Urho Kaleva Kekkonen]

Kyllä me jäätiin kakkoseksi, kun pari kaveria "vedeltiin pystyyn". Sen jälkeen meillä ei enää ollut puhtia. Ekassa erässä annettiin kovuutta takaisin, mutta jääkiekko on ihmeellinen peli siitä, että ote saattaa kääntyä toiselle tietyistä pienistä tapahtumista. Ns. väsyminen voi olla henkistä tai fyysistä. Esim. Joonas Järvinen on v-mäinen pelaaja ja tärkeä pelaaja omalle joukkueelle juuri siitä syystä, että on kova ja raaka kaksinkamppailija.

Kun katsoi meidän alkukauden ratkaisijapelaajia Ruotsalainen, Rautsi, Ikonen, Antonen (, Liuksiala) niin aikalailla mentiin pelin ulkopuolella, kun peli koveni. Mutta näistä pitää oppia. Meillä on nyt hyvä ja potentiaalinen joukkue. Lisäkasvu tulee (jos tulee) pelien koventuessa.

Sen verran olen vanhoillinen, että jos kaveri(varsinkin tähtipelaaja) vedetään pystyyn niin siitä tilanteesta ei voi itse mennä vain kypärä kallellaan vaihtoon ja antaa vastustajan ottaa henkistä otetta.

 

[Paatelainen]

Liigassa suurin osa loukkaantumisista jää ilman fanien kaipaamaa ja romantisoimaa kostoa. Ilves ei tee tässä suhteessa poikkeusta. Lisäksi 9/10 kostotoimesta johtaa jäähyyn ja isommat kostot isoimpiin jäähyihin.

Parikka kävi kuittaamassa Erkinjuntille välittömästi ja toimi ns. koodiston mukaisesti. Vastaanottavaa pelaajaa kostotoimet eivät juuri hetkauta. Moni saa niistä vain lisäpontta.

Hei ihan oikeasti, kun vastustajan maalille on ikävä mennä niin ei sinne sitten niin vain mennäkään, ainakaan ihan kuka tahansa. Meiltä on nyt kaksi kärkipelaajaa vedetty lasarettiin ja annetaan kyllä joukkueena sellainen signaali, että meillä ei toisten puolia pidetä, ja jopa tuo eilen nähty rotta vetää tuollaisen hyppypotkutaklauksen joukkueen tähtipakkiin. Ei ole mitään romantisoivaa kostoa vaan ihan hyvää joukkuehenkeä, missä osoitetaan, että ihan mitä tahansa ei sallita. Nyt on vedetty jo kaksi kertaa asteikon yli ja se on Ilvekselle ihan ok. Me vedetään johtoa myöten nyt tätä kiltinpojan imagoa liigassa ja siitä niitämme nyt satoa.

 

[Carabasin Markiisi]

Pidetään nyt joku raja tässä pillittämisessä. Kumpikin Ilves-pelaajan loukkaantumiseen johtanut tilanne oli sellainen, josta ei ainakaan tällä tiedolla voinut antaa isoa rangaistusta (joskin ihmettelin case Erkinjuntissa Kunnon tapaan sitä, mihin ryntäys on jäänyt jäähyvalikoimasta). Generousin tilanne näytti vahingolta.

Mitään typeriä kostoja eivät kaipaa kuin henkisesti yläasteikäiset. Parikan ratkaisu tuli tunteella eikä siinä nyt ihmeempiä, mutta alivoima maksoi eilen kalliisti. Sitä voi spekuloida loputtomiin, olisiko kalusto riittänyt ilmankaan, mutta tässä tapauksessa varmaa faktaa on se, että jäähy maksoi Ilvekselle Tapparan voittomaalin.

Eilisen pelin suurimmat tuomarimokat olivat loppujen lopuksi tilanteita, joissa ilmeisesti "paikallispelihengessä" heitettiin jääkiekon sääntökirja sivuun ja annettiin kampitusten ja estämisten mennä läpi ilman useampia kakkosia.

 

[Paatelainen]

Pidetään nyt joku raja tässä pillittämisessä. Kumpikin Ilves-pelaajan loukkaantumiseen johtanut tilanne oli sellainen, josta ei ainakaan tällä tiedolla voinut antaa isoa rangaistusta (joskin ihmettelin case Erkinjuntissa Kunnon tapaan sitä, mihin ryntäys on jäänyt jäähyvalikoimasta). Generousin tilanne näytti vahingolta.

Mitään typeriä kostoja eivät kaipaa kuin henkisesti yläasteikäiset. Parikan ratkaisu tuli tunteella eikä siinä nyt ihmeempiä, mutta alivoima maksoi eilen kalliisti. Sitä voi spekuloida loputtomiin, olisiko kalusto riittänyt ilmankaan, mutta tässä tapauksessa varmaa faktaa on se, että jäähy maksoi Ilvekselle Tapparan voittomaalin.

Eilisen pelin suurimmat tuomarimokat olivat loppujen lopuksi tilanteita, joissa ilmeisesti "paikallispelihengessä" heitettiin jääkiekon sääntökirja sivuun ja annettiin kampitusten ja estämisten mennä läpi ilman useampia kakkosia.

Suomen takalauksesta käsitykseni mukaan jaettiin pelikieltoa jälkeenpäin, enkä ihmettele vaikka tuosta Erkinjuntinkin jaettaisiin. Kyllä omien puolustaminen ja puolien pitäminen kuuluu vahvasti lajiin. Tuo eilinen taklaus maksoi paljon enemmän kuin pelkästään tappion eilisestä pelistä. Ensi viikolla on kolme peliä, ja joukkueella on kaksi tappiota alla. Elämme enemmän kuin kulminaatiopistettä syksyssä.

 

[sämpylä]

Tapparalta kun olisi tippunut Fälth ja Vittasmäki niin tuomioita olisi ihan eritapaan jaettu jo pelin sisällä ja ottelun jälkeen raati koolle miettiin "mitä laitetaan"
Porkkanan on hyvä puhuu tää kuuluu peliin, kyl säännöt on ihan erilaiset muutamalle liigajoukkueelle.

 

[Carabasin Markiisi]

Niin. Erkinjuntin töötti oli typerä temppu ja mielestäni ryntäysjäähyn arvoinen, mutta mistä syystä siitä pitäisi antaa pelikieltoa?

Omien puolustamisesta samaa mieltä, mutta kostaminen jokaisesta loukkaantumisesta on typeryyttä. Vai olisiko etenkin tässä pelaajatilanteessa jonkun mielestä oikeasti järkevää vetää hihasta joku kaikantola-tason typeryys ja laittaa ukkoja myös pelikieltoon lasaretin lisäksi?

Edit. Lisättäköön tuomarivirheisiin Järvisen ruma niitti Salmelan päähän, josta ilman muuta olisi pitänyt antaa jäähy ja joka näistä on se tilanne, josta pitäisi antaa nyt ainakin jälkikäteen kakkua.

 

[sämpylä]

Niin. Erkinjuntin töötti oli typerä temppu ja mielestäni ryntäysjäähyn arvoinen, mutta mistä syystä siitä pitäisi antaa pelikieltoa?

Omien puolustamisesta samaa mieltä, mutta kostaminen jokaisesta loukkaantumisesta on typeryyttä. Vai olisiko etenkin tässä pelaajatilanteessa jonkun mielestä oikeasti järkevää vetää hihasta joku kaikantola-tason typeryys ja laittaa ukkoja myös pelikieltoon lasaretin lisäksi?

Edit. Lisättäköön tuomarivirheisiin Järvisen ruma niitti Salmelan päähän, josta ilman muuta olisi pitänyt antaa jäähy ja joka näistä on se tilanne, josta pitäisi antaa nyt ainakin jälkikäteen kakkua.

Onhan töötissä vikaa jos se aiheuttaa aivotärähdyksen.

 

[Torski]

Tapparalta kun olisi tippunut Fälth ja Vittasmäki niin tuomioita olisi ihan eritapaan jaettu jo pelin sisällä ja ottelun jälkeen raati koolle miettiin "mitä laitetaan"
Porkkanan on hyvä puhuu tää kuuluu peliin, kyl säännöt on ihan erilaiset muutamalle liigajoukkueelle.

Sama. Voin melkein väittää, että jos nämä tilanteet olisi käyneet toisinpäin. Tilannehuone olisi käynyt nämä tarkistamassa ja olisi kurinpidossa.

 

[Carabasin Markiisi]

Jos nyt luet mitä kirjoitin, niin olen kahteen kertaan pitänyt sitä jäähyn arvoisena. Mutta mikä sinusta on siis peruste isolle rangaistukselle? Vai nytkö sitten loukkaantumisen pitäisikin koventaa rangaistusta, kun loukkaantunut pelaaja oli oma? Logiikka hei.

 

[sämpylä]

Sama. Voin melkein väittää, että jos nämä tilanteet olisi käyneet toisinpäin. Tilannehuone olisi käynyt nämä tarkistamassa ja olisi kurinpidossa.

Vitun ihan taatusti, Rautakorpi huutanu pää punasena ja Mikke soittanu liigan kurinpitoon

 

[sämpylä]

Jos nyt luet mitä kirjoitin, niin olen kahteen kertaan pitänyt sitä jäähyn arvoisena. Mutta mikä sinusta on siis peruste isolle rangaistukselle? Vai nytkö sitten loukkaantumisen pitäisikin koventaa rangaistusta, kun loukkaantunut pelaaja oli oma? Logiikka hei.

Mitä väliä kuka loukkaantuu, rangaistukset pitäs olla kaikille samat joukkueesta riippumatta. Ne ei vaan ole tuomarit, kurinpito ei ole tasapuolista ja selkeetä.

 

[HekeK]

Onhan töötissä vikaa jos se aiheuttaa aivotärähdyksen.

Eiiii välttämättä. Aivotärähdyksen voi saada ilman pääkontaktia. Toistuvat aivotärähdykset madaltavat kynnystä saada oireita. Ihan normi taklauskin voi riittää.

 

[Brooks]

Matt Nickerson vaan penkin päähän seiskapakiks pureen tuppia. Ketään ei haittaa vaikka istuiskin sitten jonku 3 ottelua sivussa kun käy muistuttamassa jotain punttijunttia.

Tätähän joskus jo kokeiltiinkin. Vastustajat naureskelivat Nickersonille päin naamaa. Sitä myötähäpeän määrää...

Mitä rangaistuksiin tulee, niin tällä kaudella painotetaan enemmän rikettä itseään kuin sen seurausta. Loukkaantuminen ei enää itsessään määritä rangaistuksen suuruutta, vaan tuomarin täytyy arvioida vastustajan piittaamatonta vaarantamista.

Myöhästyneistä taklauksista annetaan tällä kaudella omat jäähynsä. Myöhästyneestä taklauksesta tuomitaan jäähy, jos taklattava on haavoittuvassa asemassa luovuttuaan kiekosta. Rangaistus on kovempi, mikäli taklauksen kohde ei ole tietoinen uhkaavasta kontaktista. Harmi vain, että sääntöpykälä on laadittu aika epämääräiseksi ja tulkinnanvaraiseksi. Sen mukaan "myöhästynyt taklaus on sellaisen kenttäpelaajan taklaamista, joka on haavoittuvassa asemassa luovuttuaan kiekon hallinnasta tai hallussapidosta." Sääntökohdan mukaan:

Kenttäpelaajalle tuomitaan pieni rangaistus, jos hän ei ole kiekollisen kenttäpelaajan välittömässä läheisyydessä ja silti suorittaa myöhästyneen taklauksen vastustajaan, joka on tietoinen uhkaavasta kontaktista.
Kenttäpelaajalle, joka suorittaa myöhästyneen taklauksen pahaa-aavistamatonta vastustajaa kohti, tuomitaan iso rangaistus ja automaattinen pelirangaistus.
Pelaajalle, joka piittaamattomasti vaarantaa vastustajaa myöhästyneellä taklauksella, tuomitaan ottelurangaistus.

Case Laaksosesta voitaneen sanoa niin, että Laaksonen oli tietoinen uhkaavasta kontaktista, koska hänellä oli katse ylhäällä. Toisaalta taas Erkinjuntti vaaransi vastustajan taklauksellaan. Mutta säännön tulkinnanvaraisuudesta johtuen kurinpito voinee painottaa kumpaa näkökohtaa tahansa. Jos Erkinjuttia rangaistaan, fyysisen jääkiekkoilun ihailijat saavat taas tekosyyn valittaa, että jääkiekkoilusta yritetään kitkeä kaikki taklaukset.

Ylipäätänsäkin tuo uusi linjaus, joka painottaa enemmän itse tekoa kuin seurausta, on kaksipiippuinen juttu, koska se lisää tuomioiden tulkinnanvaraisuutta. Aikaisemmin pelaajan saamat vammat muodostivat kuitenkin aika hyvät kriteerit ja raamit rangaistusten pituudelle; nyt pelaaja voi vaikkapa aiheuttaa vastustajalle koko tämän uran päättävän päävamman, mutta silti livahtaa kolttosestaan kuin koira veräjästä. Merkillistä, miten kiekkoväki onnistuu aina ampumaan itseään jalkaan. Tällaisissa linjauksissa SM-liiga kuuntelee liikaa tiedostusvälineiden ja yleisön mielipiteitä.

 

[Kunto]

Itseäni otti eilinen peli aivan hemmetisti kupoliin. Tunnetila, jonka olin edellisen johdon aikana kadottanut jo vuosiksi Ilveksen peleistä. Ilves taisteli upeasti viidellä pakilla ja pelin voidaan todeta ratkenneen Laaksosen loukkaantumiseen. Ilman Parikan kostoa oltaisiin saatettu vielä taistella pisteistä, mutta alivoima ja kolmella pakilla eteneminen teki sen mahdottomaksi. Parikka toimi spontaanisti puolustaen pakkipariansa, mikä on sitä spiritiä nostattavaa, mutta tässä pelissä se kääntyi meitä vastaan.

Mutta kaikesta ketutuksesta huolimatta Liigan sisällä ei ole rakennettu salaliittoa Ilvestä vastaan tai Tapparan puolesta. Toki lähes joka joukkueen kannattaja ajattelee näin vaihtaen Ilveksen tilalle oman seuransa ja Tapparan tilalle vihaamansa joukkueen.

Emme myöskään ole ainoa joukkue, jolta puuttuu tärkeimpiä pelaajia rosteristaan. Kohtaamme tiistaina KalPan ja heillä on loukkaantumistilanne ollut Ilvestä huonompi. Eilen kokoonpanosta puuttuivat Rissanen ja Ruuttu. Torstain vastustajalta (TPS) sivussa ovat olleet Korpikoski ja Suoranta jne. Poissaolijoista saisi kasaan lähes unelmarosterin (Thorell, Keränen, Suomi, Karjalainen, Rissanen, Mäenpää, Partanen, Komulainen ...).

Itse odotan kyllä mielenkiinnolla menevätkö eiliset taklaukset tutkintaan ja miten ne tulkitaan. Itse en tosiaan nähnyt Erkinjuntin taklauksessa hyppypotkua, mutta odotin, että sinänsä puhtaan näköisestä taklauksesta olisi voinut tulla ryntäysjäähy. Täytyy muistaa sekin, että Oskari on suht hintelä rakenteeltaan ja vastaava taklaus esim Joe Piskulaan ei olisi juuri tuntunut missään.

Kevennyksenä. Eiköhän Ilveksen tutkinnan lisäksi Laaksosen taklaus mene myös perheen sisäiseen tutkintaan. Siellä on veljekset Tom ja Jyrä käyneet tilanteen läpi.

Todetaan, että taklaukset eivät menneet tutkintaan.

 

[bruttokansantuote]

Itseäni otti eilinen peli aivan hemmetisti kupoliin. Tunnetila, jonka olin edellisen johdon aikana kadottanut jo vuosiksi Ilveksen peleistä. Ilves taisteli upeasti viidellä pakilla ja pelin voidaan todeta ratkenneen Laaksosen loukkaantumiseen. Ilman Parikan kostoa oltaisiin saatettu vielä taistella pisteistä, mutta alivoima ja kolmella pakilla eteneminen teki sen mahdottomaksi. Parikka toimi spontaanisti puolustaen pakkipariansa, mikä on sitä spiritiä nostattavaa, mutta tässä pelissä se kääntyi meitä vastaan.

Mutta kaikesta ketutuksesta huolimatta Liigan sisällä ei ole rakennettu salaliittoa Ilvestä vastaan tai Tapparan puolesta. Toki lähes joka joukkueen kannattaja ajattelee näin vaihtaen Ilveksen tilalle oman seuransa ja Tapparan tilalle vihaamansa joukkueen.

Emme myöskään ole ainoa joukkue, jolta puuttuu tärkeimpiä pelaajia rosteristaan. Kohtaamme tiistaina KalPan ja heillä on loukkaantumistilanne ollut Ilvestä huonompi. Eilen kokoonpanosta puuttuivat Rissanen ja Ruuttu. Torstain vastustajalta (TPS) sivussa ovat olleet Korpikoski ja Suoranta jne. Poissaolijoista saisi kasaan lähes unelmarosterin (Thorell, Keränen, Suomi, Karjalainen, Rissanen, Mäenpää, Partanen, Komulainen ...).

Itse odotan kyllä mielenkiinnolla menevätkö eiliset taklaukset tutkintaan ja miten ne tulkitaan. Itse en tosiaan nähnyt Erkinjuntin taklauksessa hyppypotkua, mutta odotin, että sinänsä puhtaan näköisestä taklauksesta olisi voinut tulla ryntäysjäähy. Täytyy muistaa sekin, että Oskari on suht hintelä rakenteeltaan ja vastaava taklaus esim Joe Piskulaan ei olisi juuri tuntunut missään.

Kevennyksenä. Eiköhän Ilveksen tutkinnan lisäksi Laaksosen taklaus mene myös perheen sisäiseen tutkintaan. Siellä on veljekset Tom ja Jyrä käyneet tilanteen läpi.

Todetaan, että taklaukset eivät menneet tutkintaan.

Hyvä kooste kaiken kaikkiaan, paljolti samaa mieltä olen. KalPan loukkaantumistilanteen olen huomioinut, mutta TPS:illä toki on massiensa ansiosta niin laaja ja laadukas rosteri (ja tarvittaessa rahaa hommata tosi hyviä korvaajia), että sillä saa tulla kyllä melkoinen loukkaantumissuma, että sitä voisi verrata loukkaantumisten aiheuttamien vaikutusten suhteen Ilvekseen tai KalPaan, huomioiden Ilveksen ja KalPan pelaajamateriaalin taso ja kapeus.

 

[Kunto]

Hyvä kooste kaiken kaikkiaan, paljolti samaa mieltä olen. KalPan loukkaantumistilanteen olen huomioinut, mutta TPS:illä toki on massiensa ansiosta niin laaja ja laadukas rosteri (ja tarvittaessa rahaa hommata tosi hyviä korvaajia), että sillä saa tulla kyllä melkoinen loukkaantumissuma, että sitä voisi verrata loukkaantumisten aiheuttamien vaikutusten suhteen Ilvekseen tai KalPaan, huomioiden Ilveksen ja KalPan pelaajamateriaalin taso ja kapeus.

Tarkoitin tässä yhteydessä loukkaantumisten runsauksilla myös sitä - tietämättä kuinka kukin on loukkaantunut - että tuskin muutkaan joukkueet on lähettäneet sen ”vakavampia viestejä” vastustajalle näissä tilanteissa.

 

[UglyHouse]

Onhan töötissä vikaa jos se aiheuttaa aivotärähdyksen.

Hallissa näytti EJ:n taklaus suuntautuvan alhaalta ylös (en ole nähnyt jälkikäteen videolta). Noissa kurinpitopäätöksissä se on ollut raskauttava tekijä. Oma veikkaukseni on, ettei noista seuraa mitään jälkipyykkiä Tapparan pelaajille.