Otto Koivula
- Viestiketjun aloittaja SaulBrother
- Alkaa
Tarinankertoja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 437
Vs: Otto Koivula
lupaan seuraavaksi Ottoon liittyvän tilastotarkastelun... tai ehkä en viittikään, kuyn siitäkin joku itkisi jotain
Simma sanoi:
lupaan seuraavaksi Ottoon liittyvän tilastotarkastelun... tai ehkä en viittikään, kuyn siitäkin joku itkisi jotain
Kunto
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 607
Vs: Otto Koivula
Pääset konsultoimaan ympäri maailmaa seuroja ja valmentajia +/- tilaston tarpeellisuudesta. Nämä, kun ovat todenneet, että tuo tilastointi ei ole relevantti, kun mitataan yksittäisten pelaajien suorituksia. Muut kirjoittajat tuossa antoikin jo esimerkkejä, mutta annan lukemattomista esimerkeistä pari.
Olet joukkueen tehohyökkääjä, mutta valmentaja ei peluuta sinua alivoimissa. Joukkuekaverisi saa 2+10 minuutin jäähyn ja valmentaja passittaa sinut sijaiskärsimään tuon kakkosen. Kun juuri vapaudut jäähyaitiosta, niin vastustaja tekee yv-kuvion päätteeksi maalin. Liiga tilastoi sinulle merkinnäksi -1, mutta valmentaja näkee, että sinulla ei ollut tähän tilanteeseen osaa eikä arpaa ja saa puhtaat paperit. Ottelun loppupuolella räppäät ylivoimalla kaksi maalia. Peli päättyy ja seurasi ansaitsee kolme pistettä. Sinulle jää Liigan tilastoihin -1, mutta valmentajien tilastoissa saat useita plussia.
Toinen esimerkki. Tällä kertaa saat olla pakki. Matsi on 1-1 ja olit jäällä joukkueesi tehdessä maalin. Tosin olit juuri ehtinyt vaihdosta jäälle, joten sinulla ei ollut mitään roolia syntyneen maalin kanssa. Itse asiassa se pakki, jonka kanssa vaihdoit oli käynnistänyt tilanteen, josta maali syntyi. Sinulle +1 ja toiselle pakille 0. Matsin viimeisillä sekunneilla, joukkueesi pelatessa alivoimalla, saat kiekon ja sinulla on kaikki mahdollinen tila purkuun, mutta syötätkin suoraan vastustajalle, joka tekee voittomaalin. Sinulle jää tilastoihin +1, mutta sinun vuoksesi joukkueesi menetti ainakin yhden pisteen ja vastustaja sai kolme. Valmentajien paperehin tulee sinulle pelkkiä miinusmerkintöjä.
Ja niin edelleen. Toki +/- tilasto voi antaa suuntaa mikäli pelaaja jatkuvasti joukkuetta vaihtaessaankin on reilusti miinuksilla tai plussalla. Mainitsit Tapparan. Jos heille +/- tilasto olisi merkillinen, niin he eivät ikinä olisi ottaneet Juhani Jasua. Miinuksista huolimatta he ottivat Jasun ja vaikka Jasu on pelannut isoilla miinuksilla Tapparan pudotuspelit, niin silti Tappara on voittanut kaksi mestaruutta Jasun pelatessa edelleenkin (ja miinuksilla tälläkin kertaa).
Se tästä. Pahoittelut, että on väärässä ketjussa.
Stefan sanoi:
Pääset konsultoimaan ympäri maailmaa seuroja ja valmentajia +/- tilaston tarpeellisuudesta. Nämä, kun ovat todenneet, että tuo tilastointi ei ole relevantti, kun mitataan yksittäisten pelaajien suorituksia. Muut kirjoittajat tuossa antoikin jo esimerkkejä, mutta annan lukemattomista esimerkeistä pari.
Olet joukkueen tehohyökkääjä, mutta valmentaja ei peluuta sinua alivoimissa. Joukkuekaverisi saa 2+10 minuutin jäähyn ja valmentaja passittaa sinut sijaiskärsimään tuon kakkosen. Kun juuri vapaudut jäähyaitiosta, niin vastustaja tekee yv-kuvion päätteeksi maalin. Liiga tilastoi sinulle merkinnäksi -1, mutta valmentaja näkee, että sinulla ei ollut tähän tilanteeseen osaa eikä arpaa ja saa puhtaat paperit. Ottelun loppupuolella räppäät ylivoimalla kaksi maalia. Peli päättyy ja seurasi ansaitsee kolme pistettä. Sinulle jää Liigan tilastoihin -1, mutta valmentajien tilastoissa saat useita plussia.
Toinen esimerkki. Tällä kertaa saat olla pakki. Matsi on 1-1 ja olit jäällä joukkueesi tehdessä maalin. Tosin olit juuri ehtinyt vaihdosta jäälle, joten sinulla ei ollut mitään roolia syntyneen maalin kanssa. Itse asiassa se pakki, jonka kanssa vaihdoit oli käynnistänyt tilanteen, josta maali syntyi. Sinulle +1 ja toiselle pakille 0. Matsin viimeisillä sekunneilla, joukkueesi pelatessa alivoimalla, saat kiekon ja sinulla on kaikki mahdollinen tila purkuun, mutta syötätkin suoraan vastustajalle, joka tekee voittomaalin. Sinulle jää tilastoihin +1, mutta sinun vuoksesi joukkueesi menetti ainakin yhden pisteen ja vastustaja sai kolme. Valmentajien paperehin tulee sinulle pelkkiä miinusmerkintöjä.
Ja niin edelleen. Toki +/- tilasto voi antaa suuntaa mikäli pelaaja jatkuvasti joukkuetta vaihtaessaankin on reilusti miinuksilla tai plussalla. Mainitsit Tapparan. Jos heille +/- tilasto olisi merkillinen, niin he eivät ikinä olisi ottaneet Juhani Jasua. Miinuksista huolimatta he ottivat Jasun ja vaikka Jasu on pelannut isoilla miinuksilla Tapparan pudotuspelit, niin silti Tappara on voittanut kaksi mestaruutta Jasun pelatessa edelleenkin (ja miinuksilla tälläkin kertaa).
Se tästä. Pahoittelut, että on väärässä ketjussa.
Peltinen
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 852
Vs: Otto Koivula
Jatketaan edelleen väärässä ketjussa. Nämä satunnaiset "virheelliset" plussat ja miinukset menevät tilastollisesti kauden aikana keskimäärin tasoihin. Vaikka yksittäisellä pelaajalla voi olla tietty aina erikoisen huonoa tuuria, niin kaikki pelaajat tasapuolisesti joskus hyötyvät ja saavat aiheettomia plussia, toisinaan taas ihan ilman omaa syytä miinuksia.
Sitten on säännönmukaisia vääristymiä kuten juuri tuo Jasu. Jos joutuu säännöllisesti puolustuspään aloitukseen vastustajan ykkösketjua vastaan, niin miinuksilta ei vaan voi välttyä. Vielä jos rooli on selkeästi puolustava niin plussiakin kertyy niukalti. Siinä kohtaa pitää osata katsoa sitä peliä.
Koivula oli muuten koko liigan huonoin hyökkääjä miinus-maalien määrässä eikä pakkejakaan edelle kiilannut kuin kolme. Noin lonkalta heittäen arvaisin, että aika moni on tullut nimenomaan kiekonmenetyksen (seksikkäästi sanottuna "tilanteenvaihdon") jälkeen. Innokas hyökkääminen ja kehno luistelu takakarvaamaan on vaarallinen yhdistelmä.
Kunto sanoi:
Jatketaan edelleen väärässä ketjussa. Nämä satunnaiset "virheelliset" plussat ja miinukset menevät tilastollisesti kauden aikana keskimäärin tasoihin. Vaikka yksittäisellä pelaajalla voi olla tietty aina erikoisen huonoa tuuria, niin kaikki pelaajat tasapuolisesti joskus hyötyvät ja saavat aiheettomia plussia, toisinaan taas ihan ilman omaa syytä miinuksia.
Sitten on säännönmukaisia vääristymiä kuten juuri tuo Jasu. Jos joutuu säännöllisesti puolustuspään aloitukseen vastustajan ykkösketjua vastaan, niin miinuksilta ei vaan voi välttyä. Vielä jos rooli on selkeästi puolustava niin plussiakin kertyy niukalti. Siinä kohtaa pitää osata katsoa sitä peliä.
Koivula oli muuten koko liigan huonoin hyökkääjä miinus-maalien määrässä eikä pakkejakaan edelle kiilannut kuin kolme. Noin lonkalta heittäen arvaisin, että aika moni on tullut nimenomaan kiekonmenetyksen (seksikkäästi sanottuna "tilanteenvaihdon") jälkeen. Innokas hyökkääminen ja kehno luistelu takakarvaamaan on vaarallinen yhdistelmä.
Tarinankertoja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 437
Vs: Otto Koivula
Toi on ihan mutua.
Että milläs perustelet tämän? Teeppä se luottamusvälitesti ja todista.
Peltinen sanoi:
Toi on ihan mutua.
Että milläs perustelet tämän? Teeppä se luottamusvälitesti ja todista.
Pok
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 11 343
Vs: Otto Koivula
Jossain 10 000 pelissä ehkä rupeaisi menemään tasan, 50-60 pelin runkosarjassa ei todellakaan ole tarpeeksi pelejä että menisi tasan. Noissa miinuksissa on lisäksi astevaihteluja, joku pelaaja voi olla pää"syyllinen" ja joku toinen vähemmän syyllinen ja sitten joku kolmas ei ollenkaan syyllinen.
Sitten kun otetaan vielä maalivahdit lukuun jotka valtaosan näistä kenttäpelaajien virheistä paikkaavat (torjuu vaikka kenttäpelaajan sössimän läpiajon niin ko. pelaaja pääsee tyytyväisenä vaihtoon ilman miinusta, sitten seuraavassa vaihdossa joku tavanomainen maali ja miinukset niille jotka silloin olivat kentällä vaikka edellisvaihdon sössijä teki juuri pahemman virheen), niin joku 50 peliä ei lähimainkaan riitä.
Jossain 10 000 pelissä ehkä rupeaisi menemään tasan, 50-60 pelin runkosarjassa ei todellakaan ole tarpeeksi pelejä että menisi tasan. Noissa miinuksissa on lisäksi astevaihteluja, joku pelaaja voi olla pää"syyllinen" ja joku toinen vähemmän syyllinen ja sitten joku kolmas ei ollenkaan syyllinen.
Sitten kun otetaan vielä maalivahdit lukuun jotka valtaosan näistä kenttäpelaajien virheistä paikkaavat (torjuu vaikka kenttäpelaajan sössimän läpiajon niin ko. pelaaja pääsee tyytyväisenä vaihtoon ilman miinusta, sitten seuraavassa vaihdossa joku tavanomainen maali ja miinukset niille jotka silloin olivat kentällä vaikka edellisvaihdon sössijä teki juuri pahemman virheen), niin joku 50 peliä ei lähimainkaan riitä.
Kunto
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 607
Vs: Otto Koivula
Joka kerta, kun omissa kolisee tai oma joukkue tekee maalin, niin valmentajat merkkaavat tilastot todennäköisesti eri tavalla kuin Liigan tilastoijat. Toki on tilanteita, jossa koko viisikko vaikuttaa oman tehdyn maalin syntyyn tai koko viisikko munii tilanteen. Valmentajat antavat plussia tai miinuksia silloinkin, kun joukkue pelaa ylivoimalla tai alivoimalla maalin syntyessä.
Valmentajat tietävät luonnollisesti sovitun pelitavan ja peilaavat tätä vasten pelaajan tekemiset. Jos pelaaja pelaa takaiskun syntyessä tilanteen siten kuinka on sovittu, niin siitä valmentajat eivät ”rankaise”.
Peltinen sanoi:
Joka kerta, kun omissa kolisee tai oma joukkue tekee maalin, niin valmentajat merkkaavat tilastot todennäköisesti eri tavalla kuin Liigan tilastoijat. Toki on tilanteita, jossa koko viisikko vaikuttaa oman tehdyn maalin syntyyn tai koko viisikko munii tilanteen. Valmentajat antavat plussia tai miinuksia silloinkin, kun joukkue pelaa ylivoimalla tai alivoimalla maalin syntyessä.
Valmentajat tietävät luonnollisesti sovitun pelitavan ja peilaavat tätä vasten pelaajan tekemiset. Jos pelaaja pelaa takaiskun syntyessä tilanteen siten kuinka on sovittu, niin siitä valmentajat eivät ”rankaise”.
Ilveksenmiäs
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 14 891
Vs: Otto Koivula
Onhan se totta, että voit olla pelissä kun vastustaja tekee maalin ja tekemättä mitään väärin. Silloin on väärin " palkita " miinuksella. On siis hyvin mahdollista, että valmennus tekee omia taulukoitaan. Tässä on nyt kuitenkin myös sellainen seikka, että sitä +/- taulukkoa ei pidäkkään tulkita " suoraan ". Sitä toiset pelaa pimentäen vastustajan tähtiä ja toiset tehdäkseen tehoja..ihan esimerkkinä. Kuitenkin jos toisen pelaajan +/- on -20 ja toisella + 20, niin se jo kertoo jotain. Ainakin sen pitäisi herättää ajattelemaan asioita.
Sitten taas ne toisenlaiset taulukot..miten toden- /oikeudenmukaisia ne ovat. Monasti tuntuu peluutettavan ihan vääriä pelaajia..johtuuko huonosta, tai väärin tulkitusta tilastoinnista ?
Mutta tämä Otto Koivulasta
On vanha viisaus, että tilasto valehtelee. Sitten on vielä taito tulkita tilastoja.Kunto sanoi:
Onhan se totta, että voit olla pelissä kun vastustaja tekee maalin ja tekemättä mitään väärin. Silloin on väärin " palkita " miinuksella. On siis hyvin mahdollista, että valmennus tekee omia taulukoitaan. Tässä on nyt kuitenkin myös sellainen seikka, että sitä +/- taulukkoa ei pidäkkään tulkita " suoraan ". Sitä toiset pelaa pimentäen vastustajan tähtiä ja toiset tehdäkseen tehoja..ihan esimerkkinä. Kuitenkin jos toisen pelaajan +/- on -20 ja toisella + 20, niin se jo kertoo jotain. Ainakin sen pitäisi herättää ajattelemaan asioita.
Sitten taas ne toisenlaiset taulukot..miten toden- /oikeudenmukaisia ne ovat. Monasti tuntuu peluutettavan ihan vääriä pelaajia..johtuuko huonosta, tai väärin tulkitusta tilastoinnista ?
Mutta tämä Otto Koivulasta
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Otto Koivula
Tämä kun on Otto Koivulaa käsittelevä ketju, niin tässä kontekstissa voidaan ihan varmasti todeta, että tuo tehotilasto -20 kuvastaa varsin hyvin Koivulan tekemisiä kaukalossa.
Jos joku väittää, että Koivulan kausi oli onnistunut tai että hän pelasi niin kuin valmentajat halusivat, niin en usko.
Kuten edellä todettiin, monet takaiskumaalit syntyivät Koivulan ylimielisestä neppailusta, huonosta takakarvauksesta ja onnettomasta oman alueen pelistä. Koivula eli usein ihan väärässä aikamuodossa silloin, kun pikkumusta oli puolustusalueella. Hyökkäyssuunnan väläytykset jäivät liian vähiin, jotta ne nostaisivat Koivulan panoksen joukkueelleen voiton puolelle.
Koivulan on kehityttävä valtavasti kokonaisvaltaisessa pelaamisessa, jotta hän kasvaisi ydinpelaajaksi Liigassa. Ehkä AHL olisi Koivulalle parempi paikka, sillä NHL-joukkueiden tarkkailijat saattavat jopa arvostaa omaan pussiin pelaamista - voidaanhan se nähdä osoituksena siitä, että pelaaja on riittävän kilpailuhenkinen ja haluaa palavasti taistella paikasta ylhäällä.
Tämä kun on Otto Koivulaa käsittelevä ketju, niin tässä kontekstissa voidaan ihan varmasti todeta, että tuo tehotilasto -20 kuvastaa varsin hyvin Koivulan tekemisiä kaukalossa.
Jos joku väittää, että Koivulan kausi oli onnistunut tai että hän pelasi niin kuin valmentajat halusivat, niin en usko.
Kuten edellä todettiin, monet takaiskumaalit syntyivät Koivulan ylimielisestä neppailusta, huonosta takakarvauksesta ja onnettomasta oman alueen pelistä. Koivula eli usein ihan väärässä aikamuodossa silloin, kun pikkumusta oli puolustusalueella. Hyökkäyssuunnan väläytykset jäivät liian vähiin, jotta ne nostaisivat Koivulan panoksen joukkueelleen voiton puolelle.
Koivulan on kehityttävä valtavasti kokonaisvaltaisessa pelaamisessa, jotta hän kasvaisi ydinpelaajaksi Liigassa. Ehkä AHL olisi Koivulalle parempi paikka, sillä NHL-joukkueiden tarkkailijat saattavat jopa arvostaa omaan pussiin pelaamista - voidaanhan se nähdä osoituksena siitä, että pelaaja on riittävän kilpailuhenkinen ja haluaa palavasti taistella paikasta ylhäällä.
Urho Kaleva Kekkonen
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 963
Vs: Otto Koivula
ilveksen kannalta olisi loistavaa, jos Otto jäisi vielä vuodeksi. Samanlaista yksilöpotentiaalia ei saada samaan hintaan mistään. Otto, one more year, please.
ilveksen kannalta olisi loistavaa, jos Otto jäisi vielä vuodeksi. Samanlaista yksilöpotentiaalia ei saada samaan hintaan mistään. Otto, one more year, please.
Stefan
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 558
Vs: Otto Koivula
Aika absurdia väittää että joku tilasto ei pidä paikkaansa, koska mikään tilasto ei ole täydellinen.
On pelin virtaa päättyykö matsi 2-1 vai 0-8, tottakai molempien otteluiden sisäiset tilastot täytyy huomioida pitkässä juoksussa. Otteluiden lopputulos ratkeaa maaleihin. Ja maaleja tulee runkosarjassa niin paljon, että niiden tarkasteleminen on selkeästi hyödyllisempää kuin paljon suuremman satunnaisuuden omaavat sarjapisteet. Pitkässä juoksussa varianssi plusmiinustilastossa on paljon pienempää kuin sarjapisteissä. Tilastoista pelin sisällä plusmiinustilasto on koko tilaston ydin ja omaa kaikkein pienimmän varianssin (vääristymän).
Olisi suorastaan irrationaalista päätellä että plusmiinustilastointi ei pitkässä juoksussa olisi riittävän validi, vaikka sarjapisteitä ei jaeta pohjautuen koko kauden plusmiinustilastoihin. Koska kyseinen tilasto peilaa kuitenkin koko kauden sarjapistemäärää tilastoista parhaiten. Plusmiinustilaston vahvuus tulee esiin menestyksenä, mikäli joukkueen pelitapa perustuu plusmiinustilaston optimointiin "kolmen pisteen" maalien metsästyksen sijaan. Hajonta suurille voitoille ja tappioille on varmasti pienempi. Pelitapa on ainoa keino joukkueelle minimoida satunnaisuutta. Mitä heikompi pelitapa ja joukkue, sitä suurempi herkkyys varianssille.
Satunnaisuutta taas lisää superbonukset joissa pelaaja purjehtii koko kentän läpi ja tällää yläristikkon kautta niin että halli räjähtää, cheerleaderit näyttää tissit ja 2h+k laittaa lohta pöytään!
Koska plusmiinuksia on kritisoitu, ennenkun hutkitaan niin tutkitaan myös pyhiä tehopisteitä. Mitenkäs kun pelaaja tekee pelitavan vastaisesti maalin esim. saamalla syötön vastustajan siniviivan tuntumaan vaikka kyseisessä tilanteessa valmentajan vaatimus olisi ollut olla omalla puolustusalueella? 3 pistettäkö taptap päälle? Tai lirutetaan pelitavan vastaisesti poikittaissyöttö oman maalin edestä josta se syötetään maalin tekoon josta "ansaittu" syöttypinna viuhuu taptap. Näitä esimerkkejä riittää vähintään yhtä paljon tehareista kuin plusmiinuksista. Tehopisteet on cool, mutta niiden fanitus perustunee leipää ja sirkushuveja fanien nälkään. Ja se nälkä on kaukana halusta rautaiseen oman pelitavan jauhamiseen, jolla on varmasti optimaalisimmat mahdollisuudet menestykseen pitkässä juoksussa.
Mikään tilasto ei ole koskaan 100% validi, koska on ääretön määrä tekijöitä. Kaikkia taivaankappaleiden asentoja ei yksinkertaisesti voida huomioida. Tilastonlukijan tehtävänä onkin rationalisoida mitä tekijöitä haluaa tilastosta huomioida, jotta siitä on jotain rationaalista hyötyä pitkässä aikajuoksussa. Voittomaali yläriman kautta 5 pistettä meiningit on siitä kaukana.
Eikä edes suuresti palvomani plusmiinustilasto ole täydellinen. Kaukana siitä, koska siinäkin on omat ongelmansa. Onhan se nyt ilmiselvää ettei pelaajan kaikkia ominaisuuksia voida mitata sillä. Pointtini olikin että plusmiinus tehotilasto vääristää yksilön hyödyllisyyttä omalle joukkueelle selkeästi vähemmän, kuin tehopisteet millään painotuksilla. Olettaen että pelaajan hyödyllisyyttä joukkueelle halutaan tulkita tilastojen perusteella pitkässä juoksussa ja isossa kuvassa ilman yksittäisiä epäolennaisia nyansseja. On palikkamatematiikkaa että pelaajien yhteenlaskettu +- = joukkueen menestys, eikä mikään muu. Jos sitä ei kykene ymmärtämään, tuskin kykenee ymmärtämään sitäkään miksei yhdellä tehdyllä maalilla ei voida kompensoida kolmea päästettyä, vaikka joissakin harvinaisissa poikkeustapauksissa kompensoinnille voisi olla aihetta. Jokaisessa väittelyssä jokaiseen pointtiin löydetään poikkeus, kysymys on vain siitä kuinka relevantti se poikkeus on.
Itsekin pikkupoikana muiden mukana seurasin vain tehotilastoja, yllätyin että 2018 sitä tekee edelleen valmentajat ympäri maailmaa "painotuksella" unohtaen turhanpäiväiset plusmiinukset ;D Voin olla pätemättömämpi kuin maailman valmentajat yhteensä, vaikkakin leivän pöytääni tuo tilastojen tulkinta. Joka arki joudun poimimaan informaatiosta olennaiset tekijät nopeammin ja paremmin kuin kilpailijat. Kuten Tarinankertoja kertoi tilastomatematiikan nykytrendistä, en minäkään kykene tekemään laskutoimituksia tekemään käsin. En edes ehtisi tekemään. Teen ne päässä. Tosin mistään rakettitiedelaskuista ei ole kyse omassa hommassani, havaintojeni mukaan jääkiekon olennaisuuksissa noin satakertaa vielä omaa hommaani vähemmän. Ehkä jääkiekossa on kuitenkin jotain hyvin olennaista jäänyt huomaamatta, kun siinä on näinkin suurta vaikeutta hahmottaa jääkiekkopiirien tilastojen ydin 8)
Sorry OT nosto mutta tämä maailman hupaisimman keskustelun jatko oli menny täysin ohi. Joten oli pakko hieman vielä hupsutellaTarinankertoja sanoi:
Aika absurdia väittää että joku tilasto ei pidä paikkaansa, koska mikään tilasto ei ole täydellinen.On pelin virtaa päättyykö matsi 2-1 vai 0-8, tottakai molempien otteluiden sisäiset tilastot täytyy huomioida pitkässä juoksussa. Otteluiden lopputulos ratkeaa maaleihin. Ja maaleja tulee runkosarjassa niin paljon, että niiden tarkasteleminen on selkeästi hyödyllisempää kuin paljon suuremman satunnaisuuden omaavat sarjapisteet. Pitkässä juoksussa varianssi plusmiinustilastossa on paljon pienempää kuin sarjapisteissä. Tilastoista pelin sisällä plusmiinustilasto on koko tilaston ydin ja omaa kaikkein pienimmän varianssin (vääristymän).
Olisi suorastaan irrationaalista päätellä että plusmiinustilastointi ei pitkässä juoksussa olisi riittävän validi, vaikka sarjapisteitä ei jaeta pohjautuen koko kauden plusmiinustilastoihin. Koska kyseinen tilasto peilaa kuitenkin koko kauden sarjapistemäärää tilastoista parhaiten. Plusmiinustilaston vahvuus tulee esiin menestyksenä, mikäli joukkueen pelitapa perustuu plusmiinustilaston optimointiin "kolmen pisteen" maalien metsästyksen sijaan. Hajonta suurille voitoille ja tappioille on varmasti pienempi. Pelitapa on ainoa keino joukkueelle minimoida satunnaisuutta. Mitä heikompi pelitapa ja joukkue, sitä suurempi herkkyys varianssille.
Satunnaisuutta taas lisää superbonukset joissa pelaaja purjehtii koko kentän läpi ja tällää yläristikkon kautta niin että halli räjähtää, cheerleaderit näyttää tissit ja 2h+k laittaa lohta pöytään!
Koska plusmiinuksia on kritisoitu, ennenkun hutkitaan niin tutkitaan myös pyhiä tehopisteitä. Mitenkäs kun pelaaja tekee pelitavan vastaisesti maalin esim. saamalla syötön vastustajan siniviivan tuntumaan vaikka kyseisessä tilanteessa valmentajan vaatimus olisi ollut olla omalla puolustusalueella? 3 pistettäkö taptap päälle? Tai lirutetaan pelitavan vastaisesti poikittaissyöttö oman maalin edestä josta se syötetään maalin tekoon josta "ansaittu" syöttypinna viuhuu taptap. Näitä esimerkkejä riittää vähintään yhtä paljon tehareista kuin plusmiinuksista. Tehopisteet on cool, mutta niiden fanitus perustunee leipää ja sirkushuveja fanien nälkään. Ja se nälkä on kaukana halusta rautaiseen oman pelitavan jauhamiseen, jolla on varmasti optimaalisimmat mahdollisuudet menestykseen pitkässä juoksussa.
Mikään tilasto ei ole koskaan 100% validi, koska on ääretön määrä tekijöitä. Kaikkia taivaankappaleiden asentoja ei yksinkertaisesti voida huomioida. Tilastonlukijan tehtävänä onkin rationalisoida mitä tekijöitä haluaa tilastosta huomioida, jotta siitä on jotain rationaalista hyötyä pitkässä aikajuoksussa. Voittomaali yläriman kautta 5 pistettä meiningit on siitä kaukana.
Eikä edes suuresti palvomani plusmiinustilasto ole täydellinen. Kaukana siitä, koska siinäkin on omat ongelmansa. Onhan se nyt ilmiselvää ettei pelaajan kaikkia ominaisuuksia voida mitata sillä. Pointtini olikin että plusmiinus tehotilasto vääristää yksilön hyödyllisyyttä omalle joukkueelle selkeästi vähemmän, kuin tehopisteet millään painotuksilla. Olettaen että pelaajan hyödyllisyyttä joukkueelle halutaan tulkita tilastojen perusteella pitkässä juoksussa ja isossa kuvassa ilman yksittäisiä epäolennaisia nyansseja. On palikkamatematiikkaa että pelaajien yhteenlaskettu +- = joukkueen menestys, eikä mikään muu. Jos sitä ei kykene ymmärtämään, tuskin kykenee ymmärtämään sitäkään miksei yhdellä tehdyllä maalilla ei voida kompensoida kolmea päästettyä, vaikka joissakin harvinaisissa poikkeustapauksissa kompensoinnille voisi olla aihetta. Jokaisessa väittelyssä jokaiseen pointtiin löydetään poikkeus, kysymys on vain siitä kuinka relevantti se poikkeus on.
Itsekin pikkupoikana muiden mukana seurasin vain tehotilastoja, yllätyin että 2018 sitä tekee edelleen valmentajat ympäri maailmaa "painotuksella" unohtaen turhanpäiväiset plusmiinukset ;D Voin olla pätemättömämpi kuin maailman valmentajat yhteensä, vaikkakin leivän pöytääni tuo tilastojen tulkinta. Joka arki joudun poimimaan informaatiosta olennaiset tekijät nopeammin ja paremmin kuin kilpailijat. Kuten Tarinankertoja kertoi tilastomatematiikan nykytrendistä, en minäkään kykene tekemään laskutoimituksia tekemään käsin. En edes ehtisi tekemään. Teen ne päässä. Tosin mistään rakettitiedelaskuista ei ole kyse omassa hommassani, havaintojeni mukaan jääkiekon olennaisuuksissa noin satakertaa vielä omaa hommaani vähemmän. Ehkä jääkiekossa on kuitenkin jotain hyvin olennaista jäänyt huomaamatta, kun siinä on näinkin suurta vaikeutta hahmottaa jääkiekkopiirien tilastojen ydin 8)
- Viestejä
- 1 602
Vs: Otto Koivula
En nyt jaksa käydä tätä keskustelua tälläkin foorumilla ties kuinka monetta kertaa, mutta jätän vain tämän linkin tähän:
https://www.arcticicehockey.com/2014/6/5/5602668/why-plus-minus-is-the-worst-statistic-in-hockey
En nyt jaksa käydä tätä keskustelua tälläkin foorumilla ties kuinka monetta kertaa, mutta jätän vain tämän linkin tähän:
https://www.arcticicehockey.com/2014/6/5/5602668/why-plus-minus-is-the-worst-statistic-in-hockey
#13
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 024
LentsunIpa
1931
- Viestejä
- 752
Philadelphia Flyers - New York Islanders - September 16th, 2018 Näytti olevan aikalailla Komarovia vaille pelaava hyökkäyskokkeli, missä Koivulaa kehuttiin. Se on hyvä.
El Reino
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 11 641
Valmennuksen kommenteista pisti silmään tämä: "Depending on how this season goes for him in the AHL, I think Koivula can be a candidate for the third line center role next year."
Isokokoisen ja pehmeäkätisen Oton tulevaisuus nähdään siis alempien ketjujen sentterinä NHL:ssä. Mielenkiintoinen ratkaisu, kun huomioi, että tämä on ollut aikalailla umpilaituri ainakin viimeiset vuodet.
Isokokoisen ja pehmeäkätisen Oton tulevaisuus nähdään siis alempien ketjujen sentterinä NHL:ssä. Mielenkiintoinen ratkaisu, kun huomioi, että tämä on ollut aikalailla umpilaituri ainakin viimeiset vuodet.
Kunto
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 607
Tässäkin ketjussa puhuttu paljon +/- tilaston hyödyttömyydestä. Otto Koivulalla on joukkueensa Bridgeport Sound Tigersin paras tehotilasto +6 merkinnällä. Otolla kausi on sujunut ihan mallikkaasti eli 22 matsiin tehot 7+6=13. Otto on joukkueensa kolmanneksi paras maalintekijä ja joukkueella menee toistaiseksi hyvin eli seura on lohkonsa kakkosena tällä hetkellä.
Ikurin Vire
Heikot sortuu, vahvat porskuttaa.
- Viestejä
- 24 660
Otto painanut ihan kohtalaisen maalin.