PE 8.12.2023 | Ilves - Tappara

[Toutain]

Edelliseen lisäyksenä poiminta Veikkauksen sivuilta:

 

[Hašek27]

Mikään sellainen, että kun toinen on voittanut tähän mennessä, ei vaikuta kertoimiin niin, että nyt nähtäisiin olevan "toisen vuoro". Todennäköisyydet eivät toimi niin. Paljon puhuttuja tilastotappioita ei ole olemassakaan. Tämä vertautuu täysin siihen, jos kolikonheitossa on sattunut tulemaan 10 peräkkäistä klaavaa, niin seuraavalla heitolla klaavan ja kruunan todennäköisyydet ovat edelleen 50%-50%.

1. Paikallinen 50%
2. Ensimmäisestä 50%
3. Ensimmäinen ja toinen 50%
4. Ensimmäinen, toinen ja kolmas 50%

Eli voittaminen 4/4 on 6,25%, vaikka neljännen yksittäisen ottelun todennäkösyys yhä se 50%. Molemmat yhtä totta ja epätosi riippuen miten laajasti arvioi.

 

[Toutain]

1. Paikallinen 50%
2. Ensimmäisestä 50%
3. Ensimmäinen ja toinen 50%
4. Ensimmäinen, toinen ja kolmas 50%

Eli voittaminen 4/4 on 6,25%, vaikka neljännen yksittäisen ottelun todennäkösyys yhä se 50%. Molemmat yhtä totta ja epätosi riippuen miten laajasti arvioi.

Kyllä, mutta tapahtumaketjun toteutumisen todennäköisyydellä ei ole mitään merkitystä siinä vaiheessa, kun siihenastiset tapahtumat ovat jo toteutuneet. Tuossa esimerkissä on jo toteutunut kolmen tapahtuman sarja, jonka lähtökohtainen todennäköisyys oli 12,5%. Mainittakoon vielä, että jos joukkueet ovat A ja B, niin ihan yhtälailla voittosarjan A-A-A-B lähtökohtainen todennäköisyys on 6,25%.

Mikään perspektiivikysymys tämä ei ole. Kolikonheittoa pelatessakin valinnat ovat aina keskenään yhtä hyviä riippumatta siitä, kuinka epätodennäköinen sarja vuorossa olevaa heittoa edeltää.

 

[Hašek27]

Kyllä, mutta tapahtumaketjun toteutumisen todennäköisyydellä ei ole mitään merkitystä siinä vaiheessa, kun siihenastiset tapahtumat ovat jo toteutuneet. Tuossa esimerkissä on jo toteutunut kolmen tapahtuman sarja, jonka lähtökohtainen todennäköisyys oli 12,5%. Mikään perspektiivikysymys tämä ei ole. Kolikonheittoa pelatessakin valinnat ovat aina keskenään yhtä hyviä riippumatta siitä, kuinka epätodennäköinen sarja seuraavaa heittoa edeltää.

Joukkue ei ole vain kolikko, ei vain metallipalan kaksi puolta. Eikä siellä jäälläkään kolikkoa kilpaa heitellä.

 

[Toutain]

Joukkue ei ole vain kolikko, ei vain metallipalan kaksi puolta. Eikä siellä jäälläkään kolikkoa kilpaa heitellä.

Heh. No tällä nyt ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Kolikonheittoesimerkki oli havainnollistamassa asiaa. Kyse oli siitä, kuinka matematiikka käyttäytyy "putkitilanteissa". Eli minkään putken katkeaminen ei ole puhtaasti matematiikan kautta todennäköisempää seuraavalla kerralla vain siksi, että sellainen putki on päässyt syntymään. Tämä pätee niin kolikonheittoon kuin urheiluun, jossa muuttuvat tekijät ovat mukana.

Keskustelun alkuperä oli siinä, että vaikuttaako Veikkauksen kertoimiin se, että koska Ilves on voittanut ottelut tähän asti, niin todennäköisyyslaskenta automaattisesti kallistaisi vaakaa Tapparan puoleen. Ei vaikuta, eikä kallista. Urheilun muuttuvat tekijät sitten erikseen.

 

[Hašek27]

Heh. No tällä nyt ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Kolikonheittoesimerkki oli havainnollistamassa asiaa. Kyse oli siitä, kuinka matematiikka käyttäytyy "putkitilanteissa". Eli minkään putken katkeaminen ei ole puhtaasti matematiikan kautta todennäköisempää seuraavalla kerralla vain siksi, että sellainen putki on päässyt syntymään. Tämä pätee niin kolikonheittoon kuin urheiluun, jossa muuttuvat tekijät ovat mukana.

Keskustelun alkuperä oli siinä, että vaikuttaako Veikkauksen kertoimiin se, että koska Ilves on voittanut ottelut tähän asti, niin todennäköisyyslaskenta automaattisesti kallistaisi vaakaa Tapparan puoleen. Ei vaikuta, eikä kallista. Urheilun muuttuvat tekijät sitten erikseen.

Puhut asiaa. Kuitenkin vastakkain pelatussa joukkuelajissa on sen verran monta mittaamatonta muuttujaa ja jokaisesta edellisestä kohtaamisesta on vaikutusta seuraavaan, kun etenkin hävinnyt joukkue pyrkii oppimaan edellisten kohtaamisten perusteella aina seuraavaan. Asiantuntijat todennäköisesti ottavat mm. nämä huomioon ja eivät käytä joka kohtaamisessa samaa laskukaavaa tai ylipäätänsä puhtaasti matemaattisia laskukaavoja. Itse vastatessani puhuin todennäköisyysksistä rajaamatta puhtaasti matemaattiseen tai urheilulliseen. Kannattajat keskusteluissaan tai asiantuntijat kertoimia arvioidessaan tuskin käyttävät puhtaasti kumpaakaan. Tietty esim. sinä tai jokin muu yksittäinen saattaa johonkin omaan käyttää

 

[vespa]

Koska Hakametsä oli jäähalli, ja sinne sai luotua helposti tunnelmaa. Arena on jokin monitoimihelvetti, jossa nyt satutaan lisäksi pelaamaan jääkiekkoa. Lisäksi itseä ainakin ottaa päähän olla esimerkiksi arkimatseissa, jotka ovat aina puolillaan, kun taas Hakametsässä samalla määrällä halli olisi lähes täynnä ja tunnelma sen mukainen.

Paitsi että Hakametsässä arkimatseissa olisi n. 2000 katsojaa vähemmän.

 

[Pok]

Joo, esim. Nokia Areenan historian toinen ottelu tuskin olisi mennyt niin kuin meni, jos Ilves ei olisi edellisenä päivänä voittanut sitä historiallista ensimmäistä ottelua.

Esimerkiksi Tapanina pelataan Ilves-TPS, niin Ilveksellä luulisi olevan vähän enemmän apinanraivoa siinä pelissä normaaliin TPS-peliin nähden, kun on kaksi kertaa otettu hyvin levänneeltä Tepsiltä köniin väsyneenä ja nyt päästään kerrankin peliin tasaisista lähtökohdista.

Yleisesti ottaen paikallispeleissä on kuitenkin molemmilla joukkueilla kaikki lasissa riippumatta aiemmista kohtaamisista, niin ei ehkä ihan päde samalla tavalla tähän ottelupariin.

 

[Paatelainen]

Näihin aikoihin edellisvuosina Tappara on alkanut saada konettaan käyntiin kohti kauden tärkeimpiä pelejä. Tappara on hienoinen suosikki, pelkkien tappioiden jälkeen joukkue tulee tähän todella sisuuntuneena.

 

[Vovlo]

Perkule kun ei saada sitä Virtasta vieläkään peleille. Lancaster sivussa ja Stransky Mörkö-Mäntykiven ja Iksan kanssa. Jurmo seiskana

 

[Torski]

Virtanen ei ole mukana. Onkohan tullut takapakkia?

 

[Pok]

Kirjoitin jo aiemmin kun porukka laski Virtasen "pian tapahtuvan paluun" varaan, että älkää laskeko mitään sen varaan. Mies on ollut 7 viikkoa poissa ja mitään poissaolon syytä tai arvioitua paluuajankohtaa ei ole missään vaiheessa ilmoitettu.

 

[WillieGunn]

Virtanen ei ole mukana. Onkohan tullut takapakkia?

Kova peli, olisin ittekki ottanut mukaan vasta huomenna. Toivottavasti pelaa huomenna.

 

[Riksu]

Jaaha, turpaan tulee että tukka lähtee!

Tapparalla meinaan Randelin maalilla..

e. Jaa, eipä ollutkaan

 

[WillieGunn]

Jaaha, turpaan tulee että tukka lähtee!

Tapparalla meinaan Randelin maalilla...

Alottaa maalilla

 

[Tupsukorva35]

Jaaha, turpaan tulee että tukka lähtee!

Tapparalla meinaan Randelin maalilla...

Taisit katsoa avausviestistä.

Ei huolta, Heljanko maalissa. Korjattu.

 

[Jalmari]

Nyt toivoisi johdolta kyllä oikeasti reagointia sentteritilanteeseen,valitettavasti Virtaseen ei pysty luottamaan kun on kokoajan rikki. Vielä jos Nau lähtee kisoihin on meillä oikeasti Seppänen Kooveesta sentterinä.

 

[jurgen]

Lancaster näyttää puuttuvan, onkohan kierrätystä vai loukkia?

 

[Pok]

Kova peli, olisin ittekki ottanut mukaan vasta huomenna. Toivottavasti pelaa huomenna.

Kova peli on huomennakin. Eiköhän mies vaan ole edelleen loukkaantuneena.

 

[WillieGunn]

Kova peli on huomennakin. Eiköhän mies vaan ole edelleen loukkaantuneena.

On kova huominenkin, mutta nythän on kierrätystä paljon tehty. Gregoiret ja Lancasterit pelannee huomenna. Ehkä Virtanenkin. Aiempien puheiden mukaan pitäisi pelikunnossa olla. "parissa viikossa kunnossa" taidettiin sanoa kuukausi sitten