Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
7 966
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Ilveksenmiäs sanoi:
Unohtakaa se NHL, Ilves tarvitsee sentterin, mutta ei siihen NHL:lää tarvita.
Sitä paitsi, se että muualle tulee NHL-miehiä tarkoittaa myös sitä, että siellä joku muu jää ainakin vähemmälle peliajalle, ehkä kokonaan rosterin ulkopuolelle..

Paras esimerkki NHL-pelaajien avusta on Lukko, joka hankki muutaman tanskalaisen ja joukkue porskutti hetkessä Ilveksen ohi sarjataulukossa kun ammattimiehet tuli lyömään laattaa pussiin. Luuletteko te että NHL-avuilla saadut pisteet lähtevät heidän mukanaan P-Amerikkaan?

Rautakorven sanoin "pisteistä tässä tavallaan pelataan."

Ilves ja Tappara antaa joka hetki tasoitusta muille joukkueille kun eivät ole vahvistaneet joukkuettaan työsulun ajaksi.
 

jäsenJ

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
587
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Battery sanoi:
Ilveksenmiäs sanoi:
Unohtakaa se NHL, Ilves tarvitsee sentterin, mutta ei siihen NHL:lää tarvita.
Sitä paitsi, se että muualle tulee NHL-miehiä tarkoittaa myös sitä, että siellä joku muu jää ainakin vähemmälle peliajalle, ehkä kokonaan rosterin ulkopuolelle..

Paras esimerkki NHL-pelaajien avusta on Lukko, joka hankki muutaman tanskalaisen ja joukkue porskutti hetkessä Ilveksen ohi sarjataulukossa kun ammattimiehet tuli lyömään laattaa pussiin. Luuletteko te että NHL-avuilla saadut pisteet lähtevät heidän mukanaan P-Amerikkaan?

Nostaisin vasta muutaman pelin pelanneen Craig Smithin KalPasta esille. 3 peliä tehoilla 4+3.
Hankittiin tosin Kuparisen tilalle, mutta tuskin oli liian kallis? Missä Ipan vastaavat..
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 849
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Topi sanoi:
Ilveksen ei tässä tilanteessa ole mitään syytä palkata ketään NHL-pelaajaa. Jos tänne tulee joku NHL-mies niin kestää ainakin kaksi viikkoa että hän sopeutuu joukkueeseen ja toiset kaksi viikkoa että hän on sellaisessa kunnossa mitä pelaaminen SM-liigassa edellyttää. Jos tilanne kuukauden-parin päästä on Rapakon takana vielä lukossa ja koko kausi näyttää peruuntuvan niin sitten voisi sieltä jonkun ottaa. Tässä vaiheessa ei!

Kuinkas kauan meidän nykyisellä sentteriosastolla menee siihen, että he ovat sellaisessa kunnossa, mitä pelaaminen SM-liigassa edellyttää? En nyt tarkoita tsemppaamista, polkemista ja Ilves-sydäntä, vaan ihan kylmästi niitä avuja (pää, kädet, voima, yms.), joilla pistetili (sekä oma, että Ilveksen) karttuu?

Ja ennen kuin tulet toitottamaan, että "eihän me olla edes viimeisinä ja matkaa kymppisijaan on noin vähän", niin kerron jo valmiiksi, että Ilves on tienannut 12 ottelussa 12 pistettä. Sarjaa on siis jo viidennes takana, Ilves on pelannut jo lähes kolmanneksen (8/30) kotiotteluistaan ja pisteitä on tullut 1,00 ottelua kohden. Tämä tahti tarkoittaa jumbosijaa kauden päätteeksi.

Meillä on muut osa-alueet (maalivahdit, pakit, laiturit) ihan riittävällä tasolla taisteltaessa jumbosijaa vastaan - tai jopa taistelussa säälipaikasta - mutta sentterikalusto on auttamattoman kapea. Itse olen ollut pitkään sitä mieltä, että katsellaan rauhassa, miten homma etenee. Viimeistään Kantolan loukkaannuttua ollaan kuitenkin tultu siihen tilanteeseen, että sentteriosastolla on tapahduttava jotain.

NHL-avut saattavat jäädä väliaikaisiksi, mikäli siellä sopuun päästään, mutta sieltä olisi sentään pelaajia saatavana heti. Ja onhan se väliaikainenkin apu kuitenkin apu. Näiden kohdalla ei tarvitse neuvotella sopimusten purkamisista tai odotella muuten lähtöjoukkueen päätöstä. Näiden kohdalla riittää, että valitaan tarjotuista vaihtoehdoista hinnaltaan sopivin. Uskon, että aika moni NHL-uraa aloitteleva pelaaja olisi valmis maksamaan itse ainakin osan vakuutuksistaan, jotta olisi sitten pelituntuma kohdillaan, mikäli taistelu pelipaikoista NHL:ssä alkaa.

Kyse on nyt siitä, että kuka meillä näitä neuvotteluja käy? Kenelle Ilveksessä pelaajia tarjotaan, vai tarjotaanko kenellekään, kun ei ole nimettyä henkilöä vastaamassa sopimuksista? Tai onhan siellä Raipe, mutta hänen aikansa tuskin riittää tarjottujen pelaajien listan tutkimiseen. Varmaa on, että pelaajia myös Suomeen tarjotaan, jos Dubinskyn tai Zajacin tasoisia kavereita tarjotaan Tanskaan.
 

Suorsa#40

Rivipelaaja
Viestejä
64
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Ilvekselle on tarjottu paljon pelaajia, rahat hankintoihin on osoitettu ja tarjokkaat esitelty valmentajille. Valmennusjohto ei toistaiseksi ole halunnut joukkueeseen ulkopuolelta muita kuin Erkki Rajamäen.
 

hyppyri

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
659
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

No johan nyt, jos näin on.... Varsinainen luupää-Helminen
 

Topi

Guest
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Suorsa#40 sanoi:
Ilvekselle on tarjottu paljon pelaajia, rahat hankintoihin on osoitettu ja tarjokkaat esitelty valmentajille. Valmennusjohto ei toistaiseksi ole halunnut joukkueeseen ulkopuolelta muita kuin Erkki Rajamäen.

Siinähän se totuus tuli. Tämän päivän Aamulehdessäkin tuo on (ehkä kiertäen) sanottu. Toimittaja Tapani "Tappara" Salo kysyy Tarvaiselta: Onko myös sentterin hankinta mahdollinen? Tarvainen vastaa että "Kaikki on mahdollista. Pitää jutella valmentajien kanssa mitä he tarvitsevat."

Raipe ja Veskukin ymmärtävät että ulkopuolisen pelaajan hankintaan liittyy aina suuri riski. Uusi pelaaja vie aina jonkun toisen pelipaikan ja rikkoo tietyllä tavalla joukkuehengen, joka Ilveksessä tällä hetkellä on ymmärtääkseni erittäin hyvä. Sinänsä en ole NHL-vahvistuksia vastaan, mutta NHL-sopimuksen syntyessä he lähtevät saman tien.
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

hyppyri sanoi:
No johan nyt, jos näin on.... Varsinainen luupää-Helminen

"Sulla on 20 minsaa aikaa päättää, että otatko vai jätätkö."

Muun muassa tähän tapaan pelaajia tällä hetkellä tarjotaan. Saa olla aika varma tekijä, jonka viitsii ottaa 20 minuutin miettimisen jälkeen.
 

vilperi

Luottopelaaja
Viestejä
1 194
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Spekuloidaanpa hieman.

Eihän siinä ole mitään uutta, etteikö pelaajia olisi tarjolla. Jopa Ilvekselle. Vaan joukkueen taloustilanne, vaikka kuinka huudellaan vahvistuksiin löytyvän euroja, ei ole niitä parhaimpia vaan vahvistukset tulisivat todennäköisellä vippausrahoilla. Luulen, että tämä on osasyy, miksi hyvin seuran tilanteesta olevat valmentajat haluavat jarruttaa tilannetta.

Toinen seikka, miksi tarjotuista pelaajista ei ole kukaan kelvannut, lienee NHL-työsulun kohtalo. Pelaajia halutaan, mutta sellainen halutaa koko kaudeksi. Myös siinä vaiheessa, jos työsulku päättyy. Voi hyvin olla mahdollista, että euroopasta tarjotuilla pelaajilla (esim. Corsolla) on ollut sopimusvaatimuksissaan kaikenlaisia purkupykäli, jotka mahdollistavat sopimuksen purun kauden aikana esim. takaisin KHL:ään ja tätä Ilves-johto ei ole halunnut.
 

hyppyri

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
659
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

HeGe41 sanoi:
hyppyri sanoi:
No johan nyt, jos näin on.... Varsinainen luupää-Helminen

"Sulla on 20 minsaa aikaa päättää, että otatko vai jätätkö."

Muun muassa tähän tapaan pelaajia tällä hetkellä tarjotaan. Saa olla aika varma tekijä, jonka viitsii ottaa 20 minuutin miettimisen jälkeen.

Toki, kyllä noissa varmasti monta monessa on tekijää, eikä ulkopuolisena voi tietää. Mutta tuohon nykyiseen joukkueeseen ja tilanteeseen mahtuu kyllä, vartissakin. Edelleen olen sitä mieltä, että viimme keväästä on tehty johtopäätökset ja suunnitelmat ja ratkaisut, että karsinnat viedään sata-nolla, ei tarvetta mihinkään kunhan sarjassa pysytään. Se on strategia, taktiikka, suunnitelma ja visio
 

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
7 966
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

vilperi sanoi:
Toinen seikka, miksi tarjotuista pelaajista ei ole kukaan kelvannut, lienee NHL-työsulun kohtalo. Pelaajia halutaan, mutta sellainen halutaa koko kaudeksi. Myös siinä vaiheessa, jos työsulku päättyy. Voi hyvin olla mahdollista, että euroopasta tarjotuilla pelaajilla (esim. Corsolla) on ollut sopimusvaatimuksissaan kaikenlaisia purkupykäli, jotka mahdollistavat sopimuksen purun kauden aikana esim. takaisin KHL:ään ja tätä Ilves-johto ei ole halunnut.

Kooste Raimo Helmisen ajatuksista: "Ottaiskohan sitä vai eikö sitä ottais NHL-apuja ilmatteeks, noo emmää ny oikeen tierä, ku me taistellaa hyvi ja jätkät yrittää kaikkensa ja emmää ny tierä tai tierämmää mutta emmää ny oikeen osaa toho sanoo mitää".

Samaan aikaan muissa SM-Liigajoukkueissa: NHL-miehet lyö kiekkoo häkkiin sen minkä kerkiää ja heidän joukkueensa karkaa entisestään pisteissä Ilvekseltä. Ihan kuin materiaaliero muihin ei olisi hyökkäyksen suhteen ennestään hirvittävä.

Luuleeko Helminen että ilman NHL-apuja "säästetty parempi joukkuehenki" tuo loppukaudesta Ilveksen muiden rinnalle kun nyt jäädään omaa hölmöyttä takamatkalle?

Rautakorven sanoin: "Pisteistä tässä kuitenki tavallaan pelataan."
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
11 296
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Tätäkään tilannetta on hyvin vaikea kommentoida, kun ei tiedä
a) minkä tason pelaajia on tarjottu
b) millä ehdoilla ja hinnalla pelaajia on tarjottu
c) mille pelipaikoille pelaajia on tarjottu
d) paljonko varoja on osoitettu

Varsinkin kohta d) on sellainen, joka varmasti laittaa miettimään: laitetaanko kaikki varat kiinni pelaajaan, jonka vakuutusmaksut ym. ovat niin suuret, että tätä ei ole varaa pitää enää ensi vuoden puolella vai yritetäänkö vielä löytää vahvistus koko loppukaudeksi.

Ymmärrystä fanien suunnalta on toki vaikea odottaa, kun sitä ykkössentteriäkin on nyt hankittu kohta kaksi vuotta.
 

vilsku

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
153
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

HeGe41 sanoi:
hyppyri sanoi:
No johan nyt, jos näin on.... Varsinainen luupää-Helminen

"Sulla on 20 minsaa aikaa päättää, että otatko vai jätätkö."

Muun muassa tähän tapaan pelaajia tällä hetkellä tarjotaan. Saa olla aika varma tekijä, jonka viitsii ottaa 20 minuutin miettimisen jälkeen.
Kyllähän tossa ajassa Googlesta kaverin etsii, katsoo pari youtube-pätkää, ja käy chekkaamassa Ilves-foorumilta mielipiteet... ;)
 

hyppyri

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
659
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

El Reino sanoi:
Tätäkään tilannetta on hyvin vaikea kommentoida, kun ei tiedä
a) minkä tason pelaajia on tarjottu
b) millä ehdoilla ja hinnalla pelaajia on tarjottu
c) mille pelipaikoille pelaajia on tarjottu
d) paljonko varoja on osoitettu

Varsinkin kohta d) on sellainen, joka varmasti laittaa miettimään: laitetaanko kaikki varat kiinni pelaajaan, jonka vakuutusmaksut ym. ovat niin suuret, että tätä ei ole varaa pitää enää ensi vuoden puolella vai yritetäänkö vielä löytää vahvistus koko loppukaudeksi.

Ymmärrystä fanien suunnalta on toki vaikea odottaa, kun sitä ykkössentteriäkin on nyt hankittu kohta kaksi vuotta.

Toisaalta, kuten aiemmin viittailtiin, pelaajia on tarjottu ja varat osoitettu - Helmisen tehtävä lienee valmentaa ja ottaa parhaat palikat joukkueeseen. Ne jotka vastaavat taloudesta ovat luonnollisesti varat osoittaessaan huolehtineet siitä, että niitä varoja on ja että niiden käyttö on järkevää. Ei se ole valmentajan tehtävä. Toisaalta jos ei ole luottamusta siihen suuntaan....
 

hyppyri

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
659
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

vilsku sanoi:
Kyllähän tossa ajassa Googlesta kaverin etsii, katsoo pari youtube-pätkää, ja käy chekkaamassa Ilves-foorumilta mielipiteet... ;)

Mitenkäs yleensä? Käydään tarkkailemassa ja katsomassa pari (harjoitus)peliä, kysellään kyliltä.
Ei tuo ole merta edemmäs juuri ketään vienyt, ainakaan meillä. Riskinsä on aina. Jos on miehiä tarjoiltu, tokko nuo juuri uraansa aloittaneita lienee...
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 706
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Niin.. pieni täsmennys edelliseen kommenttiini. Tarkoitin sitä, että kun joku Lukko esim. hankkii kentällisen NHL-miehiä, niin saman verran jää siellä ilman työ/pelipaikkaa. Persaukinen Ilves voisi hyödyntää tämän kierron ja paikata sentteripulaansa vaikka lainamiehellä. Tässä tilanteessa kun kuka tahansa sentteri olisi vahvistus. Ja mistä sitä tietää.. Bluesissakin on noussut tähtiin yllättäviä nimiä, jotka aiemmin ovat olleet puhdasta duunariosastoa.

Ilvestä ei voi verrata Lukkoon.. Lukolla on rahaa ja sitä käytetään. On itseasiassa suoranainen ihme ja osoitus ammattitaidottomasta johtamisesta, että Lukko ei ole menestynyt oikeastaan mitenkään sitten vuoden 1963.
Moni muu on paljon pienemmillä resulsseilla mestaruuksia ottanut...
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Jos NHL nyt sitten alkaa, niin siirrytään seurojen markkinoista pelaajien markkinoihin. Tämähän tarkoittaa sitten sitä, että ykkössentteriä ei tule löytymään. Se koko kauden ykkössentteri olisi pitänyt löytää lockoutin aikaan.
 

Juippi

Rivipelaaja
Viestejä
60
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Juu ei hyvältä näytä. NHL pyörähtää käyntiin ja palataan taas kesän asetelmiin, jossa muidenkin liigajoukkueiden oli vaikeata löytää sopivia pelaajia, markkinoiden ammottaessa käytännössä tyhjyyttään.
 

Torski

Tähtipelaaja
Viestejä
11 880
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Juippi sanoi:
Juu ei hyvältä näytä. NHL pyörähtää käyntiin ja palataan taas kesän asetelmiin, jossa muidenkin liigajoukkueiden oli vaikeata löytää sopivia pelaajia, markkinoiden ammottaessa käytännössä tyhjyyttään.

Jos kerta PErttu saa potkut KHL:stä, sitten vaan puoli milliä kinuaan Vinnieltä ja PErttu tänne.
 

W124

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
315
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Luuleko joku, että nykyinen valmennus ei haluaisi vahvistusta jos sellaiseen olisi varaa!?

Ei NHL -pelaajia ole tänne ilmaiseksi tulossa, eikä varsinkaan sellaisia jotka maksavat siitä että saavat pelata.

Ilves on pystynyt maksamaan nykyisille pelaajille palkat ajallaan ja tämä on jo hyvä suoritus lähtökohtiin nähden.
 

Asylum

Luottopelaaja
Viestejä
5 348
Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Mikähän tuota Raipea hiertää, kun pitää ukkoja nimeltä Hintz, Välimaa, Nikkilä peluuttaa kokoonpanossa? Miksi ei Jesper Kokkonen saa peliaikaa vaikka on sopimuspelaaja? Tomi Wilenius on paljon valmiimpi liigaan kuin Hintz tai Nikkilä. Ja miksei LeKistä voida naarata halvalla vaikka Antti Hölliä Ilvekseen? Ainakin pisteitä tehnyt muissa sarjoissa ja kokoa löytyy? On vielä Ilveksen kasvattikin.
http://www.eliteprospects.com/player.php?player=9714

Kivimäen paikka on nelosessa/katsomossa, ei mitään käyttöä Kangasniemen ja Korhosen kanssa samassa vitjassa. Korhonen - Kangasniemi - Sointu vaikutti ihan pätevältä triolta. Korhonen - Kangasniemi - Hölli ei kanssa välttämättä olisi kehno yritys.

Konsta Mäkisenkään paikka ei tällä hetkellä ole liigassa, miksi esim Kumpua ei kokeilla hänen tilallaan? Mäkinen ei saa tällä hetkellä pidettyä ketään irti kiekosta maalin edessä.
 
Ylös