Positiivisuusketju

[Alfred Lammas]

Ilveksen sisäkaluista en tietenkään tiedä juuri mitään. Kirjallukseni pohjaavat ajan tapahtumiin ja paljolti myös muiden palstalaisten esityksiin. Onneksi varovainen, anteeksipyytelevä kirjoittelu on jäämässä taka-alalle ja hieman toiveikkaampiakin näköaloja todellakin tuodaan jo esille. Valitettavasti kiusaannun vähäisistäkin takautumista, joissa yhä nähdään tavoitteena vain joku kuuden kärki tms antamatta raikkaiden tuulien vapaasti tuivertaa. Yritän kovettaa luontoni.

 

[Brooks]

Mitä nämä kuvitellut esteet ovat olleet? Itse en ole kuullut, että Ilveksen joukkueen sisällä tai Ilveksessä mietittäisiin kuviteltuja esteitä, jotka estäisivät heitä voittamasta otteluita.

Kai Ilves-johdossa joitakin esteitä nähtiin, kun tavoite oli mestaruuden sijasta suora pudotuspelipaikka. Sinun mielestäsi sekin oli yläkanttiin asetettu tavoite.

MJinä olen ollut vuosikaudet sitä mieltä, että sarjassa, josta ei voi pudota, jossa kaksi kolmasosaa joukkueista pääsee pudotuspeleihin ja jossa ei voi tavoitella europaikkaa, seuralla ei voi olla muuta tavoitetta kuin mestaruus. Olin myös varma siitä, että pelaajilla ja valmentajilla oli eri tavoite kuin seuralla, ja niinhän todella oli, sikäli kuin kapteenin sanaan luotamme - ja miksi emme luottaisi?

 

[Ilveksenmiäs]

On tämäkin taas.. kitistään pitkän aikaa, kun tavoite top6 oli liian optimistinen.
Nyt sitten oli väärin, kun tavoite ei ollutkaan mestaruus.

Riittääkö ?

Jos Dostal jää ja Kolppanen parina.
Mielestäni riittää.

Pakisto.. Parikka, Laaksonen, Maalahti, Elorinne, Thomson, Salmela, Peltola, Matinpalo ja pari muuta.
Mielestäni riittää.

Hyökkäys.. Leino, Suomi, Rautiainen, Ikonen, Antonen, Lepaus, Saarela, Maccelli, Päkkilä, Haapanen,... tulosmiehet.
Ikonen Ja., Vainionpää, Mieho, .. rouhijaosasto.
Ahopelto jotain siltä väliltä.
Ruotsalaisen jatkaminen olisi kova juttu.
Mielestäni hyökkäys ei riitä.

.. siis mestaruuteen.

Positiivista on tosissaan keskustella aiheesta, riittääkö Ilveksen rosteri taistelemaan mestaruudesta.

 

[Keltavihreä]

On tämäkin taas.. kitistään pitkän aikaa, kun tavoite top6 oli liian optimistinen.
Nyt sitten oli väärin, kun tavoite ei ollutkaan mestaruus.

Riittääkö ?

Jos Dostal jää ja Kolppanen parina.
Mielestäni riittää.

Pakisto.. Parikka, Laaksonen, Maalahti, Elorinne, Thomson, Salmela, Peltola, Matinpalo ja pari muuta.
Mielestäni riittää.

Hyökkäys.. Leino, Suomi, Rautiainen, Ikonen, Antonen, Lepaus, Saarela, Maccelli, Päkkilä, Haapanen,... tulosmiehet.
Ikonen Ja., Vainionpää, Mieho, .. rouhijaosasto.
Ahopelto jotain siltä väliltä.
Ruotsalaisen jatkaminen olisi kova juttu.
Mielestäni hyökkäys ei riitä.

.. siis mestaruuteen.

Positiivista on tosissaan keskustella aiheesta, riittääkö Ilveksen rosteri taistelemaan mestaruudesta.

Mielestäni riittää, jos Ruotsalainen ja Dostal jää. Ilves ei ole suurin suosikki, ei lähimainkaan, mutta mun mielestä yllätysvalmisjoukkue aina kannuun asti

 

[Kunto]

Kai Ilves-johdossa joitakin esteitä nähtiin, kun tavoite oli mestaruuden sijasta suora pudotuspelipaikka. Sinun mielestäsi sekin oli yläkanttiin asetettu tavoite.

MJinä olen ollut vuosikaudet sitä mieltä, että sarjassa, josta ei voi pudota, jossa kaksi kolmasosaa joukkueista pääsee pudotuspeleihin ja jossa ei voi tavoitella europaikkaa, seuralla ei voi olla muuta tavoitetta kuin mestaruus. Olin myös varma siitä, että pelaajilla ja valmentajilla oli eri tavoite kuin seuralla, ja niinhän todella oli, sikäli kuin kapteenin sanaan luotamme - ja miksi emme luottaisi?

Kyse olikin kuvitelluista esteistä. Sellaisia ei käsittääkseni ole.

Sen sijaan Ilveksen silloinen johto asetti syksyllä 2017 päättyneen kauden tavoitteeksi sijoittua runkosarjassa kuuden parhaan joukkoon. Runkosarjan jälkeen pelattaviin pudotuspeleihin jokainen joukkue lähtee voittamaan jokaista ottelusarjaa. Aivan kuten kapteeni Suomi haastattelussa sanoikin. Ilveksen johdossa on henkilö, joka on pelannut Liigan pudotuspelejä aina kannun nostoon saakka ja tiedostaa pudotuspelien tarkoituksen.

Jalkapallosarjojen luonne eroaa selkeästi jääkiekosta. Mestaruus voitetaan runkosarjan perusteella ja pitkässä sarjassa uskoisin rahan korreloivan menestykseen selkeästi enemmän kuin jääkiekossa. Jalkapallossahan tällaista pudotuspelikliimaksia ei juurikaan koeta. Jääkiekkoon ne kuuluvat ja monessa sarjassa suuri osa joukkueista pääsevät tavoittelemaan mestaruutta, vaikka itse runkosarja olisi mennyt osittain pieleen. Kärpät oli kiistatta runkosarjan ylivoimainen ykkönen ja sai taipua runkosarjassa paljon heikommin suorittaneelle Kerholle. NHL:ssä oli vieläkin karumpi meininki eli runkosarjan kuninkaat joutuivat lauluun ja heikompien joukossa pudotuspeleihin päässyt St Louis nosti kannun. NHL:ssä sarja on jalostettu yllätyksiin alttiimmaksi palkkakaton ja draftausjärjestelmän kautta.

Käytin sanaa silloinen johto, sillä tällä palstalla strategian isäksi mainittu Antti Nurmikolu sai lähteä hallituksesta viime kesänä. Toki uskon, että strategian takana oli muitakin henkilöitä.

Itse olen pitänyt strategian aikataulua epärealistisena. Ja tässä kohtaa puhumme pysyvästä sijoittumisesta (yhden kauden tähdenlennot poislukien). Ilveksen strategiaryhmä näki mielestäni Ilveksen aseman markkinoilla liian optimistisena.

Ainakin toistaiseksi Ilveksen sijoitukset (sekä myös organisaation tekeminen) ovat melko tarkasti seuranneet etukäteen kirjoittamiani ennusteitani läpi koko 2000-luvun. Päättyneen kauden sija kahdeksan osui myös ennusteisiini. Sen sijaan taloutta nykyinen johto on paikannut ennusteitani ripeämmin.

 

[LalaTa]

Olisihan se ennenkuulumatonta, että mikään joukkue asettaisi runkosarjatavoitteekseen voittaa mestaruus..

Mestaruuttahan jokainen joukkue tavoittelee, eikai ne muuten Liigassa pelaisi? Pitääkö se sitten joka kausi ihan suureen ääneen toitottaa?

Ihan järkevää, että välitavoite asetetaan esim top6 tai kotietu pleijareihin. Siinä on samassa paketissa nöyryyttä, realismia ja yllätysvalmiutta.

 

[Alfred Lammas]

Kyllä nuo muut komponentit on helppo hyväksyä ja ymmärtää, mutta mihin ihmeessä tässä tarvitaan erityistä nöyryyttä? Vai kutsutaanko sinnikästä työntekoa, toiminnan viilausta viimeiseen asti sekä uskoa omaan menestykseen nykykielessämme nöyryydeksi. HPK ja Suomen MM -joukkue olivat siis riittävän nöyriä tehdäkseen suuria tekoja!

 

[LalaTa]

Itse ymmärrän nöyryyden niin, että sen vastakohta on ylimielisyys. Eli ei tulla takki auki vaikka oltaisiin omasta mielestä ylivoimaisia. Nöyryyttä siis pitää olla.

 

[Brooks]

Mestaruuttahan jokainen joukkue tavoittelee, eikai ne muuten Liigassa pelaisi? Pitääkö se sitten joka kausi ihan suureen ääneen toitottaa?

Kyse oli Ilves-Hockey Oy:n asettamasta urheilullisesta tavoitteesta. Viime kaudella tavoitteena oli "päästä pelaamaan pudotuspelejä" ja tällä kaudella suora pudotuspelipaikka. Ei siis ollut erikseen runkosarjan ja pudotuspelien tavoitteita.

Ensi kaudesta eteenpäin tavoitteena on jatkuvasti "välieräpaikka ja jatkopelit CHL:ssä." Tässäkään ei ole määritelty erikseen runkosarjan ja pudotuspelien tavoitetta. Välieriinhän ei pääse runkosarjasijoituksen perusteella, vaan sinne päästäkseen pitää ensin voittaa puolivälieräsarja.

Kaikesta päätellen sinulla on jotakin salassa pidettyä tietoa, jota meillä tavallisilla kuolevaisilla ei ole. Voisitko skannata dokumentit tänne foorumille?

 

[toskala]

Kai Ilves-johdossa joitakin esteitä nähtiin, kun tavoite oli mestaruuden sijasta suora pudotuspelipaikka. Sinun mielestäsi sekin oli yläkanttiin asetettu tavoite.

MJinä olen ollut vuosikaudet sitä mieltä, että sarjassa, josta ei voi pudota, jossa kaksi kolmasosaa joukkueista pääsee pudotuspeleihin ja jossa ei voi tavoitella europaikkaa, seuralla ei voi olla muuta tavoitetta kuin mestaruus. Olin myös varma siitä, että pelaajilla ja valmentajilla oli eri tavoite kuin seuralla, ja niinhän todella oli, sikäli kuin kapteenin sanaan luotamme - ja miksi emme luottaisi?

Näin olet toitottanut ja asia on laitettu merkille. Sitä minä en nyt vaan ymmärrä että miten sinun mielestäsi se että organisaatio asettaa tavoitteeksi suoran pudotuspelipaikan on jotenkin ristiriidassa sen kanssa että pelaajat eivät voisi asettaa tavoitteekseen mestaruutta? Jotta voi voittaa mestaruuden pitää saavuttaa pudotuspelipaikka. Jos haluaa pudotuspeleihin, kannattaa mennä niihin suoraan eikä vaikean karsintakierroksen kautta. Kun (oikea) pudotuspelipaikka on saavutettu, niin siitä sitten lähdetään hakemaan sitä 12 voittoa. Ja kun sen saavuttaa niin siitä tulee mestaruus plakkariin.

Tarkoittaako sinun mielestäsi se, että jos organisaatio on asettanut suoran pudotuspelipaikan tavoitteeksi, niin juuri ennen kuin joukkue on lähdössä pitkään ja kuluttavaan pudotuspelikevääseen, joukkue tsemppaa itseään ja luo uskoa omaan tekemiseen ja kopin kello näyttää kiekon tippumiseen on aikaa 8.33 niin Risto Jalo marssii koppiin ja ilmoittaa joukkueelle että "noniin jätkät: suora pudotuspelipaikka on saavutettu, tää oli meidän puolesta tässä. Voitte lopettaa, tai oikeastaan teidän pitääkin lopettaa pelaaminen"?

Ja kyllä joukkuekin asettaa itselleen välitavoitteita pitkän runkosarjan aikana. Pilkotaan runkosarja viiden, kymmenen, viidentoista ottelun jaksoihin ja tarkastellaan miten on niiden aikana pelattu. Tarkoittaako teikäläisen mielestä se, että joukkueella on joku tietty pistemäärä jonka se haluaa 15/30/45/60 pelissä saavuttaa että joukkue ei pitäisi kirkkaimpana tavoitteena mestaruutta? Mestaruus on sitten se kauden pääpalkinto, jonka voittaakseen pitää paitsi pelata hyvin, kaiken mennä ihan nappiin ja joskus tarvitaan jopa suotuisaa onnea sen voittamiseen. Mutta jotta sen voisi sitten toukokuussa saavuttaa, niin pitää sinne mennä monen välitavoitteen kautta, mutta Brooksin mielestä ei saa olla välitavoitteita kun ne on sitten poissa mestaruudesta.

 

[Kunto]

Kyllä nuo muut komponentit on helppo hyväksyä ja ymmärtää, mutta mihin ihmeessä tässä tarvitaan erityistä nöyryyttä? Vai kutsutaanko sinnikästä työntekoa, toiminnan viilausta viimeiseen asti sekä uskoa omaan menestykseen nykykielessämme nöyryydeksi. HPK ja Suomen MM -joukkue olivat siis riittävän nöyriä tehdäkseen suuria tekoja!

Tietenkin kukin tahollaan varmaan ajattelee sanasta nöyryys eri tavalla. Itse koen, että jääkiekossa vaaditaan hemmetisti nöyryyttä menestyäkseen. Siinä laitetaan yhteinen etu yksilön edun edelle. HPK:n johto toimi nöyrästi ja pitkäjänteisesti, kun eivät potkineet Pennasta pois floppikauden jälkeen. Kerho on myös nöyrästi ja suunnitelmallisesti rakentanut joukkuetta omien menestyneiden junnujen ympärille. Sinnikäs työnteko ei onnistu ilman oman egonsa jättämistä taka-alalle. Pelin aikana valmentajat hokevat nöyryyttä mm viivojen kunnioittamisella etc.

Ilveksen toiminnasta nöyryys loisti poissaolollaan vuosikausia. Velat olivat saatavia ja takki auki uhottiin milloin Liigalle, Verottajalle, agenteille ja pelaajille.

Nöyryys ei mielestäni estä menestymistä, mutta menestymiseen vaaditaan nöyryyttä.

 

[LalaTa]

Kyse oli Ilves-Hockey Oy:n asettamasta urheilullisesta tavoitteesta. Viime kaudella tavoitteena oli "päästä pelaamaan pudotuspelejä" ja tällä kaudella suora pudotuspelipaikka. Ei siis ollut erikseen runkosarjan ja pudotuspelien tavoitteita.

Ensi kaudesta eteenpäin tavoitteena on jatkuvasti "välieräpaikka ja jatkopelit CHL:ssä." Tässäkään ei ole määritelty erikseen runkosarjan ja pudotuspelien tavoitetta. Välieriinhän ei pääse runkosarjasijoituksen perusteella, vaan sinne päästäkseen pitää ensin voittaa puolivälieräsarja.

Kaikesta päätellen sinulla on jotakin salassa pidettyä tietoa, jota meillä tavallisilla kuolevaisilla ei ole. Voisitko skannata dokumentit tänne foorumille?

En tiedä mitä salaista siinä on, että kaikki Liigassa pelaavat joukkueet todennäköisesti pelaavat Liigassa voittaaksen sen mestaruuden. Tästä kommentista voi ottaa print screenin ja tulostaa pdf:ksi jos haluaa dokumenttina.

Virallisesti ainakin budjetti suunnitellaan runkosarjan mukaan, pleijarit ovat sitten kermaa kakun päälle. Tavoite voi olla siis pelata joka vuosi suoraan pudotuspeleissä, mutta tulos ei saa jäädä pakkaselle vaikkei tavoitteeseen päästäisikään. Ei tuokaan silti sulje pois sitä, etteikö lopullisena tavoitteena olisi mestaruus.

 

[Artsi]

Tappara asetti aika "kovat" tavoitteet pari vuotta 2003 mestaruuden jälkeen:

Tappara asettaa kovat tavoitteet

Jääkiekon SM-liigassa pelaavalle Tampereen Tapparalle liigakausi 2005-2006 on juhlakausi. Tappara ry:n perustamisesta tulee tänä vuonna kuluneeksi 50 vuotta. Tapparan SM-liigatoiminnasta vastaa Tamhockey Oy.

www.mtvuutiset.fi

Minusta tuossa on ihan oikeata tavoitteiden asettelua, eli asetetaan kaudelle tavoite, minkä pohjalta sitten on mahdollista keväämmällä kirkastaa tavoitetta. On hullua huudella syksyllä joka joukkueen taholta, että ainoa tavoite on mestaruus ja sitten todeta kauden jälkeen, että 14 joukkuetta epäonnistui kaudella.

 

[Pika1]

Ihanan positiivista keskustelua täällä. Tavoitteita on siellä ja täällä. Liitteitäkin halutaan .

Itse odotan mestaruutta ekan kerran vuoden 1998 jälkeen. Se on positiivista.

Ei me ykkössuosikki siihen olla. Hyvä jos top6 suosikeissakaan. Mutta odotuksiani se ei laske.

 

[Alfred Lammas]

No joo, ollaan sitten nöyrää poikaa. Mutta sen vaan kirjoitan, että ilman nöyryyden häivähdystäkään voi pärjätä vallan mainiosti. Mainittakoon esimerkkinä vaikkapa Mohammad Ali.

 

[LalaTa]

No joo, ollaan sitten nöyrää poikaa. Mutta sen vaan kirjoitan, että ilman nöyryyden häivähdystäkään voi pärjätä vallan mainiosti. Mainittakoon esimerkkinä vaikkapa Mohammad Ali.

Siinäpä vasta joukkueurheilija

 

[Reborn Lynx]

Positiivista, että ainoa asia, mistä tulee negaa nykypäivänä, on Ilves-biisi
Hyvin on siis pullat uunissa!

 

[Alfred Lammas]

Kyllä tosiaankin on mielikuvitus koetteella, jos pitäisi jotain kovin kielteistä keksiä! Taloushenkilöt ovat jarrutusasenteellaan yleensä tarjonneet terapeuttisen purkautumistien. Mutta nyt nuokin hyväkkäät ovat olleet aika lailla hiljaisia.

 

[IkuisestiILVES]

Särkänniemen Ilves-päivä. Paljon saatiin junnuja ja miksei aikuisiakin iloiseksi.

 

[AQ21]

Kyllä tosiaankin on mielikuvitus koetteella, jos pitäisi jotain kovin kielteistä keksiä! Taloushenkilöt ovat jarrutusasenteellaan yleensä tarjonneet terapeuttisen purkautumistien. Mutta nyt nuokin hyväkkäät ovat olleet aika lailla hiljaisia.

Hyvää työtä on jarrumiehet tehnyt, kun nykytilanteen ovat mahdollistaneet.