Sami Sandell

#68

Luottopelaaja
Viestejä
3 314
Vs: Sami Sandell

ipa1970 sanoi:
Ilveksen rosterista löytyy paljon potentiaalia, mutta kun se alkaa realisoitumaan nämä pelaajat lähtevät välittömästi muihin sarjoihin tai jopa oman liigan kärkiseuroihin. Nykyilves on ajautunut tilanteeseen mihin nuoret potentiaaliset palaajat tulevat antamaan näyttöjä muihin seuroihin eikä ilveksellä tule olemaan moniin, moniin vuosiin pienintäkään palaa pitämään näitä omassa joukkueessaan ollen pelkkä ponnahduslauta parempiin, "näkyvämpiin" seuroihin. Vielä kun Kiven näytöt ovat olleet luokattoman rajamailla ipa-aikana, niin tässäkin vetovoima pitää lupaukset pidempään on jyrkässä laskussa. Sami Sandell on huikea pelaaja ja uskon että lähtöön vaikutti pääosin raha, mutta halusi varmasti myös menestyvään seuraan missä voi voittaa urallaan jotakin. Ilves on varmasti tarjonnut taloudellisesti monivuotisen houkuttelevan sopimuksen ( ainakin uskon niin), mutta uskon myös että tässä tapauksessa on paljon mitä ilves ei pystynyt tarjoamaan nyt ja tulevina vuosina.
Kuten Meskaselle ja Suomelle tehdyt jatkosopimuksetkin osoittivat.
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 099
Vs: Sami Sandell

ipa1970 sanoi:
Ilveksen rosterista löytyy paljon potentiaalia, mutta kun se alkaa realisoitumaan nämä pelaajat lähtevät välittömästi muihin sarjoihin tai jopa oman liigan kärkiseuroihin. Nykyilves on ajautunut tilanteeseen mihin nuoret potentiaaliset palaajat tulevat antamaan näyttöjä muihin seuroihin eikä ilveksellä tule olemaan moniin, moniin vuosiin pienintäkään palaa pitämään näitä omassa joukkueessaan ollen pelkkä ponnahduslauta parempiin, "näkyvämpiin" seuroihin. Vielä kun Kiven näytöt ovat olleet luokattoman rajamailla ipa-aikana, niin tässäkin vetovoima pitää lupaukset pidempään on jyrkässä laskussa. Sami Sandell on huikea pelaaja ja uskon että lähtöön vaikutti pääosin raha, mutta halusi varmasti myös menestyvään seuraan missä voi voittaa urallaan jotakin. Ilves on varmasti tarjonnut taloudellisesti monivuotisen houkuttelevan sopimuksen ( ainakin uskon niin), mutta uskon myös että tässä tapauksessa on paljon mitä ilves ei pystynyt tarjoamaan nyt ja tulevina vuosina.

Täytyy kyllä sanoa etten tätä sinun järjen juoksua ymmärrä sitten yhtään.

A) Jokainen Liigan joukkue on ponnahduslauta ulkomaille, ja kaikkien vähänkään parempien alle 30v pelaajien tavoitteet ovat siellä. Tämä ei ole siis pelkästään Ilveksen ongelma, vaan yhtälailla ne 14 muuta joukkuetta joutuvat elämään tämän tosiasian kanssa.

B) Ilves on nuorista lahjakkaista pelaajista toiseen Liigassa pelaavaan joukkueeseen menettänyt viimeksi Hintzin, ja tästä on aikaa kolme vuotta.

C) Ilves teki monivuotiset jatkot viime syksynä herroille Meskanen, Suomi, Rautiainen, ja Ruotsalainen. Kyseisille kavereille olisi varmasti ollut ottajia myös Liigan top 5 joukkueissa, tai olisivat voineet tehdä ratkaisunsa vasta keväällä. Tämän näen erittäin hyvänä suuntauksena parempaan, ja toki tästäkin aiheesta on täällä keskusteltu useampaan kertaan.

D) Kiven tuloksellinen saldo Ilveksestä tällä hetkellä on lievä ylisuoritus, ja lievä alisuoritus. Miten tästä yhtälöstä saa sitten tuloksen "Luokattoman rajamailla" on mielenkiintoista, ja mihin olisi hienoa saada vastaus? Totta toki on että edellisen kauden jälkeen myös Kivellä on näytön paikka, ja parantaa pitää rutkasti myös sillä rintamalla.

E) Pohdiskelusi Sandellista on varmasti ihan paikkaansa pitävää, ja varmasti realistiset mahdollisuudet mestaruuteen on aina yksi syy tulevan joukkueen valinnassa. On myös totta että Liigan kärjen etumatka on kova, ja on vaikea nähdä ihan lähikausina Ilveksen saavan niin kovaa joukkuetta kasaan millä tuon ryhmän voisi "paperilla" haastaa. Itse näen tämän mahdollisena vasta tulevan uuden hallin aikakaudelle.
 

Rouhija

Luottopelaaja
Viestejä
6 847
Vs: Sami Sandell

Ipa1970,itkuvirsiä jo vuodesta?Ilves teki loistavia jatkosopimuksia ja oli ainut liigassa,missä Sandell olisi pelannut.Tietenkin hän halusi nyt lähteä rahastamaan ja pelaamaan kovassa sarjassa.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Sami Sandell

Veisun Höylä sanoi:
Ihan muuten sivuhuomiona vaan todettakoon, että huomasiko kukaan muu sitä kun Samilta kysyttiin kuinka hän näkee Ilveksen tulevaisuuden valmennuksen kannalta ?( asia mistä viime aikoina paljonkin keskusteltu esim. täällä foorumilla) niin vastaus oli , että hänen mielestä siitä se ei jää kiinni.

Aika harvoin aktiivipelaajat valmentajia julkisesti lähtevät haukkumaan, paitsi korkeintaan siinä tapauksessa, että on jäänyt koirankoppiin.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Sami Sandell

ipa1970 sanoi:
Sami Sandell on huikea pelaaja ja uskon että lähtöön vaikutti pääosin raha, mutta halusi varmasti myös menestyvään seuraan missä voi voittaa urallaan jotakin. Ilves on varmasti tarjonnut taloudellisesti monivuotisen houkuttelevan sopimuksen ( ainakin uskon niin), mutta uskon myös että tässä tapauksessa on paljon mitä ilves ei pystynyt tarjoamaan nyt ja tulevina vuosina.

Itse tunnen Samin erittäin hyvin ja voin kertoa, että Sami halusi päästä ulkomaille pelaamaan. Polvivammojen vuoksi suunnitelmia piti lykätä. Jos Sami olisi Suomessa mennyt menestyksen perässä, niin hän olisi Ruotsista tullessaan valinnut varman kestomenestyjän. Tarjouksia oli tuolloin kolmesta muusta liigaseurasta ja rahallisesti jopa arvokkaimpia. Myös kesken viime kauden oli ottajia Liigasta ja lisäksi tulevana kautena. Samin valinta oli Suomessa Ilves, vaikka vaihtoehtona olivat myös mitalijoukkueet

Talous on luonnollisesti merkittävä asia tulevan kauden valinnassa. Saksassa ja Sveitsissä pystytään helposti maksamaan nettona sen, mitä Liigassa saa bruttona.

ipa1970 sanoi:
Vielä kun Kiven näytöt ovat olleet luokattoman rajamailla ipa-aikana, niin tässäkin vetovoima pitää lupaukset pidempään on jyrkässä laskussa.

En ole Kivi-fani, mutta onko arvio hieman alakanttiin? Takana nyt kaksi vuotta. Kivi tuli kaaokseen ja aikana, jolloin seura eteni kohti konkurssia. Ykköspelaaja Sandell loukkaantui, mutta hyvän kevään aikana Ilves nousi pudotuspeleihin ja haastoi todenteolla tulevan mestarin. Kiveä ylistettiin ja hänet valittiin ehdokkaaksi Vuoden Valmentaja-kategoriaan. Äänestyksessä Karri jäi kolmanneksi, joka tarkoittaa sitä, että 12 valmentajaa jäi hänen taakseen. Toiselle kaudelle hän joutui vielä surkeimmista lähtöasetelmista. Monen kuukauden ajan seuraan ei voitu hankkia pelaajia ja Ilves lähti usean kuukauden takamatkalta. Ilves ei urheilullisesti pärjännyt, mutta lähtökohdat huomioon ottaen suoritus oli varmaan noin 6,5-7 tasoa. Ei tietenkään hyvä. Kokonaisarvosana saattaa kuitenkin olla koko ajalta lähellä kasia eli kaukana luokattomasta.

Minä haluan uskoa vieläkin, että mikäli Ilves saa 3-4 kauden aikana taloutensa johonkin kuosiin, niin kilpailukykyinen palkka (Liigan tasolla) yhdistettynä Liigan kärkiolosuhteisiin (uusi areena) voivat hyvinkin nostaa houkuttelevuudessa Ilveksen pohjalta ylempään keskikastiin.
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 321
Vs: Sami Sandell

En silti lähtisi patsastelemaan Kiven ilves-saavutuksilla. Kahdessa vuodessa helmenä puolivälieräsarjaTAPPIO ja muuten aika liuta sulamisia, kolme kk ilman 3p voittoa kotikaukalossa jne. Pätevä voi olla , mutta ipassa ja fanien päässä ratsastanut lähinnä vanhoilla meriiteillä. Tulevaisuuden nimiä ikonen haapanen parikka ruotsalainen jne joista monet tulevat tekemään hyvänkin kiekkouran. Kaikilla ipan kanssa 1-2 vuoden sopparit ja varmasti saavat peliaikaa ja kehittyvät "raakileista" tässä ajassa valtavasti. Fakta vaan lienee että kun kasvavat olemaan joukkueen tulosta tekeviä kantavia pelaajia , soppari loppuu, ja "rikkaat" liigaseurat/khl/p-amerikka/keski-eurooppa vievät. Ja taas ollaan samassa tilanteessa, uusia potentiaalisia pelaajia sisään.. Omasta mielestä nykyjääkiekossa mahdoton ja vanhanaikainen ajatusmalli kasvattaa nuorista pitkäjänteisesti menestyvää runkoa liigajoukkueeseen, vaatisi 10- vuotisen sopparin ilman pykäliä. Fokus menestyksestä pitää olla vain ja ainoastaan tulevassa kaudessa, sillä sitten taas rosteri myllätään.. ja ehkä valmennuskin. Kaikilla mielipiteensä ja toivon olevani väärässä nuorten/uusien pelaajiemme suhteen. Toivottavasti pelaavat pitkään ja tehokkaasti ilvesnutussa ja takovat pinnoja jo elokuusta lähtien... niin ettei Sandellin puuttumista edes huomaa.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Sami Sandell

ipa1970 sanoi:
En silti lähtisi patsastelemaan Kiven ilves-saavutuksilla. Kahdessa vuodessa helmenä puolivälieräsarjaTAPPIO ja muuten aika liuta sulamisia, kolme kk ilman 3p voittoa kotikaukalossa jne. Pätevä voi olla , mutta ipassa ja fanien päässä ratsastanut lähinnä vanhoilla meriiteillä. Tulevaisuuden nimiä ikonen haapanen parikka ruotsalainen jne joista monet tulevat tekemään hyvänkin kiekkouran. Kaikilla ipan kanssa 1-2 vuoden sopparit ja varmasti saavat peliaikaa ja kehittyvät "raakileista" tässä ajassa valtavasti. Fakta vaan lienee että kun kasvavat olemaan joukkueen tulosta tekeviä kantavia pelaajia , soppari loppuu, ja "rikkaat" liigaseurat/khl/p-amerikka/keski-eurooppa vievät. Ja taas ollaan samassa tilanteessa, uusia potentiaalisia pelaajia sisään.. Omasta mielestä nykyjääkiekossa mahdoton ja vanhanaikainen ajatusmalli kasvattaa nuorista pitkäjänteisesti menestyvää runkoa liigajoukkueeseen, vaatisi 10- vuotisen sopparin ilman pykäliä. Fokus menestyksestä pitää olla vain ja ainoastaan tulevassa kaudessa, sillä sitten taas rosteri myllätään.. ja ehkä valmennuskin. Kaikilla mielipiteensä ja toivon olevani väärässä nuorten/uusien pelaajiemme suhteen. Toivottavasti pelaavat pitkään ja tehokkaasti ilvesnutussa ja takovat pinnoja jo elokuusta lähtien... niin ettei Sandellin puuttumista edes huomaa.

Kukaan ei patsastele Kiven saavutuksilla. Realiteetit on vain otettava huomioon. Suuri osa huippustatuksen valmentajista olisi jättänyt Ilveksen siinä vaiheessa kuin heille olisi selvinnyt, että seura on käytännössä konkursissa ja pelaajassiirrot jäissä useaksi kuukausiksi.

Miten sitten itse toimisit nykytilassa, jos rahoja ei juuri ole, lainat maksamatta, kärkipelaajat eivät tänne ole tulossa ja Liiga ei houkuttele? Eikö omavaraiseen runkoon pyrkiminen ole aika luonnollinen tapa edetä?
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 321
Vs: Sami Sandell

Jälleen tunnut tietävän enemmän kuin itse liiga-ilveksen toimitusjohtaja taloudellisesta tilanteesta. En usko omavaraiseen runkoon varsinkaan jos talous on noin heikko kuin kerrot. Meinaat että pystyttäisiin pitämään nuo kärkinuoret kun 1-2 vuoden soppari päättyy? Itse hakisin nyt menestystä saipan tyyliin hyvin scoutatuilla ulkeilla. En ymmärrä panostusta "kalliiseen meriittipäävalmentajaan" jos rosteriksi on antaa "mestisrosteri". Panostaisin ennemmin hyvään scouttaamiseen/Utjohtajaan, 5-6 laatu-ulkkia kantamaan tuloksentekovastuun ja näyttämään esimerkkiä "nuorelle potentiaalille". Kun on varaa top6 materiaaliin hankittaisiin tällöin "mestarivalmentaja".
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 099
Vs: Sami Sandell

ipa1970 sanoi:
Jälleen tunnut tietävän enemmän kuin itse liiga-ilveksen toimitusjohtaja taloudellisesta tilanteesta. En usko omavaraiseen runkoon varsinkaan jos talous on noin heikko kuin kerrot. Meinaat että pystyttäisiin pitämään nuo kärkinuoret kun 1-2 vuoden soppari päättyy? Itse hakisin nyt menestystä saipan tyyliin hyvin scoutatuilla ulkeilla. En ymmärrä panostusta "kalliiseen meriittipäävalmentajaan" jos rosteriksi on antaa "mestisrosteri". Panostaisin ennemmin hyvään scouttaamiseen/Utjohtajaan, 5-6 laatu-ulkkia kantamaan tuloksentekovastuun ja näyttämään esimerkkiä "nuorelle potentiaalille". Kun on varaa top6 materiaaliin hankittaisiin tällöin "mestarivalmentaja".

Mikä on mielestäsi laatu-ulkin määritys?
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 321
Vs: Sami Sandell

Ilveksen sivuilta löytää ipassa olleet 104 "ulkkia". Sieltä voi kukin arvioida montako varsinkin viimeisen kymmenen vuoden aikana käyneistä ovat täyttäneet vahvistuksen kriteerit ja montako ei. Lähellekään Sandellin veroista en tältä vuosikymmeneltä löytänyt.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Sami Sandell

ipa1970 sanoi:
Jälleen tunnut tietävän enemmän kuin itse liiga-ilveksen toimitusjohtaja taloudellisesta tilanteesta. En usko omavaraiseen runkoon varsinkaan jos talous on noin heikko kuin kerrot. Meinaat että pystyttäisiin pitämään nuo kärkinuoret kun 1-2 vuoden soppari päättyy? Itse hakisin nyt menestystä saipan tyyliin hyvin scoutatuilla ulkeilla. En ymmärrä panostusta "kalliiseen meriittipäävalmentajaan" jos rosteriksi on antaa "mestisrosteri". Panostaisin ennemmin hyvään scouttaamiseen/Utjohtajaan, 5-6 laatu-ulkkia kantamaan tuloksentekovastuun ja näyttämään esimerkkiä "nuorelle potentiaalille". Kun on varaa top6 materiaaliin hankittaisiin tällöin "mestarivalmentaja".

Onko niin, jos ja tällä hetkellä todennäköisesti kun Myrrä tai Salo on seuraava päävalmentaja, niin hyväksyt sen täysin?

Omavaraisuudessa Ilveksen tarkoitus on kasvaa taloudellisesti siten, että kahden vuoden päästä Ilves pystyy tarjoamaan kovempia palkkoja kuin tässä taloudellisessa ahdingossa. Ja kyllä, olen tutustunut Ilveksen tuloslaskelmaan ja taseeseen. Käsittääkseni Jalokaan ei ole missään revitellyt, että seuran talous on nyt kunnossa, vaan puhunut koko ajan tulojen ja menojen asettumisesta samalle sivulle.

Älkää ymmärtäkö seuraavaa väärin. Ulkomaalaispelaajien skouttaaminen on tärkeää ja toisaalta ei ole tärkeää. Jälkimmäinen siksi, että siitä pienestä prosentista (vai sanottaisiinko promillesta) ulkkeja, jotka ylipäätänsä voisivat haluta pelata Suomessa, seurat saavat nimilistan pelaajien agenteilta. Homma on siirtynyt matkustelusta ja kaukalon kiertämisestä enemmän sähköpostin perkaamisen suuntaan (ei tietenkään kokonaan). Toki aina suhteillakin on merkitystä. Tähän viestiketjuun liittyen Ilveksen entinen valmennuspäällikkö Ilkka Pakarinen vinkkasi nykyiselle työnantajalleen, Mannheimille, Sandellista, Huhtalasta ja Lehtivuoresta.

Ilveksen yksi tulevista raharei`istä tulee olemaan urheilukoordinaattorin palkkaaminen. Tämä kuluerä kilpailee pelaajahankintojen kanssa, mutta avittanee Ilvestä pitkässä juoksussa enemmän.
 

Luchs

Guest
Vs: Sami Sandell

Se ei vielä ole erityisen haastavaa löytää tällaiselle koordinaattorille rahoitus, mutta haastavaksi se muuttuu kun aletaan mittaamaan pätevyyttä tällaiselle koordinaattorille ja yritetään pitäytyä 'hyvävelikytkentöjen' sijaan ammatillisissa kriteereissä.
 

jurgen

Tähtipelaaja
Viestejä
14 753
Vs: Sami Sandell

Utj:n on tultava ulkoa, eikä mieluusti mitään kytköksiä aiemmin Ilvekseen. Tuo rekry tulee olemaan Ilvekselle elintärkeä!
 

Jallu

Guest
Vs: Sami Sandell

Herra ipa1970,

Teen Ilveksestä vertauksen talonrakennukseen. Kun tätä taloa alettiin rakentaa oli rakennusmaana soista joutomaata.
Kaikki rakentamisen tuntevat tietävät, että kestävän talon rakentaa nopeastikin kun tekee kunnolla perustan. Käänteisesti hienoinkaan talo ei kestä pitkään, jos perustusten teossa on oikaistu.
 

jurgen

Tähtipelaaja
Viestejä
14 753
Vs: Sami Sandell

Jallu sanoi:
Herra ipa1970,

Teen Ilveksestä vertauksen talonrakennukseen. Kun tätä taloa alettiin rakentaa oli rakennusmaana soista joutomaata.
Kaikki rakentamisen tuntevat tietävät, että kestävän talon rakentaa nopeastikin kun tekee kunnolla perustan. Käänteisesti hienoinkaan talo ei kestä pitkään, jos perustusten teossa on oikaistu.

Eipä tämä vertaus oikein sovi, sillä itse meidän TJ on antanut ymmärtää, että tavoite on olla top 6 -joukkue. Sitähän tässä porukalla odotellaan...

Voin tietty olla väärässäkin.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Sami Sandell

Käsittääkseni Jalon tavoite on, että Ilvekseen tulee tällainen henkilö. Mutta se on selvää, että henkilön palkkaus (olisiko sivukuluineen 120-150k€/vuosi) on poissa muista niukoista resursseista. Sehän vastaa pätevän kolmosketjulaisen palkkaa. Niukoista resursseista on poissa myös muut oleelliset investoinnit kuten yhteistyö KooVeen kanssa. Kuitenkin nämä hyödyttävät onnistuessaan Ilvestä pitkällä aikavälillä.

Tällaisen urheilukoordinaattorin työtehtäviin kuuluu ensisijaisesti varmistaa se, että Ilveksen junioripolku tuottaa jatkossakin hyviä pelaajia. Tällä hetkellä ennuste on huono. Henkilön tulee rakentaa nuorille pelaajille polku, jota pitkin he voivat parhaiten kehittyä. Tähän suunnitelmaan kuuluu myös juniorivalmentajien valinta (mielellään A-C (Ilves ry mukana)) ja tietenkin heidän koulutuksestaan huolehtiminen. Lisäksi hänen tulee vaalia yhteistyöstä KooVeen kanssa. Kaiken tämän lisäksi tulee sitten ne kannattajien kaipaamat pelaajasopimukset ja tarkkailut. Sekä sitten se sähköpostin seulonta. Ja tietenkin suhdeverkon rakentaminen ja ylläpito.

Työn onnistumisen mittaaminen on osittain vaikeaa, koska junioritoiminnan kehityksessä oikeat peliliikkeet näkyvät vuosien päästä. Kannattajat toki ovat valmiita heittämään henkilön haaskoille, mikäli ulkki epäonnistuu tai joukkue ei pärjää.
 
Ylös